Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 96
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,400
    Tagget i
    3 Innlegg

    Kan DSP/EQ erstatte elektronikk-egensignatur og dermed minimere behovet for matching?

    Det hevdes i en annen tråd at "alt man hører kan måles". Det gjør meg nysgjerrig da dette må innebære at ulike eletronikkmerkers egensignatur må kunne identifiseres og dermed gjennskapes vha dsp/eq ?

    Man snakker gjerne om McIntosh som "varm/fyldig" og Naim som "livlig/dynamisk" for å ta et par eksempler. Disse merkene har mange tilhengere, det betyr vel at mange foretrekker at lyden har en viss signatur som gjør at man "får fot", og at man dermed foretrekker dette fremfor mer "nøytalt" lydende utstyr.

    Er det sånn at om man har et anlegg med god kapasitet, et par subwoofere, samt dsp/eq og god forståelse av dette, med fordel kan gå for så nøytralt låtende utstyr som mulig, og dermed erstatte disse lydsignaturene med egenkomponerte EQ-kurver etter egen smak og behag?

    I så fall står behovet for matching for fall. Det samme med å bruke kabler som eq.

    Selv innbiller jeg meg at en del lyder fra instrumenter som stemmer og gitarer låter fetere gjennom store elementer. Er dette bare innbilning eller dette også mulig å måle?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  2. #2
    Hifi-entusiast CarstenS's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    304
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fungerer sikkert helt topp - som da ingeniørene hos Boing tok over spakene på 737max...

    Jeg tviler på det blir bra. Du kan smøre på litt farge med en dsp - men så ødelegger den trolig uansett på "andre siden" så mye at du ikke har vunnet noe likevel.

  3. #3
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,821
    Tagget i
    2 Innlegg
    Du skal ha mer enn gjennomsnittlig peiling på DSP for å ratte deg til rørlyd, IMO.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  4. #4
    Hifi Freak carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,398
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ta bort ledninger fra diskusjonen så blir det ihvertfall ryddigere

    Sent fra min XT1572 via Tapatalk

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,263
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nja - du kan justere inn frekvensgang og fase på en relativt grei måte, men om du er ute etter en «smakssetting» i form av spesifikke forvrengningsspektra, så er ikke dsp verktøyet som normalt løser dette.

    Edit: Dsp er etter min mening et vesentlig bedre verktøy for å få et bra anlegg, enn å splle komponent-bingo.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  6. #6
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,821
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Nja - du kan justere inn frekvensgang og fase på en relativt grei måte, men om du er ute etter en «smakssetting» i form av spesifikke forvrengningsspektra, så er ikke dsp verktøyet som normalt løser dette.

    Johan-Kr
    Vel, nei, dette er ikke riktig:

    https://mhsecure.com/metric_halo/pro...character.html

    Det finnes sikkert flere lydkort som gjør det samme. Om MH kommer helt i mål med dette, kan jo diskuteres. Men da må en vel også begynne å diskutere og definere hvordan "rørlyd" skal låte.


    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  7. #7
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,554
    Tagget i
    0 Innlegg
    --- Utstyr som krever matching for å låte godt er feilkonstruert.( Fritt etter Charles Hansen)
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,469
    Tagget i
    7 Innlegg
    ^^ det finnes tilsvarende VST-plugins som kan emulere hva det skal være. Det er f.eks et utall varianter som emulerer ulike gitarforsterkere og klassiske mikrofonforsterkere. De er som regel uavhengig av hardware.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra larkrla Se Innlegg
    ....

    Selv innbiller jeg meg at en del lyder fra instrumenter som stemmer og gitarer låter fetere gjennom store elementer. Er dette bare innbilning eller dette også mulig å måle?
    Nei, Ja
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  10. #10
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,701
    Tagget i
    12 Innlegg
    Man kan endre tonalitet på høyttalerne med EQ og justere frekvensresponsen. Her kan det gjøres veldig mye.

    Det er derimot ikke helt det samme som tilføring av forvrengning. Det vil kreves enten komponenter eller emulering med plugins.

    Allikevel vil jeg si at svaret på spørsmålet om matching faller vekk med bruk av DSP er i stor grad ja. Og enda mer når man jobber med akustikk og løser diverse svakheter i høyttalerne.

    Her ligger nok noe av årsaken til uenigheten på sentralen når man diskuterer kvaliteten på komponenter. Man har to grupper som jobber med anlegget på helt ulike måter. De som jobber med aktive oppsett og gjerne gjør en del tiltak i rommet har sjelden bruk for noe annet gode målemessig elektronikk med lav forvrengning. Det tonale kan man endre på selv.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  11. #11
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    21,218
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra CarstenS Se Innlegg
    Fungerer sikkert helt topp - som da ingeniørene hos Boing tok over spakene på 737max...

    Jeg tviler på det blir bra. Du kan smøre på litt farge med en dsp - men så ødelegger den trolig uansett på "andre siden" så mye at du ikke har vunnet noe likevel.
    Tja, du kan si at det ikke er et eneste fly der ikke ingeniører er involvert i hvert eneste ledd...

    På den andre siden, så er rommet det største problemet -ikke anlegget.
    Lyngdorf TDAI 2170, PrimaLuna ProLogue Classic, Monitor Audio Gold 200 G5, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, BJC, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Focal: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  12. #12
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    8,825
    Tagget i
    3 Innlegg
    Fly satt sammen etter den audiofile gjett og sjekk metoden med vekt på dilldall som ikke har noe med selve flyegenskapen å gjøre, vil ikke jeg fly med. Takke meg til ingeniørene.
    Resistance is futile, you will be muslim!

    #JeSuisTore

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  13. #13
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,701
    Tagget i
    12 Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,400
    Tagget i
    3 Innlegg
    OK, men tilbake til den signaturen som gjør at mange liker/foretrekker visse merker som nevnt i åpningsinnlegget; er disse lydsignaturene å betrakte utelukkende som forvrengning, eller er det også villet endring i visse deler av frekvensområdet?

    Og om det er snakk om signaturlyd som følge av forvrengning; hvordan vil dette materialisere seg i form av en måling?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  15. #15
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,554
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Derfor burde det hete "høyttalerkorreksjon" ikke "romkorreksjon"
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann
    "En ingeniør er en som har som oppgave å finne svaret på spørsmål han ikke vet svaret på"
    Meg Sjæl

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,233
    Tagget i
    32 Innlegg
    Mye av det handler om relativt høy utgangsimpedans og dermed en frekvensgang som følger høyttalerens impedanskurve. Her er et eksempel, en McIntosh 275 med resistiv last og en simulert høyttalerlast:

    Navn:      1010Macfig03.jpg
Visninger: 421
Størrelse: 37.2 Kb

    Med simulert høyttalerlast blir dette en hørbar eq-profil. Eksakt hvordan profilen vil se ut kommer helt an på impedanskurven i høyttaleren som er koblet til, så med en annen høyttaler vil det bli en annen eq-profil. Den som er brukt her er en modell av en enkel toveis trykkammerhøyttaler: https://www.stereophile.com/reference/60 Med en bassrefleks vil det bli to pukler i bassen i stedet for en.

    Dette kan du lett simulere i eq om du vil. Du behøver ikke kåle rundt med "matching" med høyttalere og kabling (!) for å få eq-pådragene dit du vil. Si hva du vil ha, og så får du det. Hvis du ikke likte det likevel, sett inn noe annet i stedet. Det tar bare et par museklikk og koster ingen ting.

    Ulineær forvrengning er en annen historie og vanskeligere å modellere. Jeg mener riktignok at ingen liker å høre på forvrengning, uansett type, men at de lavereordens forvrengningsformene fra høyttalere og enkle forsterkerkretser maskeres av grunntonen og vil være uhørbare ved overraskende høye nivåer. Det kan likevel gi en illusjon av mer dynamikk en det egentlig er, og det må du løse på andre måter.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,630
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Noen mener en slik EQ bruk medfører faseproblemer, andre ikke. Jeg vet ikke - noen som VET?

  18. #18
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,701
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Noen mener en slik EQ bruk medfører faseproblemer, andre ikke. Jeg vet ikke - noen som VET?
    Ja. Dersom det man EQer ikke er minimum fase (noe rommet i stor grad ikke er), så følger ikke fasen etter og dermed introduserer man "faseforvrengning". Det låter alt annen enn naturlig. De systemene hvor man har mye av dette kommer for min helt nederst på listen. Da tar jeg heller fulltoner og rør for å si det slik.

    Det burde hete høyttalerkorreksjon og ikke romkorreksjon IMO. Som Floyd Toole sier, så er romkorreksjon i stor grad en "an Enticing Marketing Story". Det er riktig nok visse unntak, men i det store og hele kan man ikke korrigere rommet. Man kan derimot tilpasse høyttaleren til rommet.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,400
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Noen mener en slik EQ bruk medfører faseproblemer, andre ikke. Jeg vet ikke - noen som VET?
    Det hevdes også at noen produkter fra feks minidsp introduserer hørbar støy, men jeg går utfra at det er kvalitetsforskjeller her også, som overalt ellers. Hørte et anlegg med en Trinnov Amethyst pre/dsp, lyden var upåklagelig selv om det var brukt mye EQ pga et dårlig rom på Horten-messa der man ofte sliter med å få til god lyd.
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,233
    Tagget i
    32 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    Viktig å forstå at man EQe høyttalerne, men i stor grad kan man ikke EQe rommet på en fornuftig måte.
    Noen mener en slik EQ bruk medfører faseproblemer, andre ikke. Jeg vet ikke - noen som VET?
    Ja.

    Det er ikke noe problem å eq'e høyttalere uten å introdusere faseproblemer. Høyttalere er tilnærmet minimum fase, dvs at fase og frekvensgang henger sammen. Et konvensjonelt eq-pådrag som korrigerer frekvensgangen vil også korrigere fasegangen. Hvis du vil ha skarpere verktøy kan du bruke FIR-filtre, hvor man kan endre fase- og frekvensgang uavhengig. DEQX måler responsen ut av høyttalerne og korrigerer i fase og frekvens samtidig, til f eks +/- 0,5 ms gruppeforsinkelse og +/- 0,5 dB frekvensgang.

    Det samme gjelder i stor grad stående bølger i rommet. De er også tilnærmet minimum fase og går helt fint å korrigere med eq. Det man ikke kan gjøre noe med er f eks kamfiltrering mellom direktelyd og reflektert lyd, som "floor bounce" eller refleksjonen fra frontvegg bak høyttaleren. Kan ikke korrigeres i eq, så ikke forsøk.

    Jeg fusker litt ved å la DEQX gjøre en "høyttalerkorreksjon" for subwoofer målt i lytteposisjon i stedet for kvasi-anekoisk. Da blir mye av romresponsen i bassen med i "høyttaleren" som skal korrigeres, og DEQX regner ut et korreksjonsfilter som treffer ganske bra. Det er uansett like greit å se rom og høyttaler som to sider av samme sak ved lave frekvenser, så det er ikke så sprøtt som det kan se ut til.
    Siste redigert av Asbjørn; 07.12.2019 kl. 18:35.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed