Side 2 av 16 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 319
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    Synes nok BeetleBug blander kortene litt her.
    Digitaldelen vil i de fleste tilfeller ikke være den kostnadsmessige forskjellen på DAC'er. Det er på strømforsyning og analogbehandling og -utgang de store kostnadene ligger. Nå har jeg alltid hevdet at forskjellen på DAC'er (+ CD-spillere og andre digitale kilder) er alt for liten i forhold til prisforskjellene, men allikevel synes jeg det blir litt for enkelt å si at den måler rent, derfor er den like bra som alt annet. Analogutganger låter forskjellig, hør på f.eks. Exogal (lys, ren, glatt, luftig åpen) og APL (malmfull, dynamisk, levende), for å oppleve at det også kan låte ganske forskjellig. Kunne godt nevnt Marantz også (myk, mørkstemt, kraftig og behagelig), bare for å beskrive. Mitt poeng er at jeg tror nok forskjellene er små rett ut av digitaltrinnet, det er i analogdelen selve signaturen settes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  2. #22
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Synes nok BeetleBug blander kortene litt her.
    Digitaldelen vil i de fleste tilfeller ikke være den kostnadsmessige forskjellen på DAC'er. Det er på strømforsyning og analogbehandling og -utgang de store kostnadene ligger. Nå har jeg alltid hevdet at forskjellen på DAC'er (+ CD-spillere og andre digitale kilder) er alt for liten i forhold til prisforskjellene, men allikevel synes jeg det blir litt for enkelt å si at den måler rent, derfor er den like bra som alt annet. Analogutganger låter forskjellig, hør på f.eks. Exogal (lys, ren, glatt, luftig åpen) og APL (malmfull, dynamisk, levende), for å oppleve at det også kan låte ganske forskjellig. Kunne godt nevnt Marantz også (myk, mørkstemt, kraftig og behagelig), bare for å beskrive. Mitt poeng er at jeg tror nok forskjellene er små rett ut av digitaltrinnet, det er i analogdelen selve signaturen settes.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Hei,

    Jeg blander ikke mine kort og det hadde tatt seg ut om dem testet kun digitaldelen i DAC`er. Jeg mener en DAC ikke har som oppgave å tillegge eller fjerne noe. Glitter, varme, sjel, dybde, perspektiv, lys, varm, kald, klinisk osv... men vi kan gjerne diskutere eierglede og jeg har full forståelse for at kjente merkevarer og design selger til tross for redusert funksjon.

    Matrix Audio X-Sabre er så langt den "reneste" DAC`n som har blitt målt med eksepsjonelle måledata. Den koster ca $2000:





    Her er Matrix sammenliknet med Totaldac D1 Six. Vil du ha suppen din med eller uten fluer?



    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  3. #23
    Hifi Freak trosse1's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2012
    Innlegg
    2,065
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    2
    Torget
    4
    Hvor og hva ligger i den såkalte - "Utviklingen på DAC siden går i en rasende fart" ?
    og hva får du med denne "nye" utviklingen som eldre daccer ikke har.

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    ^ Joda, på HFS har vi vært gjennom denne øvelsen et relativt stort antall ganger, men vi blir aldri helt ferdige med det!

    Målingene er ikke feil. Det kan objektivt bevises hva som er "best".

    Problemet for folk som meg, (og gjerne Martin Colloms og Ken Kessler, bare for å plassere meg selv i celebert selskap ) og en rekke andre musikkelskere, er at vi opplever det musikalske budskapet så mye sterkere med en del produkter som måler helt feil. Og antakelig må vi bare leve med akkurat det. Uansett blir et litt for enkelt å dermed fastslå at "alle DAC'er er like gode", for i vårt skrøpelige sanseapprat er det ikke sånn det oppleves.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  5. #25
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,012
    Tagget i
    3 Innlegg
    Trenger man analog del pr. idag og hva gjør analog delen i en dac? (buffer og impedansetilpasning?)
    Min dac har Vout direkte fra selve DA delen og går ikke via en I/V prosess. Joda det er 640ohm utgangsimpedans der men er resten av kjeden opp til jobben så kan man spare et ledd med potensiell mer forvrengning (ørevennlig eller ikke).
    Med en dipswitch kan man velge om man går via en buffer eller ikke.
    At en analogdel må være kostbar er en myte. Joda, noen produsenter legger mye i det men er det egentlig nødvendig?
    En eventuell heftig og bra analog del trenger heller ikke være kostbar (kan være det), da relativt moderne komponenter er svært strømgjerrige. Så lenge det er god regulering og støysvak PSU på de forskjellige stedene er det bra.

    Jeg har hatt mye Audio Note komponenter gjennom tiden men makan til smør på flesk skal man lete lenge etter.
    Heftig rørbasert analogtrinn i dacen som anbefales å gå rett i en AN preamp med eksakt samme analog trinn i endel tilfeller dobbelt av alt gir ikke nødvendigvis bedre lyd...

    Jeg er førstemann til å innrømme at jeg liker lyden uansett bare det at det finnes alternativer som kan oppleves like bra og bedre til en fraksjon av kostnaden.
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  6. #26
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    @bambadoo: hva man behøver harmonerer ikke alltid med hva man vil ha!
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  7. #27
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Hvor og hva ligger i den såkalte - "Utviklingen på DAC siden går i en rasende fart" ?
    og hva får du med denne "nye" utviklingen som eldre daccer ikke har.
    Bedre målinger.
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  8. #28
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,012
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    @bambadoo: hva man behøver harmonerer ikke alltid med hva man vil ha!
    Det er helt riktig
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  9. #29
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Hvor og hva ligger i den såkalte - "Utviklingen på DAC siden går i en rasende fart" ?
    og hva får du med denne "nye" utviklingen som eldre daccer ikke har.
    Bedre målinger.
    og

    Bedre chiper
    Lavere priser
    Mer kunnskap

    Bedre lyd!
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  10. #30
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Hvor og hva ligger i den såkalte - "Utviklingen på DAC siden går i en rasende fart" ?
    og hva får du med denne "nye" utviklingen som eldre daccer ikke har.
    Bedre målinger.
    og

    Bedre chiper
    Lavere priser
    Mer kunnskap

    Bedre lyd!
    Det er spesielt på det siste punktet vi har en soleklar subjektiv uenighet, da.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  11. #31
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,834
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra trosse1 Se Innlegg
    Hvor og hva ligger i den såkalte - "Utviklingen på DAC siden går i en rasende fart" ?
    og hva får du med denne "nye" utviklingen som eldre daccer ikke har.
    Bedre målinger.
    og

    Bedre chiper
    Lavere priser
    Mer kunnskap

    Bedre lyd!
    Det er spesielt på det siste punktet vi har en soleklar subjektiv uenighet, da.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det hadde spart oss for mange krangler hvis mange ville innse at det de likte egentlig ikke var mest mulig transparent eller "korrekt" lyd, ja.

  12. #32
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Håkon_Rognlien Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg

    og

    Bedre chiper
    Lavere priser
    Mer kunnskap

    Bedre lyd!
    Det er spesielt på det siste punktet vi har en soleklar subjektiv uenighet, da.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Det hadde spart oss for mange krangler hvis mange ville innse at det de likte egentlig ikke var mest mulig transparent eller "korrekt" lyd, ja.
    Jepp. Krangling om smak er ganske slitsomt. Spesielt dersom utgangspunktet er at man har 100% rett, uavhengig av ståsted. Da blir det litt religiøst, for alle kan ikke ha rett i at det er akkurat deres gud som er den eneste sanne.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

  13. #33
    Hifi-entusiast 4-string's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    151
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Heldigvis er det kun jeg selv som skal overbevises når utstyr skal kjøpes inn og settes sammen, ingen andre.

    Vet ikke når absolutt transparens og nøytralitet ble så ettertraktet (om det er det?), jeg vil gjerne ha litt sukker på, takk. Jeg vil gjerne orke å høre på mer enn bare gode opptak.
    LM Audio 805ia
    Audio Physic Virgo II
    Audiolab 6000CDT
    RME ADI-2 DAC


  14. #34
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Det eneste vi sagtens er noe uenig i er hvilke oppgaver en DAC skal løse og er det slik at man ønsker å tillegge en DAC subjektive kvaliteter så er jo det helt greit. Forvrengning er noe jeg ikke ønsker fra en DAC.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  15. #35
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,834
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Hvordan det måler sier dessverre ikke alt. Selv om det kjempes for at det skal skapes tiltro til denne sviktende argumentasjon.
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #36
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvordan det måler sier dessverre ikke alt. Selv om det kjempes for at det skal skapes tiltro til denne sviktende argumentasjon.
    Målingene sier bare hvor godt en dac er bygget. Hvordan den låter blir helt subjektivt.

    Nice try!

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  17. #37
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,834
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvordan det måler sier dessverre ikke alt. Selv om det kjempes for at det skal skapes tiltro til denne sviktende argumentasjon.
    Målingene sier bare hvor godt en dac er bygget. Hvordan den låter blir helt subjektivt.

    Nice try!

    -BB-
    Så du sitter å hører på målinger? Hvor godt den er bygget? Bygger du siden du kan dette så godt?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  18. #38
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,511
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvordan det måler sier dessverre ikke alt. Selv om det kjempes for at det skal skapes tiltro til denne sviktende argumentasjon.
    Målingene sier bare hvor godt en dac er bygget. Hvordan den låter blir helt subjektivt.

    Nice try!

    -BB-
    Så du sitter å hører på målinger? Hvor godt den er bygget?
    Gjør ikke du?
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  19. #39
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,834
    Tagget i
    20 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvordan det måler sier dessverre ikke alt. Selv om det kjempes for at det skal skapes tiltro til denne sviktende argumentasjon.
    Målingene sier bare hvor godt en dac er bygget. Hvordan den låter blir helt subjektivt.

    Nice try!

    -BB-
    Så du sitter å hører på målinger? Hvor godt den er bygget?
    Gjør ikke du?
    Nei...
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  20. #40
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    3,266
    Tagget i
    10 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Det eneste vi sagtens er noe uenig i er hvilke oppgaver en DAC skal løse og er det slik at man ønsker å tillegge en DAC subjektive kvaliteter så er jo det helt greit. Forvrengning er noe jeg ikke ønsker fra en DAC.

    -BB-
    Og da utgår jeg fra at akkurat det behovet gjelder for samtlige konponenter i anlegget. I det øyeblikket du innser at det faktisk ikke er mulig så lenge det impliserer et par høyttalere og et rom som ikke er ekkofritt, da har du plutselig introdusert en uendelig rekke ukjente faktorer. Bare for å understreke det: En stativhøyttaler kan verken reprodusere hele frekvensområdet eller dynamikkomfanget i en lang rekke innspillinger. I en slik sammenheng er dermed avviket fra det innspilte materialet formidabelt. De småtingene som er endret i kildekomponentene er bagateller i forhold.

    Nu vel, jeg skal ikke kuppe denne tråden. Jeg har sans for source first, hvilket da gjerne kan innebære perfekte målinger på alle komponenter fram til høyttalerne. Men deretter overlates ganske mye til de tilfeldighetene virkeligheten omgir seg med, dessverre. Derfor min grunnleggende holdning om at "livet er for kort for kjedelig hifi". Jeg er altså ikke en objektivist, men en predikant som mener at det finnes flere guder!

    Mvh
    Håkon Rognlien
    No-one was more black than Blackmore! But now he's just black as Night...

Side 2 av 16 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed