Ønsker anbefaling Søker råd om utstyr knyttet rundt 2.1-oppsett

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Hei!

En fersking trenger råd til valg av utstyr for å implementere en sub og muligens korrigere lyden for rommet.

I dagens oppsett har jeg et enkelt system:
Kilde er laptop med Tidal Master med USB til en Cambridge Dacmagic 100.
Forsterker er en NAD c375bee
Høyttalere er et par B&W 705s2 plassert på "tilhørende" stativ.

Jeg har ikke tatt noen målinger, men er ganske så sikker på at stua er langt fra optimal for lyd og lyden er sikkert deretter for de som er vant til gode lytterom. Jeg er ikke vant til noe bedre, og synes lyden er god, dog vet jeg at det er et stort uutnyttet potensiale. Har derfor lyst til å Implementere en sub og teste romkorrigering. Har sett på Arendal sub 1 og B&W DB4S som gode sub-alternativ.

Ved implementering av sub i to-kanals oppsett kommer utfordringer som blant annet frekvensdeling og forsinkelse i sub i forhold til høyttalerne. Det er mulig jeg kunne blitt godt fornøyd med å bare kjøpe en sub, plugge inn på pre-out, justere plassering, lavpassfilter og fase på sub og bare la HT spille hele sitt register. MEN, synes det er spennende å se hvor god lyd jeg kan få her i denne stua. Siden det er en stue brukt av resten av familien og den er ganske liten er det begrenset hva jeg kan gjøre av akustiske tiltak. Jeg tenker derfor at digital romkorrigering kunne vært noe å testa. Har og trua på å ha muligheten til å forsinke hovedhøyttalerne tilsvarende DSP i subwooferen.

Det optimale for meg, tror jeg, ville vært et system som kan..
.. justere frekvensfordelingen/crossovern mellom HT og sub. Det beste er vel å kutte også på HT, og ikke bare sub?
.. ha romkorrigering
.. forsinke HT tilsvarende sub
.. innebygd strømming (ikke nødvendig iom. at jeg ikke har problemer med å bruke laptop.) Ser jeg kan spare en del penger på å ikke ha dette kravet.

Har nå lest mye på forum og reviews etc. Har lest en del om DSpeaker Anti-Mode 2.0 dual core som har fått gode reviews:(https://www.lsound.no/collections/stereo-kalibrering/products/dspeaker-anti-mode-2-0-dual-core). Utfordringa her er at jeg ikke vil kunne justere crossovern mellom HT/sub. Tror heller ikke jeg kan justere forsinkelse på HT i forhold til sub. Det jeg får er korrigering som muligens gir et bedre lydbilde. Jeg får også en mye bedre DAC, men må denne da kobles til effekt-trinnet (Main in) på min c375bee. Det er vel en litt klossete løsning..

Kjøper jeg i tillegg en DSpeaker Anti-Mode 8033 (https://www.lsound.no/collections/stereo-kalibrering/products/dspeaker-anti-mode-8033s-ii), som kan brukes til sub kan de justeres med hver sin frekvensdeling; førstenevnte med HF og sistenevnte med LF. Vet ikke helt hvordan dette best kan kobles i praksis, men..

En annen Idé er å kvitte meg med både forsterker og DAC og kjøpe en integrert sak med DAC, sub og crossover-styring og romkorrigering, typ Lyngdorf TDAI 2170 ( https://www.hifiklubben.no/stereo/forsterkere/lyngdorf-tdai-2170-digital-forsterker/?variant=LYNGTDAI2170H4BK). Vil tro dette blir et solid steg opp lydmessig, dog en noe på papiret svakere forsterker. Den skulle vel holde til 705s2. I tillegg til at det også er et prishopp må jeg i tillegg ha en streamer eller en USB-modul eller noe i den dur i tillegg for å få streamet Tidal.

Løsningen med DSpeaker-boksene blir ikke et så dyrt innkjøp, men det virker som en litt klossete løsning å ha to bokser som begge har romkorrigering.

Dette ble langt..så tror jeg avslutter her. Noen tanker?

Hilsen Nils H. :)
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
59
B&W er ikke mye sub for penga, bedre med mer sub fokuserte merker som for eksempel arendal sound, svs osv.

Bare plugge sub til pre out og kun bruke subens egen LPF/crossover/fase/gain er veldig vanlig i 2 kanals anlegg og mange foretekker det fremfor mer hjemmekino type bass management.
 

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.314
Antall liker
8.351
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
DSpeaker Anti-Mod 2 har faktisk en meget god dac.
Sammenlignet denne med Burson sin, står ikke tilbake i mine øyne. Da er jo en boks ute av huset:=)
Det er jo stort sett i bassen man må rydde litt, men kjøp deg en Umic 1 og last ned REW måleprogram.
Da kan du bruke DSpeakeren helt manuelt.
Jeg fikk best resultat på den måten (den gangen jeg hadde en)
Idag bruker jeg Jriver til både avspilling, deling og korrigering (DSP)

Steinar.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hva med en MiniDSP 2x4HD?

Du blir å trenge en målemikrofon (uMic) i tillegg.

Johan-Kr
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
B&W er ikke mye sub for penga, bedre med mer sub fokuserte merker som for eksempel arendal sound, svs osv.

Bare plugge sub til pre out og kun bruke subens egen LPF/crossover/fase/gain er veldig vanlig i 2 kanals anlegg og mange foretekker det fremfor mer hjemmekino type bass management.
Dette var jo den enklest mulige løsningen. Hva med forsinkelse på sub-en? Arendal oppgir sine subber til å ha 3ms forsinkelse. Det er kanskje ikke noe det er verdt å bry seg med..?
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
59
B&W er ikke mye sub for penga, bedre med mer sub fokuserte merker som for eksempel arendal sound, svs osv.

Bare plugge sub til pre out og kun bruke subens egen LPF/crossover/fase/gain er veldig vanlig i 2 kanals anlegg og mange foretekker det fremfor mer hjemmekino type bass management.
Dette var jo den enklest mulige løsningen. Hva med forsinkelse på sub-en? Arendal oppgir sine subber til å ha 3ms forsinkelse. Det er kanskje ikke noe det er verdt å bry seg med..?
I de fleste tilfeller er ikke det noe problem, jeg har ikke koblet opp sub på denne måten i hovedanlegget men det er surround så. PC anlegget er koblet opp fra LR pre out og det funker bra. Hva som er best for deg er vanskelig å si men mange profesjonelle audio folk foretrekker denne metoden til 2 kanals musikk så det fungerer nok bra.

Edit: enkelt (forholdsvis) og billig å prøve ihvertfall.


Sent from my iPad using Tapatalk
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Hva med en MiniDSP 2x4HD?
Du blir å trenge en målemikrofon (uMic) i tillegg.
Johan-Kr
Denne var jo funksjonsmessig midt i blinken (tror jeg). Den har fått varierende reviews på DAC-en, men "støyen" er muligens på et mer high end-nivå enn hva jeg opererer på..? Dacmagic 100 er vel heller ikke en high end DAC. Noen som kjenner forskjellen på lydkvalitetsnivået på disse to?

Leste i manualen for MiniDSP og anbefalt oppsett der er å koble den mellom forforsterker og effektforsterker. Siden jeg ikke har en DAC i den integrerte forsterkeren må jeg vel da bruke MiniDSP som DAC, før forforsterkeren? Da kobles denne inn i systemet i stedet for Dacmagic 100 og videre med RCA til NAD-ens AUX-inngang? Ser at MiniDSP har bare RCA utganger i form av én plugg. Er dette vanlig RCA?

Et annet alternativ er muligens å ha MiniDSP mellom pre-out og main-in på den NAD-en. Jeg vil da få både DacMagic 100 og MiniDSP i signalgangen, og en ekstra konvertering fra analog -> digital -> analog mellom for-og effektforsterker. Mulig jeg er hysterisk, men jeg får da to svake ledd i signalgangen.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.269
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Du burde splitte signalet mellom forsterker til høyttalerene og sub etter forforsterker. Om ikke så får du problemer med volum regulering fra andre kilder enn de som er tilsluttet minidsp.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Hva med en MiniDSP 2x4HD?
Du blir å trenge en målemikrofon (uMic) i tillegg.
Johan-Kr
Denne var jo funksjonsmessig midt i blinken (tror jeg). Den har fått varierende reviews på DAC-en, men "støyen" er muligens på et mer high end-nivå enn hva jeg opererer på..? Dacmagic 100 er vel heller ikke en high end DAC. Noen som kjenner forskjellen på lydkvalitetsnivået på disse to?

Leste i manualen for MiniDSP og anbefalt oppsett der er å koble den mellom forforsterker og effektforsterker. Siden jeg ikke har en DAC i den integrerte forsterkeren må jeg vel da bruke MiniDSP som DAC, før forforsterkeren? Da kobles denne inn i systemet i stedet for Dacmagic 100 og videre med RCA til NAD-ens AUX-inngang? Ser at MiniDSP har bare RCA utganger i form av én plugg. Er dette vanlig RCA?

Et annet alternativ er muligens å ha MiniDSP mellom pre-out og main-in på den NAD-en. Jeg vil da få både DacMagic 100 og MiniDSP i signalgangen, og en ekstra konvertering fra analog -> digital -> analog mellom for-og effektforsterker. Mulig jeg er hysterisk, men jeg får da to svake ledd i signalgangen.
Du setter MiniDSP mellom pre out-main in
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Du burde splitte signalet mellom forsterker til høyttalerene og sub etter forforsterker. Om ikke så får du problemer med volum regulering fra andre kilder enn de som er tilsluttet minidsp.
Takk! Trodde jeg tenkte på det, men det gjorde jeg allikevel ikke :rolleyes:
Da var det dette med to svake ledd i kjeden og totalt tre konverteringer mellom digital og analog. Jeg kunne vel uansett ha bytta til en bedre DAC.

Med mindre jeg går for lettvinten med bare å koble sub på pre-out2 og kun bruke LPF på suben (glemme romkorrigering, HPF og delay) og lever glad og lykkelig med det, er det muligens bedre å bytte ut DAC og forsterker med noe mer sofistikert. Noen forslag til oppsett som inkluderer 705s2 og Arandalsub 1?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
Er det forskjell på om man bruker en integrert forsterker enn en separat løsning? De er vel adskilte i kabinettet?

Har ingen erfaring med dette, så svaret mitt er basert kun på lesing:
Fasen kan man vel justere på den aktive suben, så tror ikke det er problematisk.
Det er ulke meninger på hvor mye delay som skapes i den aktive suben med dsp er betydningsfull. Det kommer vel an på hvor mye delay det er snakk om. Den informasjonen kan man få fra sub-produsenten. B&W db4s har visst 6ms, Arendal har visst 3ms.

Fant en "nyttig" side der man kunne teste hva man hører forskjell på eller ikke:
https://www.audiocheck.net/blindtests_timing_2w.php?time=10

Jeg kunne relativt lett skille lyd med forsinkelse fra den i synk ned til 10ms.
Syntes jeg hørte det på 5ms også, men der tok jeg mer feil i blindtesten.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
Du har fasejusteringen på sub som ordner tidsforsinkelse. Sub med ren bryter 0/180 grader er dårligere enn trinnløs justering.

Johan-Kr
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Tenkt scenario med Speaker-produkter. Denne løsningen er dyrere, men har et mer automatisk og enklere oppsett/korrigering. Produktene har også fått gode omtaler. Bakdelen er at jeg ikke får brukt den vel omtalte DAC-en i DC-en til det fulle. Lite hensiktsmessig med to bokser som begge har romkorrigering?
stereo.png


Annet scenario med MiniDSP. Fordelen her er det økonomiske. Bakdelen er en mer manuell og kompleks konfigurering.
stereo_minidsp.png



Tanker?
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
Du har fasejusteringen på sub som ordner tidsforsinkelse. Sub med ren bryter 0/180 grader er dårligere enn trinnløs justering.

Johan-Kr
Fasejusteringa på suben er ingen tidsmaskin, så den kan ikke korrigere forsinkelsen. Man kan ikke vinne igjen tiden som er brukt gjennom elektronikken i suben. Fasen justerer bare fasen, slik at lydbølgene fra suben er mer i sync med lydbølgene fra hovedhøytalerne, slik at de ikke jobber mot hverandre. Om dette er 100% feil justert blir det som å koble pluss og minus feil på den ene høyttaleren (som mange gjør når de vil spille inn høyttalere hjemme mens de er på jobb). De beveger seg, men det er lite lyd.
Arrester meg gjerne om jeg har missforstått noe.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
Du har fasejusteringen på sub som ordner tidsforsinkelse. Sub med ren bryter 0/180 grader er dårligere enn trinnløs justering.

Johan-Kr
Fasejusteringa på suben er ingen tidsmaskin, så den kan ikke korrigere forsinkelsen. Man kan ikke vinne igjen tiden som er brukt gjennom elektronikken i suben. Fasen justerer bare fasen, slik at lydbølgene fra suben er mer i sync med lydbølgene fra hovedhøytalerne, slik at de ikke jobber mot hverandre. Om dette er 100% feil justert blir det som å koble pluss og minus feil på den ene høyttaleren (som mange gjør når de vil spille inn høyttalere hjemme mens de er på jobb). De beveger seg, men det er lite lyd.
Arrester meg gjerne om jeg har missforstått noe.
Nei, det er muligens et poeng det der med tidsforskyvelse hvis subene forsinker lyden så mye at det er merkbart. Jeg kan ingenting om dette, og har bare hatt litt løse tanker om å supplere nederst med et par suber siden forsterkeren min har pre-out, men gidder ikke kjøpe bare for å prøve hvis det er et håpløst prosjekt i utgangspunktet uten omfattende korreksjon av signalet.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
En fasekontroll på en tradisjonell sub kan kun øke forsinkelsen til suben. Nå er ikke denne forsinkelsen sp mye at det er et kjempeproblem. 10ms tilsvarer en hel periode ved 100Hz - dvs 3.4m avstandsforskjell.

Om du setter inn en minidsp mellom pre out-main in, så justerer du delay som du vil.

Litt avhengig av budsjettet, så er det kanskje en MiniDSP SHD du skal ha - den fungerer som dac, streamer, romkorreksjon, preamp og delefilter til sub. Da trenger du en effektforsterker til høyttalerne (kan bruke Naden til dette) og aktiv sub, f.eks en SVS SB1000.

Johan-Kr
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Om jeg bare kan kuppe tråden litt: blir det helt feil med tidsforskivninger og fasefeil hvis man kobler suber på pre-out fra en integrert forsterker, uten å bruke noen form for korreksjon? Og i såfall, er det såpass håpløst at man lige gjerne kan la det være hvis man ikke har mulighet til å gjøre det på andre måter?
Du har fasejusteringen på sub som ordner tidsforsinkelse. Sub med ren bryter 0/180 grader er dårligere enn trinnløs justering.

Johan-Kr
Fasejusteringa på suben er ingen tidsmaskin, så den kan ikke korrigere forsinkelsen. Man kan ikke vinne igjen tiden som er brukt gjennom elektronikken i suben. Fasen justerer bare fasen, slik at lydbølgene fra suben er mer i sync med lydbølgene fra hovedhøytalerne, slik at de ikke jobber mot hverandre. Om dette er 100% feil justert blir det som å koble pluss og minus feil på den ene høyttaleren (som mange gjør når de vil spille inn høyttalere hjemme mens de er på jobb). De beveger seg, men det er lite lyd.
Arrester meg gjerne om jeg har missforstått noe.
Nei, det er muligens et poeng det der med tidsforskyvelse hvis subene forsinker lyden så mye at det er merkbart. Jeg kan ingenting om dette, og har bare hatt litt løse tanker om å supplere nederst med et par suber siden forsterkeren min har pre-out, men gidder ikke kjøpe bare for å prøve hvis det er et håpløst prosjekt i utgangspunktet uten omfattende korreksjon av signalet.
Se innlegg fra Leemix over her. Innlegg #6. Jeg har hørt fra flere erfarne at det ikke nødvendigvis ikke blir bra. Om man får justert plassering, delefrekvens(LPF) og fasen på suben kan man oppnå et godt (nok) og integrert resultat. Skal suben integreres 100% bør det frekvensdeles (HPF) på hovedhøyttalerne også, slik at de ikke overlapper og jobber i samme frekvensområde, som kan/vil føre til utfasinger. I tillegg bør det innføres delay på hovedhøyttalerne tilsvarende det som oppstår i sub.

Begynner å tenke at det enkleste muligens er det beste; Finn en god sub med lavest mulig delay, plugg den inn i pre-out, finn en god plassering, justere fase, sette passende LPF og "lev vel".
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
I såfall, bruk linjenivå og koble inn/ut på forsterkerens pre out-main in - da får du hpf på hovedhøyttalerne også.

Johan-Kr
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
I såfall, bruk linjenivå og koble inn/ut på forsterkerens pre out-main in - da får du hpf på hovedhøyttalerne også.

Johan-Kr
Hva mener du med linjenivå? Med en MiniDSP HD4 blir det vel som på den high tech paint-skissa over her?
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
En fasekontroll på en tradisjonell sub kan kun øke forsinkelsen til suben. Nå er ikke denne forsinkelsen sp mye at det er et kjempeproblem. 10ms tilsvarer en hel periode ved 100Hz - dvs 3.4m avstandsforskjell.

Om du setter inn en minidsp mellom pre out-main in, så justerer du delay som du vil.

Litt avhengig av budsjettet, så er det kanskje en MiniDSP SHD du skal ha - den fungerer som dac, streamer, romkorreksjon, preamp og delefilter til sub. Da trenger du en effektforsterker til høyttalerne (kan bruke Naden til dette) og aktiv sub, f.eks en SVS SB1000.

Johan-Kr
Oi, denne var jo meget interessant! Må lese reviews. Noen som har erfaring med denne?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Fasejusteringa på suben er ingen tidsmaskin, så den kan ikke korrigere forsinkelsen. Man kan ikke vinne igjen tiden som er brukt gjennom elektronikken i suben. Fasen justerer bare fasen, slik at lydbølgene fra suben er mer i sync med lydbølgene fra hovedhøytalerne, slik at de ikke jobber mot hverandre. Om dette er 100% feil justert blir det som å koble pluss og minus feil på den ene høyttaleren (som mange gjør når de vil spille inn høyttalere hjemme mens de er på jobb). De beveger seg, men det er lite lyd.
Arrester meg gjerne om jeg har missforstått noe.
Nei, det er muligens et poeng det der med tidsforskyvelse hvis subene forsinker lyden så mye at det er merkbart. Jeg kan ingenting om dette, og har bare hatt litt løse tanker om å supplere nederst med et par suber siden forsterkeren min har pre-out, men gidder ikke kjøpe bare for å prøve hvis det er et håpløst prosjekt i utgangspunktet uten omfattende korreksjon av signalet.
Se innlegg fra Leemix over her. Innlegg #6. Jeg har hørt fra flere erfarne at det ikke nødvendigvis ikke blir bra. Om man får justert plassering, delefrekvens(LPF) og fasen på suben kan man oppnå et godt (nok) og integrert resultat. Skal suben integreres 100% bør det frekvensdeles (HPF) på hovedhøyttalerne også, slik at de ikke overlapper og jobber i samme frekvensområde, som kan/vil føre til utfasinger. I tillegg bør det innføres delay på hovedhøyttalerne tilsvarende det som oppstår i sub.

Begynner å tenke at det enkleste muligens er det beste; Finn en god sub med lavest mulig delay, plugg den inn i pre-out, finn en god plassering, justere fase, sette passende LPF og "lev vel".
Jobbigt.

Takk for svar, høres ut som dette er noe jeg kanskje bør vente med til et eventuelt forsterkerbytte til en mer fleksibel løsning står for tur. Delay på hovedhøyttalerne får jeg ikke gjort annet enn ved plassering ifht. suber, og frekvensdeling er heller ikke mulig med dagens oppsett. Har vel egentlig hørt dette før, men glemt det litt, og kanskje ønsketenkt litt at det skulle gå fint på den enkle måten. :cool:
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
59
Overlapp blir det uansett løsning for crossover filtre er ikke veldig bratte, gjerne 12 eller 24dB per oktav.
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
En fasekontroll på en tradisjonell sub kan kun øke forsinkelsen til suben. Nå er ikke denne forsinkelsen sp mye at det er et kjempeproblem. 10ms tilsvarer en hel periode ved 100Hz - dvs 3.4m avstandsforskjell.

Om du setter inn en minidsp mellom pre out-main in, så justerer du delay som du vil.

Litt avhengig av budsjettet, så er det kanskje en MiniDSP SHD du skal ha - den fungerer som dac, streamer, romkorreksjon, preamp og delefilter til sub. Da trenger du en effektforsterker til høyttalerne (kan bruke Naden til dette) og aktiv sub, f.eks en SVS SB1000.

Johan-Kr
Oi, denne var jo meget interessant! Må lese reviews. Noen som har erfaring med denne?
NAD c658 https://www.hifiklubben.no/stereo/f...BO_ApQNj0vecE2pa00zWQj4k7ztJzp1caAkS6EALw_wcB er og en interessant forforsterker og streamer. Den kan streame fra tidal, så jeg kan legge vekk laptopen. Det ser imidlertid ut til at det er ingen som kan svare på om man kan justere delay på subwoofer.. Mulig Dirac kan ordne delay på subutgangen, men finner ingen info om det og ser det er flere som lurer på det samme.
 

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
59
Delay på høyttalerne er det du trenger for å kompansere for intern sub delay.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Dirac er full romkorreksjon og skal også justere inn delay. SHD er et helt annet dyr enn et streamer pluginkort. Du setter opp både filter, korreksjon og delay i SHD.

Johan-Kr
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Delay på høyttalerne er det du trenger for å kompansere for intern sub delay.
Ja selvfølgelig. Klumsete/feil skrevet. Justere delay av utgangene(sub, pre-out) uavhengig av hverandre var det som hodet tenkte. Tydelig at det er fredag ettermiddag.
 

nilshermann

Hi-Fi interessert
Ble medlem
20.02.2019
Innlegg
96
Antall liker
36
Fasejusteringa på suben er ingen tidsmaskin, så den kan ikke korrigere forsinkelsen. Man kan ikke vinne igjen tiden som er brukt gjennom elektronikken i suben. Fasen justerer bare fasen, slik at lydbølgene fra suben er mer i sync med lydbølgene fra hovedhøytalerne, slik at de ikke jobber mot hverandre. Om dette er 100% feil justert blir det som å koble pluss og minus feil på den ene høyttaleren (som mange gjør når de vil spille inn høyttalere hjemme mens de er på jobb). De beveger seg, men det er lite lyd.
Arrester meg gjerne om jeg har missforstått noe.
Nei, det er muligens et poeng det der med tidsforskyvelse hvis subene forsinker lyden så mye at det er merkbart. Jeg kan ingenting om dette, og har bare hatt litt løse tanker om å supplere nederst med et par suber siden forsterkeren min har pre-out, men gidder ikke kjøpe bare for å prøve hvis det er et håpløst prosjekt i utgangspunktet uten omfattende korreksjon av signalet.
Se innlegg fra Leemix over her. Innlegg #6. Jeg har hørt fra flere erfarne at det ikke nødvendigvis ikke blir bra. Om man får justert plassering, delefrekvens(LPF) og fasen på suben kan man oppnå et godt (nok) og integrert resultat. Skal suben integreres 100% bør det frekvensdeles (HPF) på hovedhøyttalerne også, slik at de ikke overlapper og jobber i samme frekvensområde, som kan/vil føre til utfasinger. I tillegg bør det innføres delay på hovedhøyttalerne tilsvarende det som oppstår i sub.

Begynner å tenke at det enkleste muligens er det beste; Finn en god sub med lavest mulig delay, plugg den inn i pre-out, finn en god plassering, justere fase, sette passende LPF og "lev vel".
Jobbigt.

Takk for svar, høres ut som dette er noe jeg kanskje bør vente med til et eventuelt forsterkerbytte til en mer fleksibel løsning står for tur. Delay på hovedhøyttalerne får jeg ikke gjort annet enn ved plassering ifht. suber, og frekvensdeling er heller ikke mulig med dagens oppsett. Har vel egentlig hørt dette før, men glemt det litt, og kanskje ønsketenkt litt at det skulle gå fint på den enkle måten. :cool:
Hei igjen! Fant et interessant innlegg om sub-kalibrering i Arendal-vennetråden:
https://www.hifisentralen.no/forume...rker/82121-arendal-sound-114.html#post2947160

Skal tro om NAD c658 kan justere dette, enten automatisk eller om man kan gjøre det manuelt. Noen som vet?
Med MiniDSP SHD kan vel dette settes manuelt pr utgang.
 
Topp Bunn