Resultater 1 til 17 av 17

Tråd: DSP/ DAC Hifi

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    DSP/ DAC Hifi

    Er fersk på området DSP/ DAC - Synes derfor det er vanskelig å henge med i alle eksisterende tråder der det diskuteres langt over mitt hode.

    Prøver meg på en tråd - Og håper det dukker opp innspill fra både nybegynnere og de som har litt mer greie på ting.

    Har imidlertid et par nybegynnerspørsmål:

    DSP:

    1. DSP kan korrigere lyd ut fra målinger som blir gjort i et gitt rom?
    2. Er dette det samme som Audyssey i en hjemmekinoreceiver, f.eks? (Tidligere erfaringer med Audyssey er at man kanskje kan klare å lage en flatere responskurve, men at det låter helt jævlig med korrigering. Merkelig mellomtone og øvre del)
    3. Er det mulig å bruke en DSP, på en slik måte at den unngår å korrigere responskurven, og kun kan korrigere for delays/ ekko og så videre?
    4. Noen gode eksempler på 2 kanals DSP for bruk i stereosammenheng?

    DAC:

    1. Er DAC en slags automatisk equaliser som gjør dårlige lydspor litt bedre?
    2. Hva slags innstillinger kan man forvente å finne på disse?


    Finnes det produkter med både DSP/ DAC innebygget?
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,930
    Tagget i
    2 Innlegg
    Dsp kan korrigere romrespons ut fra målinger.
    Audyssey er en romkorreksjonstype, men det må bemerkes at de tidligste utgavene av dette kom for 15 år siden, og teknologien har utviklet seg betydelig siden da.
    En automatisk dsp-løsning tar tak i helheten. Delay (problemer i tidsfomenet) vil være noe som dsp vil kunne korrigere. Ekko - som i romrefleksjoner er slik som dsp ikke kan gjøre så mye med. En annen ting som dsp ikke kan fikse er kanselleringer pga romnoder - dette gir seg utslag i diper i frekvensgangen.
    En nyere automatisk dsp-løsning som Dirac, Audiolense o.l. er noe helt annet enn tidligere tiders Audissey.

    Dac er ikke noe equalizer. Dac er en forkortelse for digitalomvandler - den omformer signal fra en streamer eller cd-spiller til et analogsignal som du putter i forforsterkeren.

    Normalt sett er det lite innstillinger på en dac. Kildevalg og evnt volum er det du normalt finner. Avanserte greier kan du stille litt på digitalfolteret, men det er alt.

    Komplett dsp-løsning, med innebygget streamer, dac med multiple innganger og preampfunksjon er SHD fra MiniDSP. Dette er en helt ny sak som ser svært lovende ut. https://www.minidsp.com/products/str...-hd-series/shd

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,062
    Tagget i
    0 Innlegg
    DSP:

    Dette virker det som du har forstått. Jeg har stort sett bare brukt DSP som PC-program, så andre kan sikkert komme med forslag til konkrete produkter med innebygd DSP.
    Et forslag til et produkt (som jeg ikke har hørt) er https://www.minidsp.com/products/str...ies/shd-series Den bruker Dirac sin korrigeringsalgoritme, som visstnok skal fungere bra. Bedre enn Audussey etter det jeg har hørt. Hvilke innstillinger du kan gjøre her om hva som skal korrigeres vet jeg ikke.

    DAC:

    Her er du på villspor. DAC betyr Digital to Analog Converter. Altså er det en elektronisk krets som gjør om (musikk-)signalene fra digital til analog. Musikksignalene må være analoge for å forsterkes og sendes til høyttaler. DAC finner du innebygd i CD-spillere, BD/DVD-spillere, streamere, surround-receivere osv, men finnes også som selvstendig produkt. PRO-bransjen er stedet å se for best mulig pris/ytelse, men kanskje ikke det mest spennende utseende.

    En selvstendig DAC må da få digitale signaler fra f.eks en PC, streamer, CD-drivverk eller annet.

    Produktet jeg linket til ovenfor har innebygd DAC.

    Edit: Ser at Fenalaar kom meg i forkjøpet.

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Introvert_Hifi Se Innlegg
    Er fersk på området DSP/ DAC - Synes derfor det er vanskelig å henge med i alle eksisterende tråder der det diskuteres langt over mitt hode.

    Prøver meg på en tråd - Og håper det dukker opp innspill fra både nybegynnere og de som har litt mer greie på ting.

    Har imidlertid et par nybegynnerspørsmål:

    DSP:

    1. DSP kan korrigere lyd ut fra målinger som blir gjort i et gitt rom?
    2. Er dette det samme som Audyssey i en hjemmekinoreceiver, f.eks? (Tidligere erfaringer med Audyssey er at man kanskje kan klare å lage en flatere responskurve, men at det låter helt jævlig med korrigering. Merkelig mellomtone og øvre del)
    3. Er det mulig å bruke en DSP, på en slik måte at den unngår å korrigere responskurven, og kun kan korrigere for delays/ ekko og så videre?
    4. Noen gode eksempler på 2 kanals DSP for bruk i stereosammenheng?

    DAC:

    1. Er DAC en slags automatisk equaliser som gjør dårlige lydspor litt bedre?
    2. Hva slags innstillinger kan man forvente å finne på disse?


    Finnes det produkter med både DSP/ DAC innebygget?
    1. Romkorreksjonssoftware kan som bruker DigitalSignalProcessing. Mye annet bruker også DSP, lydmoduser/ delay av forskjellige slag, subwoofere bruker det også ofte for å kompansere for ting.

    2. Audyssey er romkorreksjon ja, det er lett å ikke gjøre en god jobb med målinger så det høres ille ut men mange foretrekker uten uansett, meg inkludert. (Blir sliten i hodet av audyssey på etter en stund)

    3. Delay er vanligvis en del av f.eks. en surroundprosessor/AVR’s DSP. Høyttaleravstand er en delay som vlir sart, lipsych en annen osv. Korrigere responskurven (ekko minimering er en del av dette)er en del av romkorreksjonen og den kan skrus av men man vil fortsatt ha høyttaleravstander etc. delay korrigering.

    4. Det finnes 2 kanals utstyr med romkorreksjon også. Mulig noe 2 kanals bruker DSP for høyttaleravstander/balanse. Delefilter kan være digitalt.

    DAC
    1. Digital Analog Converter gjør om signalet fra et digitalt signal til et analogt signal som kan bruker av forsterkere.
    Noen eksterne DACer kan ha DSP kretser/moduler før selve DAC chippen på samme måte som prosessorer/recievere.


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  5. #5
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    254
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kan kun anbefale DSP. Med disse programmer kan du lave/sammensætte din lyd

    Jeg bruger dette program : Audio Architect

    https://www.youtube.com/watch?v=OJGWYy0X10U

    https://www.youtube.com/watch?v=xxzq8Qer7-g
    Siste redigert av Lassencad; 22.09.2019 kl. 22:18.

  6. #6

  7. #7
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Tusen takk for svar, alle sammen!

    Sitter på en telefon å skriver i øyeblikket. Bortreist - Skal sette meg litt inn i deres innspill når jeg kommer meg på en PC.

    Da dukker det nok opp noen flere rare spørsmål!
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  8. #8
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

    Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


    Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

    Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

    Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

    Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

    1. Rom/ akustikk
    2. Høyttalere
    3. Signalkilde?
    4. Forsterkerier?
    5. .....
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  9. #9

  10. #10
    Hifi-entusiast 4-string's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    112
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Introvert_Hifi Se Innlegg
    Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

    Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


    Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

    Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

    Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

    Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

    1. Rom/ akustikk
    2. Høyttalere
    3. Signalkilde?
    4. Forsterkerier?
    5. .....
    Man får ikke analog lyd av cd’er eller andre digitale kilder (rippede eller nedlastede filer, streaming) uten en DAC. Uten DAC er det bare 0 og 1.

    Jeg ville kanskje stokket om litt på lista, men dette er min mening, ingen fasit:

    1) høyttalere
    2) rom/akustikk
    3) forsterker
    4) kilde

    Rom og akustikk har vel mer å si jo høyere man spiller. Jeg holder meg vanligvis på nivåer som holder selve høyttaleren i fokus fremfor rommet.
    LM Audio 805ia
    Audio Physic Virgo II
    Audiolab 6000CDT
    RME ADI-2 DAC


  11. #11
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra 4-string Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Introvert_Hifi Se Innlegg
    Utrolig stort og interessant tema, dette. Skjønner at DSP har uante muligheter, men jeg har nok litt fordommer mot å korrigere lyden på denne måten. Det har nok sikkert noe med mine erfaringer med Audyssey, og at jeg er gammeldags.

    Tror jeg må oppsøke en DSP demo, for å oppleve hva den gjør med lyden.


    Når det gjelder DAC, så trenger jeg et godt eksempel på hva og når man egentlig har bruk for det. At det er en Digital/ analog converter, ok - Men får man ikke analog lyd ut av det aller meste uansett?

    Tenker siden jeg blir fortalt at den ikke gjør noe med lyden, den bare konverterer....?

    Og om DAC er et "must" - Hvor viktig er det egentlig med en dyr kvalitetsDAC?

    Hvis vi har en liste med mest viktig, til minst viktig:

    1. Rom/ akustikk
    2. Høyttalere
    3. Signalkilde?
    4. Forsterkerier?
    5. .....
    Man får ikke analog lyd av cd’er eller andre digitale kilder (rippede eller nedlastede filer, streaming) uten en DAC. Uten DAC er det bare 0 og 1.

    Jeg ville kanskje stokket om litt på lista, men dette er min mening, ingen fasit:

    1) høyttalere
    2) rom/akustikk
    3) forsterker
    4) kilde

    Rom og akustikk har vel mer å si jo høyere man spiller. Jeg holder meg vanligvis på nivåer som holder selve høyttaleren i fokus fremfor rommet.
    Har akkurat gjort en oppdagelse angående HT, så er enig i at de bør stå øverst.

    Og tror egentlig hele lista de kan være spot on.
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  12. #12
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Hvis det står PCM 48 i DAC - Hva sier det meg?
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  13. #13
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,531
    Tagget i
    2 Innlegg
    PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  14. #14
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

    mvh
    Og nå står det 44. I forbindelse med bruk av streamer/ Spotify. Lurer egentlig også på om det er "rett" kvalitet....Om man kan si det slik.
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2016
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Introvert_Hifi Se Innlegg
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    PCM betyr vanligvis Pulse Code Modulation. 48 er ikke så godt å si. Det kan henspeile til en samplingsfrekvens på 48 kHz.

    mvh
    Og nå står det 44. I forbindelse med bruk av streamer/ Spotify. Lurer egentlig også på om det er "rett" kvalitet....Om man kan si det slik.
    44.1kHz er CD samplingsfrekvens, men dette sier ingenting om det er komprimert som spotify er, eller hvor mye. Bitrate sier mer om det f.eks. 256kbps (CD er over tusen)


    Sent from my iPad using Tapatalk
    Audio Physic Scorpio 25 - Parasound A31 - Marantz av8805 - Wireworld - Isotek ohc40

  16. #16
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,531
    Tagget i
    2 Innlegg
    For å sette det litt i perspektiv:

    16 bits ordlengde/ 44,1 kHz samplingsfrekvens er den normale oppløsningen på en PCM lydfil, aka CD. 48 kHz samplingsfrekvens er en annen standard, som jeg mener stammer fra video.

    16/44,1 er CD-standard, men det finnes lydfiler med opptil 32 bits ordlengde og samplingsfrekvens på 192 kHz.(Og kanskje med enda høyere oppløsning, for alt det jeg vet.)

    Det finnes mange og lange diskusjoner om hvor stor oppløsning som er "tilstrekkelig".

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  17. #17
    Hifi-interessert Introvert_Hifi's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2019
    Sted
    Evenskjer/ Harstad
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra tkr Se Innlegg
    For å sette det litt i perspektiv:

    16 bits ordlengde/ 44,1 kHz samplingsfrekvens er den normale oppløsningen på en PCM lydfil, aka CD. 48 kHz samplingsfrekvens er en annen standard, som jeg mener stammer fra video.

    16/44,1 er CD-standard, men det finnes lydfiler med opptil 32 bits ordlengde og samplingsfrekvens på 192 kHz.(Og kanskje med enda høyere oppløsning, for alt det jeg vet.)

    Det finnes mange og lange diskusjoner om hvor stor oppløsning som er "tilstrekkelig".

    mvh
    Skal lese meg litt opp her, men tror jeg skjønner litt mer. Byttet sånn for øvrig over til Tidal - Spotify ble leketøy i forhold.
    Frustrert musikkelsker midt i sitt siste forsøk på å få til god lyd.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed