Side 15 av 41 FørsteFørste ... 5131415161725 ... SisteSiste
Resultater 281 til 300 av 819
Abonnér på denne tråden
  1. #281
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    7,252
    Tagget i
    0 Innlegg
    Test ører og anlegg her samt finn kåkens Resonansområder:

    https://www.szynalski.com/tone-generator/
    FULL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  2. #282
    Hifi Freak oyvjorge's Avatar
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Akershus,Vestby
    Innlegg
    2,369
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Samt kurere Alzheimer. Må visst begynne å bruke denne daglig....
    Hilsen Øyvind


    Xindak A600E (09), Platespiller: Dr. Feickert Blackbird m/Tracer-arm og PU Concept MC (itv) fra Clearaudio . RIIA: Rogue Ares, HT: PMC Fact8, CD: OPPO 105D Coris(oppgradert), AU24 HTkabler ,

  3. #283
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,864
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Anonym Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg

    ...en leseverdig post av skrevet av en ingeniør med BSEE utdannelse:
    En elkraftingeniør med andre (og enklere) ord.
    Elektro ville jeg ha sagt.
    "Elektroingeniør". Intet mer, intet mindre. Han kan mao. ha spesialisert seg i forskjelige retninger, men har nok kontroll på "strøm" likevel.

  4. #284
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,416
    Tagget i
    4 Innlegg
    Når det gjelder oss gubber som forlengst har passert 50, så tror jeg vi skal være litt forsiktige med å påstå at vi ikke hører over 11,12,14 eller 15 khz.

    En puls eller sinus tone vs. f.eks et rytmisk musikksignal i de øvre oktaver oppfattes ikke på samme måte tror jeg.

    Hva man kan høre eller fornemme hvor langt opp er jeg veldig usikker på om kan avgjøres av et sinus sveip.

    Hos meg stopper det rundt 13 khz, men hvorfor låter det da mye klarere oppover med denne 5 kilos diskanten:

    Navn:      518Hbjf0P5L._SY355_.jpg
Visninger: 277
Størrelse: 18.1 Kb
    8-35 khz

    vs. en tradisjonell dome med respons til 20 khz.

  5. #285
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,864
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Hvis en sier et produkt som ikke måler perfekt, er bra, blir en stemplet med en gang om at en liker forvrengt lyd. Det er arrogant holdning.

    Klarere kan det vel ikke skrives..
    *Problemet* er faktisk de som oppfatter det som en fornærmelse at noen påstår at de liker en type farging eller forvrengning av lyden. Hvis man foretrekker noe som ikke "måler perfekt", gjør man jo det, og det er helt uproblematisk.
    Hvis en komponent måler perfekt og låter ikke ekte, så kan en ikke si til meg eller andre at du liker forvrengt lyd så det er difor dette produktet ikke passer deg.?
    En må høre på instrumenter og høre hva ekte lyd er. Denne ekte lyden, måler den perfekt?
    Litt usikker på om jeg skjønner spørsmålet, men først må man jo definere hva man skal måle og hvilke parametre man vil ha "perfekt". Hvis du har en komponent som gjengir informasjonen på platen med så liten forvrengning at den kan defineres som "transparent", og du synes at den f.eks. låter litt "kaldt" og kjedelig (fordi opptaket kanskje gjør det?), men en rørforsterker tilfører litt "varme" og "glød. Den vil høres mer organisk og "musikalsk" ut om du vil. (Selv foretrekker jeg disse tingene.) Du kan utmerket synes dette høre mer ut som virkeligheten, selv om det per definisjon høres mindre ut som det som finnes lagret i kildematerialet/innspillingen. Da ER det jo faktisk slik at du foretrekker den komponenten som tilfører litt farging/forvrengning. Er det ikke? Er det et problem?

    Du får det til å høres ut som en fornærmelse; "Du liker forvrengt lyd, du!". ...Men det er jo ikke det. Hvis to komponenter med samme oppgave låter forskjellig, da MÅ mint den ene av de være ikke-transparent.

    Å spørre om ekte musikk fremført i et rom "måler perfekt" gir ingen mening. Det man kan sammenlikne er hvor likt dette musikken som er lagret på innspillingen eller enda bedre det som kommer ut av høyttalerne og kan høres i lytteposisjon er dette.

    I praksis er det gjerne kun å sammenlikne det man hører i lytteposisjon med innspillingen/inn-signalet man kan gjøre.

  6. #286
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,620
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg

    En puls eller sinus tone vs. f.eks et rytmisk musikksignal i de øvre oktaver oppfattes ikke på samme måte tror jeg.

    Hva man kan høre eller fornemme hvor langt opp er jeg veldig usikker på om kan avgjøres av et sinus sveip.

    Hos meg stopper det rundt 13 khz, men hvorfor låter det da mye klarere oppover med denne 5 kilos diskanten:

    8-35 khz

    vs. en tradisjonell dome med respons til 20 khz.
    Den har blitt diskutert flere ganger før. Disse gir lyd fra seg langt nedover i frekvensområdet hvor vi faktisk hører til tross for hvor dem hevder den deles.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  7. #287
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    4,041
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Når det gjelder oss gubber som forlengst har passert 50, så tror jeg vi skal være litt forsiktige med å påstå at vi ikke hører over 11,12,14 eller 15 khz.

    En puls eller sinus tone vs. f.eks et rytmisk musikksignal i de øvre oktaver oppfattes ikke på samme måte tror jeg.

    Hva man kan høre eller fornemme hvor langt opp er jeg veldig usikker på om kan avgjøres av et sinus sveip.

    Hos meg stopper det rundt 13 khz, men hvorfor låter det da mye klarere oppover med denne 5 kilos diskanten:

    Navn:      518Hbjf0P5L._SY355_.jpg
Visninger: 277
Størrelse: 18.1 Kb
    8-35 khz

    vs. en tradisjonell dome med respons til 20 khz.
    Rett og slett fordi du liker lyden av den. I enkelte kretser har jeg hørt at den ikke er all verden.

  8. #288
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,393
    Tagget i
    12 Innlegg
    Kanskje det kunne være en idé å kalle gjengivelsen for en "tolkning" fremfor en "forvrengning"?

    Muligens er det en teknisk mer korrekt beskrivelse å vise til en forvrengning, men når det for mange lyttere oppleves som det motsatte, opplever vi en kognitiv dissonans, og vil som ryggmargsrefleks benekte påstanden om forvrengning.

    Jeg tror kanskje jeg vil velge denne betegnelsen framover. En signaltolkning som skaper/gjenskaper/gjengir musikkens naturlige livlighet.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  9. #289
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,416
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bergfinn Se Innlegg
    Når det gjelder oss gubber som forlengst har passert 50, så tror jeg vi skal være litt forsiktige med å påstå at vi ikke hører over 11,12,14 eller 15 khz.

    En puls eller sinus tone vs. f.eks et rytmisk musikksignal i de øvre oktaver oppfattes ikke på samme måte tror jeg.

    Hva man kan høre eller fornemme hvor langt opp er jeg veldig usikker på om kan avgjøres av et sinus sveip.

    Hos meg stopper det rundt 13 khz, men hvorfor låter det da mye klarere oppover med denne 5 kilos diskanten:

    Navn:      518Hbjf0P5L._SY355_.jpg
Visninger: 277
Størrelse: 18.1 Kb
    8-35 khz

    vs. en tradisjonell dome med respons til 20 khz.
    Rett og slett fordi du liker lyden av den. I enkelte kretser har jeg hørt at den ikke er all verden.
    Ja, jeg vet det er et par her på sentralen jeg har stor respekt for, som IKKE liker den, men også andre jeg respekterer like høyt som liker den.
    Som du sier, sikkert smak og behag, men kanskje også hvordan den implementeres i et gitt system.

  10. #290
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,296
    Tagget i
    0 Innlegg
    Høres sikkert bedre ut med alternativ tolkning av virkeligheten enn forvrengt virkelighets oppfatning :-)

  11. #291
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,864
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Kanskje det kunne være en idé å kalle gjengivelsen for en "tolkning" fremfor en "forvrengning"?

    Muligens er det en teknisk mer korrekt beskrivelse å vise til en forvrengning, men når det for mange lyttere oppleves som det motsatte, opplever vi en kognitiv dissonans, og vil som ryggmargsrefleks benekte påstanden om forvrengning.

    Jeg tror kanskje jeg vil velge denne betegnelsen framover. En signaltolkning som skaper/gjenskaper/gjengir musikkens naturlige livlighet.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    "Signaltolking", ja. Det hørtes nesten ut som noe markedsføringsavdelingen til Nordost kunne finne på. Et ord jeg ville stemple hele resten av teksten det befant seg i som litt upålitelig på grunn av. Jeg tror ikke jeg ville tatt det i bruk, men det er nå bare meg. "Signalbehandling", kanskje? Det er kanskje mer positivt, og allerede et kjent begrep. Høres mer audiofilt ut enn "EQ" også?

    Selv om "forvrengning" er et negativt ladet ord, forandrer jo ikke det på det faktum at alle endringer av det opprinnelige signalet kan defineres som "forvrengning". Problemet er vel heller at noen tror de blir beskyldt for å like grumsete, "uren" lyd når de hører at forsterkeren de liker tilfører farging eller altså "forvrengning". ...Men sånn er det like fullt.

  12. #292
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,859
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tolking meg her og tolking meg der... Det er et uomtvistelig faktum at rørforsterkere måler ut med mer forvrenging en gode transistor forsterkere, - det er rett og slett ikke noe å diskutere. At noen liker det slik er da helt uproblematisk, - eller? Faktaforvrenging ala trumpisme er vi i alle fall ikke tjent med...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  13. #293
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,393
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lgrons58 Se Innlegg
    Høres sikkert bedre ut med alternativ tolkning av virkeligheten enn forvrengt virkelighets oppfatning :-)
    Alternative fakta er inne i tiden.
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  14. #294
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,393
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Tolking meg her og tolking meg der... Det er et uomtvistelig faktum at rørforsterkere måler ut med mer forvrenging en gode transistor forsterkere, - det er rett og slett ikke noe å diskutere. At noen liker det slik er da helt uproblematisk, - eller? Faktaforvrenging ala trumpisme er vi i alle fall ikke tjent med...
    Poenget jeg har førsøkt å fremlegge, men som fortsatt ikke får gehør hos en del av oss, er dette med en virkelighetsnær gjengivelse, eller la meg refrasere, noe som oppleves som en virkelighetsnær gjengivelse.

    Det er 100% korrekt at en del elektronikk er målemessig lengre unna virkeligheten. Samtidig opplever en stor andel av lytterne at de kan være persepsjonsmessig nærmere virkeligheten. Og det er selvsagt ikke et problem.

    Jeg synes på mange måter at begrepet forvrengning ikke passer veldig godt på den gjengivelsen man presenteres for i en god NOS DAC etterfulgt av en forsterker med minimal feedback, uansett hva den tekniske termen måtte være.
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  15. #295
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,547
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Slå på en skarptromme.
    Så finner du ett opptak med det samme.
    Låter dette likt?
    Her tilgode å høre ett oppsett som klarer dette......eller vent litt.
    Det er ett jeg har hørt som klarer det.....nesten.
    Men nærmere en det er det vell svært få som klarer.
    Dette handler om en ting kapasitet.
    Men snakker om hva utstyret måler, men det meste av det vi kaller greit i dag er innenfor.
    Men hva med rommet det står i? Er anlegg her inne i million klassen. Men som står under svært dårlige forhold.
    Sikkert noen som føler seg såret nå, men skitt au;=)
    Det snodige er att der det er godt med kapasitet og godt behandlede rom, låter det tonalt meget bra.
    Hva utstyret måler er jeg ikke lengre så opptatt av, så lenge det ikke inneholder en haug av vreng.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  16. #296
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,393
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Slå på en skarptromme.
    Så finner du ett opptak med det samme.
    Låter dette likt?
    Her tilgode å høre ett oppsett som klarer dette......eller vent litt.
    Det er ett jeg har hørt som klarer det.....nesten.
    Men nærmere en det er det vell svært få som klarer.
    Dette handler om en ting kapasitet.
    Men snakker om hva utstyret måler, men det meste av det vi kaller greit i dag er innenfor.
    Men hva med rommet det står i? Er anlegg her inne i million klassen. Men som står under svært dårlige forhold.
    Sikkert noen som føler seg såret nå, men skitt au;=)
    Det snodige er att der det er godt med kapasitet og godt behandlede rom, låter det tonalt meget bra.
    Hva utstyret måler er jeg ikke lengre så opptatt av, så lenge det ikke inneholder en haug av vreng.
    Skarptrommer, blåserrekker, orgel...
    Nei, ingen anlegg kan kopiere det der.

    Enkelte PA-oppsett gjør en del bra i sammenhengen, men mangler også noe annet.

    EDIT: En liten digresjon i sammenhengen: John Campbell, "One Believer", låt nr. 3 "Wild Streak", nøyaktig 33 sekunder ut i låta ligger en tydelig markering med skarp'en. Det er utrolig hvor mye akkurat det ene slaget sier om hvordan anlegg behandler (tolker?) signalet! Kan høres helt merkelig ut, men det er faktisk enorm forskjell på slagkraft, tonestruktur, frekvensgjengivelse, og ikke minst dynamisk uttykk på det ene korte slaget.

    Det kommer neppe som en bombe på noen her at jeg hevder at nettopp NOS DAC / (rør) minimal feedback og effektive høyttalere smadrer det meste annet på akkurat det der.
    Siste redigert av Håkon_Rognlien; 19.11.2019 kl. 11:59.
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  17. #297
    Medlem JMM's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2016
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    32
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Jeg synes på mange måter at begrepet forvrengning ikke passer veldig godt på den gjengivelsen man presenteres for i en god NOS DAC etterfulgt av en forsterker med minimal feedback, uansett hva den tekniske termen måtte være.
    Er ikke det muligens helt enkelt fordi du opplever den nevnte gjengivelsen som positiv, mens du opplever begrepet forvrengning som negativt - og dermed er utsatt for en kognitiv dissonans som du ikke er i stand til, eller villig til, å bearbeide? Om så er, vil ikke mere arbeid med egen begrepsoppfatning være mer nærliggende enn å innføre nye og enda mer ullne begreper?
    Luxman L-550AXII / Nottingham Analogue Ace Spacedeck / Thomas Schick 9 / Allnic H-1202 / Allnic AUT-2000 / Denon CDC-2500NE / Cambridge Audio CXN V2 / Tannoy Legacy Eaton

  18. #298
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,393
    Tagget i
    12 Innlegg
    Sitat Sitat fra JMM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Jeg synes på mange måter at begrepet forvrengning ikke passer veldig godt på den gjengivelsen man presenteres for i en god NOS DAC etterfulgt av en forsterker med minimal feedback, uansett hva den tekniske termen måtte være.
    Er ikke det muligens helt enkelt fordi du opplever den nevnte gjengivelsen som positiv, mens du opplever begrepet forvrengning som negativt - og dermed er utsatt for en kognitiv dissonans som du ikke er i stand til, eller villig til, å bearbeide? Om så er, vil ikke mere arbeid med egen begrepsoppfatning være mer nærliggende enn å innføre nye og enda mer ullne begreper?
    Du har helt rett i dine antakelser.

    Ettersom jeg skriver i min egen blogg benytter jeg meg av min soleklare rett til å innføre et hvert begrep jeg kan komme til å like!
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  19. #299
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,864
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Jeg synes på mange måter at begrepet forvrengning ikke passer veldig godt på den gjengivelsen man presenteres for i en god NOS DAC etterfulgt av en forsterker med minimal feedback, uansett hva den tekniske termen måtte være.
    Det er fordi at i dagligtale, høres det ut som noe som er "forvrengt", grumsete og stygt. Som f.eks. når et forsterkertrinn overstyres og klipper.... Men i denne sammenhengen betyr det altså bare at signalet *endres*.

  20. #300
    Hifi-entusiast Janpe's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2015
    Innlegg
    317
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Slå på en skarptromme.
    Så finner du ett opptak med det samme.
    Låter dette likt?
    Her tilgode å høre ett oppsett som klarer dette......eller vent litt.
    Det er ett jeg har hørt som klarer det.....nesten.
    Men nærmere en det er det vell svært få som klarer.
    Dette handler om en ting kapasitet.
    Men snakker om hva utstyret måler, men det meste av det vi kaller greit i dag er innenfor.
    Men hva med rommet det står i? Er anlegg her inne i million klassen. Men som står under svært dårlige forhold.
    Sikkert noen som føler seg såret nå, men skitt au;=)
    Det snodige er att der det er godt med kapasitet og godt behandlede rom, låter det tonalt meget bra.
    Hva utstyret måler er jeg ikke lengre så opptatt av, så lenge det ikke inneholder en haug av vreng.
    Helt enig mht rommet folket har anlegget i. Det kjøpes og kjøpes, men ofte ser man store flatskjermer mellom høyttalerne, dårlig plass til sidevegger, ingen eller få akustiske tiltak, sparsomt møblerte rom, glatte vegger, store vindusflater osv osv. I mange tilfeller kan ikke dette spilte optimalt eller få ut potensialet i innkjøpte produkter. Akkurat dette burde "bekymre" mange langt mer enn å diskutere forvrenging, feedback, ikke-feedback osv.

    Mange er veldig flinke (!) til å vise frem hva de har stående i evigvarende bildeserier. Noen ganger må jeg nesten smile for meg selv når jeg ser hvor mye penger som er lagt ut i forhold til arbeidsbetingelsene anlegget faktisk har.

    Snakker om "å ta ett oppgjør med virkeligheten": Gjøre noe med eget rom, akustikk osv. er også å ta ett oppgjør med egen virkelighet.

    JP
    Gryphon Diablo integrert, Computer Audio Design Dac, Innous Zentith Mk3 streamer, Verity Amadis S + kabler

Side 15 av 41 FørsteFørste ... 5131415161725 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed