Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 92
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg

    Skru seg til rørlyd med DSP?

    Mange liker egenlyden til rørutstyr. Det gir ofte en «aura» eller «varme» som er behagelig å lytte til og oppleves som «organisk» og musikalsk.

    Dette kan kanskje være en slags høyere ordens harmonisk forvrengning, avrulling, eller noe annet rart. Jeg vet ikke.

    Hvilke egenskaper er det som får utpreget rørutstyr til å låte slik det gjør? Antar at man har relativt god oversikt over det i 2019.

    Kunne man med utgangspunkt i et mest mulig transparent/nøytralt oppsett ved hjelp av DSP (EQ, delay, etc...) replikere denne «rørlyden». ...og hvis så; Hvorfor er det ingen som gjør det?

    Fra et helt pragmatisk og praktisk ståsted ville jo det være veldig flott.

    I gitarverdenen har man i dag «modelling» forsterkere og software som replikerer legendariske rørforsterkere så godt at erfarne lyd-feinschmecker-musikere ikke hører forskjell, så det burde jo gå an å gjøre det samme med hifi?

    Riktignok kan man ikke emulere gløden, varmen og pondusen i de faktiske boksene rent fysisk, men en klasse D skoeske som kunne emulere lydsignaturen til en 20-30 legendariske rørforsterkere og -forforsterkere, i tillegg med nok effekt til å drive høyttalere som originalene kanskje ikke kan kombineres med, hadde jo vært veldig stas.

    Bare litt tankespinn sånn på en torsdagskveld.
    Siste redigert av Dazed; 11.10.2019 kl. 09:44.

  2. #2
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det er vel heller et sterkere innslag av lavere ordens likeharmoniske som gir "rørklang"... utgangstrafoene blir bl.a. beskyldt for å være sterkt delaktig i dette...
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det er vel heller et sterkere innslag av lavere ordens likeharmoniske som gir "rørklang"... utgangstrafoene blir bl.a. beskyldt for å være sterkt delaktig i dette...
    OK. Tror du man kan «lage» dette digitalt, da?

  4. #4
    Hifi Freak skranglefant's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2015
    Sted
    Bartistan
    Innlegg
    1,291
    Tagget i
    2 Innlegg
    Har ikke Kemper gjort det i noen år nå ved å kopiere enhver amp du plugger inn for digital kloning?
    Eller?

    https://www.kemper-amps.com
    The original skranglefant!

  5. #5
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,149
    Tagget i
    0 Innlegg
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  6. #6
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det bør da være mulig, om noen tar jobben med å lage "malen", eller hva vi skal kalle det..... Gitarforsterkerne fra Kemper skal være oppsiktsvekkende i nettopp denne sammenheng. Men så var det tusenkronresspørsmålet... vil vi bevisst legge til forvrenging? Hmm... ( kanskje det finnes en kabel som gjør dette?? )
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  7. #7
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,760
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du kommer ikke unna en diskusjon om premisset ditt her. Hvilke feinschmeckere er det du refererer til ?

    Finnes det i det hele tatt en eneste anerkjent gitarist som går på scenen ( eller i studio ) med digitale «kopier» av vox, ampeg, marshall osv?

    Jeg tilstår gjerne at de boksene jeg har hørt ikke er de dyreste, og ikke de nyeste, men det jeg har hørt låt kjønnsløst og trist.
    pondering the significance of short-person behavior

  8. #8
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra skranglefant Se Innlegg
    Har ikke Kemper gjort det i noen år nå ved å kopiere enhver amp du plugger inn for digital kloning?
    Eller?

    https://www.kemper-amps.com
    Ja, de er vel ledende innen amp modelling for gitar for tiden.

  9. #9
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,581
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hva angår gitargreier, så er vel Kemper blandt de dyreste i denne sjangeren, men spørsmålet går vel på å bruke tilsvarende teknikker til HiFi..
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  10. #10
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Du kommer ikke unna en diskusjon om premisset ditt her. Hvilke feinschmeckere er det du refererer til ?

    Finnes det i det hele tatt en eneste anerkjent gitarist som går på scenen ( eller i studio ) med digitale «kopier» av vox, ampeg, marshall osv?

    Jeg tilstår gjerne at de boksene jeg har hørt ikke er de dyreste, og ikke de nyeste, men det jeg har hørt låt kjønnsløst og trist.
    Ja, mange.

    Se markedsføringen til eller omtaler av Kemper for eksempler.

    https://www.kemper-amps.com/hall-of-fame
    Siste redigert av Dazed; 11.10.2019 kl. 00:25.

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Det bør da være mulig, om noen tar jobben med å lage "malen", eller hva vi skal kalle det..... Gitarforsterkerne fra Kemper skal være oppsiktsvekkende i nettopp denne sammenheng. Men så var det tusenkronresspørsmålet... vil vi bevisst legge til forvrenging? Hmm... ( kanskje det finnes en kabel som gjør dette?? )
    Ja, det er vel nettopp det vi vil. En slik forsterker/plugin ville jo kunne operere helt transparent, med romkorreksjon, amp modelling eller en hvilken som helst kombinasjon av disse.

    Tenk så gøy å sitte med en app på mobilen og bytte mellom forforsterkere, effektforsterkere og integrerte forsterkere live under avspilling.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Se der, ja. ...men det likner mer en plugin for Pro Tools e.l. Som brukes til innspilling. Tilsvarende Kemper, men for flere instrumenter.

  13. #13
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,760
    Tagget i
    1 Innlegg
    Haha.. bladde igjennom artistlista til Kemper. Kjønnsløst og trist er fortsatt adjektiver jeg kunne tenke meg å bruke.

    Pat Metheny må man jo notere seg, men gitarlyden hans er vel heller ikke veldig rørvrengt slik jeg opplever den.

    Men for all del, jeg har ikke hørt om Kemper før, og må innrømme jeg ble ørlitegrann nysgjerrig..
    pondering the significance of short-person behavior

  14. #14
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,149
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Se der, ja. ...men det likner mer en plugin for Pro Tools e.l. Som brukes til innspilling. Tilsvarende Kemper, men for flere instrumenter.
    neida, kan legge det inn ved avspilling.
    – Det er malt i de foldede hender… (Parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (McNeilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (Don Quijote)

  15. #15
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Se der, ja. ...men det likner mer en plugin for Pro Tools e.l. Som brukes til innspilling. Tilsvarende Kemper, men for flere instrumenter.
    neida, kan legge det inn ved avspilling.
    Der kan du se.

  16. #16
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Haha.. bladde igjennom artistlista til Kemper. Kjønnsløst og trist er fortsatt adjektiver jeg kunne tenke meg å bruke.

    Pat Metheny må man jo notere seg, men gitarlyden hans er vel heller ikke veldig rørvrengt slik jeg opplever den.

    Men for all del, jeg har ikke hørt om Kemper før, og må innrømme jeg ble ørlitegrann nysgjerrig..
    Ritenour, Lukather, Belew, Gilbert, Morse, Levin, Winwood, og et enormt utvalg av metal-gitarhelter.

    Jeg synes den lista var imponerende, og det var jo ikke snakk om å få mest mulig vreng heller.

  17. #17
    Hifi-entusiast flor's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    217
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    7
    Hva med Jim Hall og Bill Evans "Undercurrent"?Hadde de vært istand til å spille innn den plata med simulitatoreffekter?Hva med whiskeysounden til Barney Kessel?

  18. #18
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,760
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Haha.. bladde igjennom artistlista til Kemper. Kjønnsløst og trist er fortsatt adjektiver jeg kunne tenke meg å bruke.

    Pat Metheny må man jo notere seg, men gitarlyden hans er vel heller ikke veldig rørvrengt slik jeg opplever den.

    Men for all del, jeg har ikke hørt om Kemper før, og må innrømme jeg ble ørlitegrann nysgjerrig..
    Ritenour, Lukather, Belew, Gilbert, Morse, Levin, Winwood, og et enormt utvalg av metal-gitarhelter.

    Jeg synes den lista var imponerende, og det var jo ikke snakk om å få mest mulig vreng heller.

    Jeg spurte ikke om det fantes flinke gitarister som brukte digital modulering, jeg er ikke helt på jordet. Belew har vel ikke laget en rørvrengt lyd siden Zappa-dagene, og knapt nok da.

    Jeg vet at trådstarter ikke var opptatt av mest mulig vreng, men jeg ville diskutere premisset, uttalelsen om fineschmeckere.
    At en fyr i Bad Religion frontes på Kempers hjemmeside fordi han ikke trenger Marshalltoppen sin lenger overbeviser ikke meg.
    Ei heller en endeløs rekke av metalfolk som bare vil ha skarp komprimert vreng de kan spille tofingerchords på gjør meg varm i trøya..

    Men jeg gjentar; jeg har ikke hørt Kemper.
    Siste redigert av superhkm; 11.10.2019 kl. 08:49.
    pondering the significance of short-person behavior

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dazed Se Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Haha.. bladde igjennom artistlista til Kemper. Kjønnsløst og trist er fortsatt adjektiver jeg kunne tenke meg å bruke.

    Pat Metheny må man jo notere seg, men gitarlyden hans er vel heller ikke veldig rørvrengt slik jeg opplever den.

    Men for all del, jeg har ikke hørt om Kemper før, og må innrømme jeg ble ørlitegrann nysgjerrig..
    Ritenour, Lukather, Belew, Gilbert, Morse, Levin, Winwood, og et enormt utvalg av metal-gitarhelter.

    Jeg synes den lista var imponerende, og det var jo ikke snakk om å få mest mulig vreng heller.

    Jeg spurte ikke om det fantes flinke gitarister som brukte digital modulering, jeg er ikke helt på jordet. Belew har vel ikke laget en rørvrengt lyd siden Zappa-dagene, og knapt nok da.

    Jeg vet at trådstarter ikke var opptatt av mest mulig vreng, men jeg ville diskutere premisset, uttalelsen om fineschmeckere.
    At en fyr i Bad Religion frontes på Kempers hjemmeside fordi han ikke trenger Marshalltoppen sin lenger overbeviser ikke meg.
    Ei heller en endeløs rekke av metalfolk som bare vil ha skarp komprimert vreng de kan spille tofingerchords på gjør meg varm i trøya..

    Men jeg gjentar; jeg har ikke hørt Kemper.
    Vel, dine fordommer om metal-gitarister setter jeg litt til side. Kemper m.fl. er altså ifølge mange tester umulige å skille fra originalene i blindtester. Det er bare å google eller se litt på youtube, men det var jo ikke det som var tema her. Det var om man kan modellere/emulere rørlyd i et stereoanlegg ved hjelp av DSP og transistor/klasse D-utstyr.

    Jeg sa dessuten ikke "rørvrengt lyd". Jeg sa "rørlyd". Gitar-eksempelet var bare for å illustrere at det burde gå an. Og en gitarforsterker med rør låter dessuten forskjellig fra en med transistorer selv om det ikke spilles med overdrive/vreng.
    Siste redigert av Dazed; 11.10.2019 kl. 09:50.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,790
    Tagget i
    4 Innlegg
    ...og ikke nødvendigvis bare kopiere andre lydsignaturer heller, men kanskje bare ha en "rørlyd"-knapp, så man kan veksle mellom transparent lyd og deilig rørlyd. Med eller uten romkorreksjon og EQ. (...men hvorfor utelate det?)

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed