Møbler og underlag Spikes - et Hifi anlegg´s verste fiende?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    885
    Etter å ha gjentatte ganger erfart hvilken ødeleggende virkning spikes kan ha på lyden i et Hifi anlegg, har jeg begynt å spørre meg hva som er motivasjonen for å putte slike ødeleggende remedier under både høyttalere og andre Hifi-komponenter. Det jeg har kommet frem til er at spikes har litt den samme funksjonen som butikkinnstillinger har på TV-apparater. Det virker imponerende i butikken, men er bare trettende over lengre tids seeing/lytting.

    Spikes flytter bare resonansen høyere i frekvens, men sammen med utvalgt musikk som ikke trigger denne resonansen kan virkningen umiddelbart være svært imponerende. Problemet er bare at denne virkningen ikke er konsistent, men vil være stikk motsatt på typer musikk som nettopp trigger spiken sin resonans-frekvens. Når man prater om at den forsterkeren eller den høyttaleren har en hardhet i øvre mellomtone/diskant, kan dette like gjerne være et utslag av spikes som nettopp har sin resonans-frekvens i dette området. Den rette løsningen er å bruke sorbothane som demper vibrasjoner konsistent for alle frekvenser. Bruk gjerne to lag med plate mellom. Selv har jeg brukt produktene fra Isolate It. Virkningen jeg har erfart er at tendenser til hardhet i øvre mellomtone kan forsvinne helt om man skifter demping fra spikes til sorbothane.
     

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    731
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Har akkurat samme erfaring. Har hatt både Soundcare spikes og dempeputer, og det er ingen tvil om at spikesene forringet lyden. Har for tiden høyttalere med originale spikes (som er tatt av), og kan ikke skjønne at produsentene ønsker å montere slikt fra fabrikken.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hellt feil mht høyttalere.

    Det nytter ikke å skjære alt over en kam på denne måten. Alt for mange variabler til å generalisere på denne måten.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.197
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Hellt feil mht høyttalere.

    Det nytter ikke å skjære alt over en kam på denne måten. Alt for mange variabler til å generalisere på denne måten.
    Jo, det gjør det. Spikes fjerner IKKE vibrasjoner.
    Så enkelt er det, men ser fint ut da. For de som er mer opptatt av det.
    Myk avkobling svelger også unna resonanser i kassen.
    Dette er jo faktisk blitt bevist ved målinger. Men ønsker mann att kassa skal "synge" med som en membran, så er jo det en annen sak.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Ymse underlag påverkar lyden på ymse vis. Så uansett kva du gjer, kan det seiast at du "tunar" lyden. Helst etter eigen smak.

    Eg opplever at verknaden spikes m.m. har på 85 kg tunge høgtalarar er langt mindre enn dei eg hadde på 35 kg. Eg opplever også feitare bass når eg brukte "puter" under nokre relativt lette, men høge høgtalarar, medan Soundcare stramma opp bassen, og gjorde meg i stand til å høyre meir detaljar på ymse musikk.

    Det er bra du har funne ut kva som "er rett" for deg. Personleg trur eg ikkje eg kan seie meg einig. Det er faktisk for mange variablar. Spesielt når det gjeld kva du likar.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.915
    Antall liker
    575
    Spikes er oppfunnet for at høyttalere skal stå stødig på amerikanske ankelhøye vegg-til-vegg tepper lagt på betognggulv. Deretter kom alle tilpasningene for å passe til andre lands parkettgulv, der det ikke trengs spikes. Koplede systemer av spikes og mynter oppå hverandre fører ikke til noe godt, unntatt for selgerne.
     

    Singh

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2006
    Innlegg
    1.655
    Antall liker
    1.714
    Torget vurderinger
    1
    Funger hos noen men IKKE alle, bruker dette på ett par 75 kilo tunge 2 delte høyttalere og i MIN tvstua fungerer dette utmerket. Bass og monitor kabinett bruker spikes, W/P 7.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har til gode å se ett eneste eksempel der spikes faktisk har noe for seg, så kom gjerne med et....
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    Kommer helt an på høyttalerene ja. Min erfaring er en kombinasjon der en har myk avkobling, men selve høyttalerbunnen bør stå på spikes. Meadowlak høyttalerene jeg har nå har demping i selve bunnplaten, mot høyttalerkassen. Der er det bare spikerspikes til 20kr stykket som fungerer, og ja slike blir levert med orginalt. Blir spikesen skrudd opp slik at den berører selve kabinettet forsvinner virkningen og lyden blir "mudrete". Bruker også myk avkobling spikes/gulv. Brukte en lignende løsning på Respose i sin tid. Min erfaring er at det må noe som avkobler bunn av høyttaler mot gulv. Husker med gru da jeg hadde fått hjem Respose høyttalerene og brukte disse putene som alle skrøt av. Det ble en katastrofe ja...
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Demo hos meg nødvendig.
    Hvis du kan gi en overordnet beskrivelse av hvordan du har brukt spikesene, så hadde det vært fint.


    Og forresten - hvor i kongeriket holder du til.. i tilfelle jeg skulle be om en demo?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Oslo området.

    Har testet ut spikes vs standard gummidempere på følgende underlag:

    1) Teppegulv på betong
    2) Parket over skummatte alt papp på betong.(brukte laminat trykkfordelere på parkett)
    3) Parkett på spon på dragere med mynter som trykkfordeler.

    Hørbart økt (perfekt) fokus i bass/mellomtone, eksempelvis kontrabass med overtoner.
     

    lille hiawata

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2008
    Innlegg
    4.257
    Antall liker
    2.494
    Sted
    Harstad
    Torget vurderinger
    1
    En fordel med de fleste spikes, er at man kan justere i vater.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ
    L

    Lassencad

    Gjest
    Som jeg allerede har nævnt i en anden tråd vil jeg på ingen måde afkoble mine højttalere fra gulvet.
    Gjorde det for en del år siden Med et sæt Snell. Dette afkoblede som tænkt men koblingen til rummet forsvandt . Jeg synes at have erfaret at man skal ikke afkoble en højttaler fra rummet/gulvet.
    Det kræver dog at højttaleren er meget tung. Synes bassen virker mere rigtigt reproduceret uden Spikes :)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.506
    Antall liker
    14.203
    Sted
    Langesund
    Lytterens preferanser er ofte en medvirkende variabel, noe som gjør mange diskusjoner håpløse.... men alle vil jo gjerne ha rett.

    Har i mange år vært på leten etter den ultimate lydgjengivelsen, der haken blir liggende på gulvet, både ved egne forsøk og ved å besøke andre for å se hva de har fått til. Har hørt mange gode anlegg med det ultimate uteblir. Besøk av WayAhead må jo være et godt, siste forsøk.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.222
    Sted
    Østfold
    Det er relativt enkelt å lage en høyttaler god nok til at det er ubetydelig hva den står på. For platespillere og slikt kan det jo bety en del. Men spikes a-la soundcare, eller med brikker/mynter under er det totalt bortkastet.

    Men til teppegulv er spikes veldig stødig. Til harde gulv er gummiføtter fint, spesielt om ikke gulvet er 100% flatt.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Vi får se hva nyåret bringer av muligheter men spikes er ikke the holy grail for mitt anlegg. Bare en detalj som har en hørbar effekt men jeg bruker de ikke nå av praktiske årsaker (omrokkering av høyttalere).
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Hm... da tror jeg du må lese innlegget på nytt, hele, samt overskriften på tråden :)
     

    Kondis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.02.2013
    Innlegg
    904
    Antall liker
    699
    Sted
    Okkaby
    Torget vurderinger
    13
    Enorm forbedring med spikes under HT,,enig med Audiophole Arve i slik han har beskrevet..
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Hvorfor kan ingen ting få være i fred? Jeg hadde levd lykkelig og uvitende om det ikke hadde vært for folk som dere. Så nå kommer jeg til å lure, burde jeg teste ut noe annet enn spikes på mine? Burde jeg sette de rett på gulvet? Burde jeg kjøpe noe alternativt myke greier? Sette HT med spikes på noe mykere greier. Har vært fornøyd jeg, med spikes.
    Fearlessly the idiot faces the crowd. Smiling. Nytter ikke å fortsette å leve slik når man detter inn i tråder o.l som åpner opp for andre og kanskje bedre løsninger.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.222
    Sted
    Østfold
    Hvorfor kan ingen ting få være i fred? Jeg hadde levd lykkelig og uvitende om det ikke hadde vært for folk som dere. Så nå kommer jeg til å lure, burde jeg teste ut noe annet enn spikes på mine? Burde jeg sette de rett på gulvet? Burde jeg kjøpe noe alternativt myke greier? Sette HT med spikes på noe mykere greier. Har vært fornøyd jeg, med spikes.
    Fearlessly the idiot faces the crowd. Smiling. Nytter ikke å fortsette å leve slik når man detter inn i tråder o.l som åpner opp for andre og kanskje bedre løsninger.
    Test med et par remser skumplast under som nesten komprimeres helt. Da får du kanskje en resonansfrekvens på 1-2Hz, og alle frekvenser over der er helt avkoblet. Klarer du ikke høre noen endring er det trolig fullstendig likegyldig hva du har under høyttalerne.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.222
    Sted
    Østfold
    MEN!
    Enkelte spikes og føtter er sinnssykt høye. Altså, kanskje bare 5cm, men det kan være nok til at frekvensresponsen i overgangen mellom mellomtone og diskant endrer seg hørbart.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    endrer det seg om man spiller med 1 stk "fullfrekvent" driver per kasse?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.222
    Sted
    Østfold
    ...men er neppe særlig tydelig hørbart. Jeg tror det man lettest hører i såfall er at det påvirker høydepersepsjonen.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.506
    Antall liker
    14.203
    Sted
    Langesund
    Du har nok rett i det, selv om jeg ser at det ofte blir sagt at ørene er totalt overlegent mikrofoner.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det er relativt enkelt å lage en høyttaler god nok til at det er ubetydelig hva den står på. For platespillere og slikt kan det jo bety en del. Men spikes a-la soundcare, eller med brikker/mynter under er det totalt bortkastet.

    Men til teppegulv er spikes veldig stødig. Til harde gulv er gummiføtter fint, spesielt om ikke gulvet er 100% flatt.
    Ja og det virker.
    Men ikke alle som vil ha en "vaglete" høyttaler stående.
    Hva er alternativet da?
     

    oyvjorge

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2002
    Innlegg
    2.804
    Antall liker
    563
    Sted
    Akershus,Vestby
    Torget vurderinger
    13
    Kjøpte gummimatter på CO og klippet dem opp i småbiter som jeg stablet under runde spikes. Synes at lydbildet ble litt luftigere, men mykere. Før hadde jeg tunge kopper under spikes. Litt hardere lyd, mer hardtslående bass. Foretrekker luftigere lyd. Dette er ikke så mykt at HT blir ustadige og det går fint å skyve de langs gulvet. Går jo an å ha møbelfilt under den underste.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    885
    Jeg tenker dette med spikes og underlag handler om hvilke arbeidsbetingelser vi gir anleggene våre. Og på samme måte som akustikk og andre forhold, er det ofte misforstått hvilken innvirkning dette til syvende og sist har på lyden. Ofte ser jeg innlegg som handler om noen som er misfornøyd med en type hardhet i lyden, og ønsker gjerne tips til f.eks. ny forsterker for å avhjelpe dette. Så kjøper man seg kanskje en ny forsterker bare for å oppleve at samme problemet er der fremdeles. Mens problemet egentlig kunne vært løst ved å erstatte spikes med myk avkobling. Bare som en motvekt mot den evinnelige runddansen med nye komponenter, tenker jeg man kanskje av og til burde tenke i forhold til andre løsninger.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.222
    Sted
    Østfold
    Ja og det virker.
    Men ikke alle som vil ha en "vaglete" høyttaler stående.
    Hva er alternativet da?
    Myke føtter trenger ikke være 1cm tykke. I mange tilfeller holder det at de er 1mm tykke. Det tillater svært liten bevegelse i høyttaleren, men mer enn nok til formålet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn