Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 27
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva vil P.R.A.T. si?

    Låner for tiden ett par Vienna Haydn Jubilee, og fikk låne ett par forsterkere av noen kompiser til å sammenligne med med min Roksan Blak. De andre var Parasound Hint og Yamaha AS 2100.
    Og forskjellene er mye større enn jeg hadde forestilt meg. De er alle gode forsterkere, skal ikke påstå at noen er bedre enn andre. Men Roksan har en rytmisk evne som gir seg til kjenne umiddelbart.

    Da blir jeg nysgjerrig. Hvordan kan man designe og 'voice' en forsterker slik? Er det valg av komponenter eller er det justerbart? Hva gjør at noen hifi komponenter har PRAT faktor, mens andre ikke?
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  2. #2
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,457
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Pace, Rhytm and Timing hvis jeg ikke tar feil.
    Hvordan noen forsterkere spiller i takt og andre spiller i utakt høres mistenklig ut spør du meg.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  3. #3
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    1 Innlegg
    Er kjent med forkortelsen. Det er vel Naim-folket som har gjort den terminologien kjent. Og ofte er det typiske britiske elektronikkprodusenter som nevnes i forbindelse med PRAT.
    Litt artig å spille musikk som demonstrerer dette. Sett på noe sånt som Bryan Ferry, New Order, Grace Jones, Kraftwerk, Depeche Mode osv.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  4. #4
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Det er vel Naim-folket som har gjort den terminologien kjent. Og ofte er det typiske britiske elektronikkprodusenter som nevnes i forbindelse med PRAT.
    I tillegg til Naim og Roksan kan jeg legge til:

    - Cyrus
    - Creek
    - Rega
    - Exposure

    Som utmerkede P.R.A.T ambassadører hvor Naim og Cyrus definitivt er dem som fronter denne lydfilosofien mest etterfulgt av Creek, Rega og Exposure - i mine ører.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  5. #5
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,185
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Låner for tiden ett par Vienna Haydn Jubilee, og fikk låne ett par forsterkere av noen kompiser til å sammenligne med med min Roksan Blak. De andre var Parasound Hint og Yamaha AS 2100.
    Og forskjellene er mye større enn jeg hadde forestilt meg. De er alle gode forsterkere, skal ikke påstå at noen er bedre enn andre. Men Roksan har en rytmisk evne som gir seg til kjenne umiddelbart.

    Da blir jeg nysgjerrig. Hvordan kan man designe og 'voice' en forsterker slik? Er det valg av komponenter eller er det justerbart? Hva gjør at noen hifi komponenter har PRAT faktor, mens andre ikke?
    Har du mulighet til å jonglere litt med høyttalerkabler bytte om litt forskjellig for de ulike forsterkeren.

    Nei, jeg har ikke tenkt å initiere noe Kabel-Baluba men mener likevel det kan være verdt å forsøke.

    Teknisk sett og i hht "My Twin Disks" tips vil de "beste" forsterkerene respondere best.
    Forslag til kabler/ledninger som prøves er standard 2,5mm2 PN eletrikerledning. Den fremstår som svært kapabel og nøytral, her i gården...
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2015
    Innlegg
    367
    Tagget i
    0 Innlegg
    Martin Colloms skrev et stykke om pace, rythm and dynamics i Stereophile. Tror uttrykket PRaT stammer fra denne artikkelen. Kan leses her.

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    1,004
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Dette med prat er interessant, selv har jeg inntrykk av at også noen japanske og amerikanske forsterkere har bra med prat, men dette virker mer tilfeldig uavhengig av pris. Onkyo A-9010 er et slik eksempel, den rimeligste Onkyo integrerte spiller med langt bedre snert enn de dyrere modellene. Det virker mer som at Onkyo tilfeldigvis har truffet noe under utviklingen snarere enn at de bevist har utviklet den til å spille med bra prat, vertfall har de ikke videreført det til de dyrere modellene.

    Sony TA-FB940R er et annet eksempel, denne spiller langt mer rytmisk enn den tidligere TA-FA5ES jeg hadde tidligere.

  8. #8
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,905
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    1
    Slik jeg oppfatter PRaT relaterer dette seg til forsterkerens evne til å starte og stoppe elementene (ha stålkontroll), slik at det ikke er noe lyd når det ikke skal være noen lyd. I tillegg har den et stort dynamisk utsving og lavt støygulv.

    Når man lytter til et bra anlegg, så merker man om timingen er korrekt (på egnet kildemateriale) og man får lettere fot.
    PRaT har dog ikke bare med forsterkerkomponenten å gjøre.

  9. #9
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    2,933
    Tagget i
    0 Innlegg
    Pace Rythm And Timing. Uspesifisert begrep forsøkt å assosiert med produkter for å kunne tilby en høyere pris. Oppfunnet av engelsk hifipresse til støtte for hjemlig hifi industri .
    Kunne jo bare sagt at forsterker hadde fart og driv og gav lyttar lyst til å danse .i motsetning til ullen lyd med tam tåkebass

    Pass bare på at du har samme spenningsnivå på høyttaler ved sammenligning. Lett å la seg lure av volumforskjeller. Selv om volknotten viser det samme
    Siste redigert av Balle Clorin; 25.06.2019 kl. 17:29.

  10. #10
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    1 Innlegg
    Ja, hadde db-måler for jeg trodde selv jeg ble lurt av volumforskjeller.
    Ingen tvil om at Parasound Hint har mer krefter ved maks pådrag, heller ikke tvil om at Yamahaen hadde desidert mest fylde i grunntoneområdet, mens Roksan er den klart mest dynamiske og beste midbassen.
    Men låta som fikk meg virkelig til å stusse på fenomenet var "When she walks in the room" med Bryan Ferry. Det er en rolig låt med masse små detaljer og krydderier som leker i bakgrunnen for så smekke frem i lydbildet. Med Roksan så smekker det og bopper det så til de grader, man får "fot" rett og slett, musikken høres nesten ut som den går raskere på ett vis. Vanskelig å forklare, men forskjellene på forsterkerne ble usedvanlig tydelig på den låta der.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  11. #11
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    8,275
    Tagget i
    3 Innlegg
    Cbarth1: Dette bunner i designfilosofi. Enkelte merker har fokus på PRAT, andre ikke. Se på Roksan, Rega, Naim, Audiolab, Bladelius..alle har PRAT i massevis. Rytme, fart, smekk, timing, topp transienter, opplevd dynamikk..i det hele tatt det at en forsterker er PÅ musikken, og får elementene til å holde kjeft når de skal. Det er PRAT. Kort sagt. Krixene dine eller PMC DB1 Gold er smekkfulle av det. Vifa C17 har ikke så veldig mye, men de kan til en viss grad lures til å FÅ det. Med riktig forsterker på.
    Siste redigert av Auditor; 26.06.2019 kl. 10:01.
    Music has healing power. It has the ability to take people out of themselves for a few hours.. Elton John

  12. #12
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Naca4 Se Innlegg
    Martin Colloms skrev et stykke om pace, rythm and dynamics i Stereophile. Tror uttrykket PRaT stammer fra denne artikkelen. Kan leses her.
    Interessant lesing. Takk for at du delte linken.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  13. #13
    Hifi-entusiast Graks's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg
    PRaT er i mine ører uttrykk som omfavner for mange egenskaper, å bruke dette for å beskrive en forsterker blir totalt meningsløst.
    Det som mangler er ofte gjennomførte målinger som underbygger dette. En mer fremhevet nedre mellomtone gir ofte mer skyv i lybildet. Dette som er PRaT?
    Uttrykket kan tolkes i hvilken retning som helst. Hastighet, rytme og timing er alle subjektive vage begrep for en forsterker.
    Men uttrykket ser jo fancy ut i en anmeldelse og ett salgstriks som utnyttes av enkelte.
    tullPRaT?
    Siste redigert av Graks; 27.06.2019 kl. 08:16.
    Yamaha A-S2100, Yamaha CD-S2100; ECD2 DAC, ECP2 RIAA, Clearaudio concept, Usher Mini Dancer One og Arendal Sub1.
    Hytte anlegg: Yamaha A-S1000, Yamaha T-D500, Dynaudio Special 25, SVS SB1000

  14. #14
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Graks Se Innlegg
    Hastighet, rytme og timing er alle subjektive vage begrep for en forsterker
    Gi meg gjerne noen objektive, spesifikke begrep for en forsterker.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  15. #15
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,226
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Er litt rart dette med PRaT, men som nevnt i et innlegg ovenfor, så får man jo mer fot når forsterkeren er «tunet», som en høyttaler med festpukkel. Men hvordan gjør man dette i en forsterker? Hvilke komponenter «tuner» lydsignaturen i den retning produsenten ønsker? Basert på egne erfaringer, så har prisklasse ingenting med dette å gjøre.
    Naim UnitiQute som permanent HUB og streamer, coax til Gato Audio CDD-1 som DAC, forsterkes av Gato Audio AMP-150 integrert.
    Lyd formidles i disse dager av Neat Iota Alpha, kabler er Supra Ply 3.4s.

    Simaudio Moon Neo 240i og Linn Majik 109 som anlegg 2.
    HeadFi: Sennheiser Momentum og Nitro X by Supra «On the move».
    Bilde: Samsung 8005 65". Film: Denon 1713 UD Blu Ray spiller, og Netflix + HBO.

  16. #16
    Hifi-entusiast Graks's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fakta er ofte hendig å henvise til. Frekvens målinger, SNR, Gain, Decay, THD forvrengning, Damping factor, Utgangs impendanse, Crosstalk, SMPTE Intermodulation Distortion blant annet.
    Etterklang eller Decay er målbart og er vel det nærmeste jeg kommer til hastighet.
    Yamaha A-S2100, Yamaha CD-S2100; ECD2 DAC, ECP2 RIAA, Clearaudio concept, Usher Mini Dancer One og Arendal Sub1.
    Hytte anlegg: Yamaha A-S1000, Yamaha T-D500, Dynaudio Special 25, SVS SB1000

  17. #17
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Graks Se Innlegg
    Fakta er ofte hendig å henvise til. Frekvens målinger, SNR, Gain, Decay, THD forvrengning, Damping factor, Utgangs impendanse, Crosstalk, SMPTE Intermodulation Distortion blant annet. Etterklang eller Decay er målbart og er vel det nærmeste jeg kommer til hastighet.
    Disse dataene selger nok forsterkere i bøtter og spann. Ref klassediskusjonen i en annen tråd her inne.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  18. #18
    Hifi-entusiast Graks's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2004
    Innlegg
    319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hverken min eller anmeldernes agenda er ikke å selge forsterkere, og burde heller ikke være det.
    Yamaha A-S2100, Yamaha CD-S2100; ECD2 DAC, ECP2 RIAA, Clearaudio concept, Usher Mini Dancer One og Arendal Sub1.
    Hytte anlegg: Yamaha A-S1000, Yamaha T-D500, Dynaudio Special 25, SVS SB1000

  19. #19
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Graks Se Innlegg
    Hverken min eller anmeldernes agenda er ikke å selge forsterkere, og burde heller ikke være det.
    Enig. Og derfor foretrekker jeg å lese analysene til Armin (Audiosciencereview) fremfor tåkepratet til diverse hifijournalister. Det sagt, jeg mener helt klart at P.R.a.T definitivt har solgt mer forsterkere en rå data.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Spendor LS3/5A | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster (på utlån) | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  20. #20
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,905
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Graks Se Innlegg
    tullPRaT?

    Etterklang eller Decay er målbart og er vel det nærmeste jeg kommer til hastighet.
    Hva med rise time og slew rate?

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed