Side 1 av 8 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 152
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,924
    Tagget i
    0 Innlegg

    Muskelforsterkere - egotripp eller målemessig relevante?

    Etter å ha eid diverse forsterkere opp gjennom tidene, har spørsmålet vedrørende kraften som leveres i siste instans til delefilter og membraner pirret min nysgjerrighet. Mine nåværende høyttalere har en følsomhet på 90db/4ohm. I et rom på underkant av 20kvm burde da ikke en forsterker på 75w være tilstrekkelig? I mine ører låter dog en forsterker på 500w betraktelig mer frigjort, musikken puster mye bedre.

    Det er kanskje nærliggende å tenke at store muskelforsterkere handler om å tilfredsstille eierens ego, men når ørene forteller at det skjer noe med musikkens sjel når antall watt overstiger et par hundre, er det ikke da også belegg for å hevde at det rent målemessig også er grunnlag for å spenne noen hundre watt foran det siste ledd i Hifi kjeden?
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  2. #2
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fordi 75watt bare er såvidt nok effekt på diggevolum (82 db snitt 102db peak,gitt 90db høyttaler, og ønske om 20dB margin for musikktopper, og 20db er 100x effekt) Og strømforsyningen til en stor forsterker tappes mindre mellom hver opplading enn en liten.
    https://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html
    Og hver +3dB krever dobling av effekt

    Gode argumenter for lettdrevne høyttalere 90db++
    PS juster til din høyttalereffektivitet har jeg 240watt effekt tilgjengelig , og med 87db høyttaler "480W"
    Kan virke som overkill med 10-1000 ganger mer effekt på forsterker enn snitt effekten. Stort sett ligger VU meteret på 0.5 til 5% av min forsterkers Max effekt
    Siste redigert av Balle Clorin; 30.06.2019 kl. 07:20.
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    971
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Det kan nå variere endel i lyden av forskjellige forsterkere om de har mye power

  4. #4
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,331
    Tagget i
    2 Innlegg
    Fin link, den SPLkalkulatoren. Veldig nyttig.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,834
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ketil Se Innlegg
    Etter å ha eid diverse forsterkere opp gjennom tidene, har spørsmålet vedrørende kraften som leveres i siste instans til delefilter og membraner pirret min nysgjerrighet. Mine nåværende høyttalere har en følsomhet på 90db/4ohm. I et rom på underkant av 20kvm burde da ikke en forsterker på 75w være tilstrekkelig? I mine ører låter dog en forsterker på 500w betraktelig mer frigjort, musikken puster mye bedre.

    Det er kanskje nærliggende å tenke at store muskelforsterkere handler om å tilfredsstille eierens ego, men når ørene forteller at det skjer noe med musikkens sjel når antall watt overstiger et par hundre, er det ikke da også belegg for å hevde at det rent målemessig også er grunnlag for å spenne noen hundre watt foran det siste ledd i Hifi kjeden?
    Har sagt det ørten ganger før - det at man ikke får nok forsterkerkraft - enten man skal spille lavt eller høyt. Og se bare på alle som har kjøpt seg kvalitets-konstruksjoner av stativhøyttalere, som med muskelforsterkere og ikke så alt for store rom får det til å spille aldeles himmelsk - langt utover det øyet ser hva høyttalerens størrelse angår.

    Hi-fi selgere, det undrer meg, at de ikke i større grad oppfordrer folk til å låne med seg en skikkelig stor amp hjem, for å prøve ut, i de tilfeller de vet kunden har gode høyttalere. For jeg vil påstå kunden ved en slik mulighet der og da eller seinere ville ervervet seg en en større amp - som etter fornuften "er for stor" men som tar frem gliset på samme måte som når man kjører en bil med en fet V8'er.

  6. #6
    Overivrig entusiast carisma's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    1,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    https://youtu.be/bRMR9JZ1m0s

    Denne er også ganske interessant når vi snakker om watt. Nå har disse utrolig lav følsomhet og kan ikke sammenlignes med en høyttaler med typisk 90db følsomhet. Men den gir ihvertfall en ide.

  7. #7
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,906
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg innbiller meg også at mye tilgjengelig effekt er positivt for lyden.
    Jeg har prøvd å kun øke PSU spenning (maks effekt) på en diy forsterker og føler at den fikk mye bedre kontroll med 80V rails enn med 60V selv på moderat volum.
    Jeg kan ikke komme på andre forklaringer enn økt headroom.
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    19
    Tagget i
    0 Innlegg
    Watt er Watt? En lav watt rørforsterker ( 10-30) gir ofte mer enn x Krell 200. Poenget er kvalitet, ikke kvantitet.

  9. #9
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,924
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra carisma Se Innlegg
    https://youtu.be/bRMR9JZ1m0s

    Denne er også ganske interessant når vi snakker om watt. Nå har disse utrolig lav følsomhet og kan ikke sammenlignes med en høyttaler med typisk 90db følsomhet. Men den gir ihvertfall en ide.
    Videoen der er jo ganske interessant i den forstand at den viser kontinuerlig output på over 500W fra forsterkerne. I forhold til mine høyttalere/rom vil jeg nok tippe at de samme forsterkerne neppe hadde trukket noe mer enn halvparten sett i forhold til at Harbeth 40.1 har en følsomhet på 85db. Men likevel viser det at selv om man ikke har behov for særlig mye watt for å spille høyt, er forsterkerens headroom i forhold til peakene i musikken noe helt annet. Derfor bør ikke antall watt fra en forsterker kobles til evnen å spille høyt, men evnen til å gjengi hele det dynamiske spekter uten å komprimere musikksignalet.

    Jeg hadde selv denne opplevelsen med en Hegel H4SE jeg hadde for mange år siden, og opplever det samme nå med PS Audio BHK 250. Begge forsterkerne spiller på samme uanstrengte måte når det kommer til å la musikken flyte uten dynamisk komprimering.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  10. #10
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,906
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hønndjevelen Se Innlegg
    Watt er Watt? En lav watt rørforsterker ( 10-30) gir ofte mer enn x Krell 200. Poenget er kvalitet, ikke kvantitet.
    1 Watt er 1J/s uansett om den kommer fra rør eller transistor.
    Jeg behøver mer enn 10-30W, dermed vil ikke en slik forsterker kunne levere kvalitet i mitt oppsett.
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  11. #11
    Hifi-entusiast kmolds's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    105
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg hadde Denon POA 6600 monoblokker i omtrent 15 år. Denon PRA 1500 som pre. 250 Watt (8 Ohm) per monoblokk. Dette ble erstattet av Naim 202/200 der effektforsterkeren har 2x70 Watt (8 Ohm). B&W 804s høyttalere. Jeg foretrakk med svært god margin Naim-oppsettet og følte ikke at det manglet på krefter. Jeg var naturlig nok litt skeptisk på å gå fra 250 til 70 Watt, men siden har jeg ikke sett meg tilbake. Nå har jeg Naim sin NAP300DR som effektforsterker. 2x90 Watt men separat strømforsyning. Jeg kan spille veldig høyt og det låter svært bra men gjør det nesten aldri siden jeg bor i blokkleilighet.
    Linn LP12/SuperLine. Naim ND555. Naim 552/300. HeadLine/Focal Utopia. Mange strømforsyninger og en powerigel. Harbeth shl5+. Fraim.

  12. #12
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,331
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg opplevde bedre dynamikk ved å gå fra 2 x (350 + 250 W) til 2 x (350 + 350 W). Om det skyldes økt headroom eller andre ting vet jeg ikke.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  13. #13
    Overivrig entusiast TrompeteN's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    681
    Tagget i
    4 Innlegg
    Jeg har tilgode å oppleve at lyden ikke blir bedre med mer watt av samme kvalitet. Jeg har stort sett kun testet på dynamiske høyttalere under 90 db følsomhet. Headroom er vel den sikreste veien opp lydstigen.
    Hos Final testet vi to DP A1. Selv Erntsen hadde ikke den største troen på endring, men endringen var ikke å ta feil av.

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,605
    Tagget i
    5 Innlegg
    Enig med trompisen her. Og hvis det låter virkelig bra så er det ganske digg å kunne dra på et par knepp til - og få mer tydelighet og stoisk presentasjon -enn at det tykner til og blir støy. Som svogeren sa(på Pink Floyd konsert på Valle Hovin for noen år siden): «Så lavt de spiller». Da oppdaget han at han ikke kunne høre sin egen stemme.

    Hjemme hos meg opplevde jeg en opptur da jeg gikk fra DP 6.12 til Icepower ASP 1000. Signaturmesig var de ganske like på mine høyttalere, men IcePower hadde enda bedre kontroll - og så de ekstra kneppene å gå opp som frister når det virkelig låter bra. Jeg spilte til tider høyt. Startet gjerne halvhøyt, men ettersom lyttetretthetsfremkallende ingredienser var eliminert, så økte jeg gjerne lydtrykket noen dB etter 15 minutters lytting. Det var såpass at det kunne synge i ørene noen timer etterpå - men der og da var det bare deilig. Men altså: kraftig forsterker gjør alt i musikken tydeligere, svak forsterker kan lage minst like mye lyd, men det tykner til når man skrur opp - og dette starter tidlig.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  15. #15
    Hifi Freak Hi-rex's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Etne
    Innlegg
    2,127
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja, det har været diskuterte før, men fakta er at det er mulig at enlille rør forsterker kan spille roligt Trio jazz tilfredsstillende, men ful Scala symfoni orkester, eller film musik, på realistisk lydtryk, krever helt andre boller til suppen.

    Der er en grund til at der er noget som hedder demo musik, det er musik valgt ut, for at det spiller bra på nettopp det anleg du lytter på.

    Set Batman eller Tron filmmusikken på og skru så op, da for du se om du er på vej til at købe katten i sækken!

    Effekt , masser av effekt er stikkordet her, og har du masser av forvrengningsfrit effekt tilgengelig, er det utrolig hva dine høytaler kan holde til.

    Set derimot en lille svag pisser foran, og du har kaputski høytaler.

    God sommer ferie
    SKRIFTEN PÅ VEGGEN!

  16. #16
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,954
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Jeg spilte til tider høyt. Startet gjerne halvhøyt, men ettersom lyttetretthetsfremkallende ingredienser var eliminert, så økte jeg gjerne lydtrykket noen dB etter 15 minutters lytting. Det var såpass at det kunne synge i ørene noen timer etterpå - men der og da var det bare deilig..
    Hæ? Hæ?? HÆÆ? HhÆÆÆÆ!!!
    ta til vettet mann. I beste mening...
    «Keep an open mind - but not so open that your brain falls out»
    Richard Feynmann

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,605
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Jeg spilte til tider høyt. Startet gjerne halvhøyt, men ettersom lyttetretthetsfremkallende ingredienser var eliminert, så økte jeg gjerne lydtrykket noen dB etter 15 minutters lytting. Det var såpass at det kunne synge i ørene noen timer etterpå - men der og da var det bare deilig..
    Hæ? Hæ?? HÆÆ? HhÆÆÆÆ!!!
    ta til vettet mann. I beste mening...
    Du hadde skjønt det hvis du hadde vært der. Icepower har fått ufortjent mye tyn.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  18. #18
    Hifi Freak Ketil's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    1,924
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror dette er litt av samme problemstillingen som når enkelte lovpriser lettdrevne høyttaler med følsomhet langt opp på 90 tallet sammen med små rørforsterkere. I slike tilfeller får man på samme måte en kombinasjon av høyttaler/forsterker med tilstrekkelig headroom til å håndtere peakene i musikken. I tillegg har rørforsterkere ofte en type ørevennlig lyd som mange liker.

    Dette har helt klart en parallell i muskelforsterker sammen med høyttalere med normal følsomhet. Problemet har vel ofte vært at de nevnte muskelforsterkere ikke har hatt den samme ørevennlige lyd som mindre rørforsterkere. Dermed har ikke denne type komboer fått samme type gode rykte. Dette er imidlertid kanskje i ferd med å endre seg, man får i dag mange store transistorforsterkere med mindre av den harde lyden man forbandt dem med tidligere. Man kan f.eks. putte noen rør på inngangen slik som er tilfelle med min egen BHK 250 fra PS Audio.
    Bryston BDP-2, PS Audio DirectStream DAC, PS Audio BHK pre, PS Audio BHK 250 effekt, Monitor Audio Platinum 200 II, REL S5 subwoofer, PS Audio P15 Power plant, Perfectwave AC12 strømkabler, Chord Sarum Tuned Aray IC, Chord Sarum Super Aray USB, Shunyata Anaconda HT kabler.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,878
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Bx Se Innlegg
    Jeg spilte til tider høyt. Startet gjerne halvhøyt, men ettersom lyttetretthetsfremkallende ingredienser var eliminert, så økte jeg gjerne lydtrykket noen dB etter 15 minutters lytting. Det var såpass at det kunne synge i ørene noen timer etterpå - men der og da var det bare deilig..
    Hæ? Hæ?? HÆÆ? HhÆÆÆÆ!!!
    ta til vettet mann. I beste mening...
    Du hadde skjønt det hvis du hadde vært der. Icepower har fått ufortjent mye tyn.
    Har også spillet på en Icepower 1000. Efter meget kort tid havde jeg fået nok.

  20. #20
    Overivrig entusiast osc's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    502
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-rex Se Innlegg
    Ja, det har været diskuterte før, men fakta er at det er mulig at enlille rør forsterker kan spille roligt Trio jazz tilfredsstillende, men ful Scala symfoni orkester, eller film musik, på realistisk lydtryk, krever helt andre boller til suppen.

    Der er en grund til at der er noget som hedder demo musik, det er musik valgt ut, for at det spiller bra på nettopp det anleg du lytter på.

    Set Batman eller Tron filmmusikken på og skru så op, da for du se om du er på vej til at købe katten i sækken!

    Effekt , masser av effekt er stikkordet her, og har du masser av forvrengningsfrit effekt tilgengelig, er det utrolig hva dine høytaler kan holde til.

    Set derimot en lille svag pisser foran, og du har kaputski høytaler.

    God sommer ferie
    Jeg har valgt anlegg på grunnlag av den musikken jeg hører på, ikke omvendt. Dette er den riktige måte å gjøre det på etter min mening. Har selvfølgelig en "lille svag pisser" eller to foran som iflg Peak SPL Calculator gir 126,3 dB i lytteposisjon. Tord Gustavsen Trio på 120 dB er skikkelig rått!

    Forresten, hva er Batmanmusikk?
    I thought I was wrong once, but I was mistaken.

Side 1 av 8 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed