Forsterkere Hva vil P.R.A.T. si?

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Låner for tiden ett par Vienna Haydn Jubilee, og fikk låne ett par forsterkere av noen kompiser til å sammenligne med med min Roksan Blak. De andre var Parasound Hint og Yamaha AS 2100.
Og forskjellene er mye større enn jeg hadde forestilt meg. De er alle gode forsterkere, skal ikke påstå at noen er bedre enn andre. Men Roksan har en rytmisk evne som gir seg til kjenne umiddelbart.

Da blir jeg nysgjerrig. Hvordan kan man designe og 'voice' en forsterker slik? Er det valg av komponenter eller er det justerbart? Hva gjør at noen hifi komponenter har PRAT faktor, mens andre ikke?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Pace, Rhytm and Timing hvis jeg ikke tar feil.
Hvordan noen forsterkere spiller i takt og andre spiller i utakt høres mistenklig ut spør du meg.
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Er kjent med forkortelsen. Det er vel Naim-folket som har gjort den terminologien kjent. Og ofte er det typiske britiske elektronikkprodusenter som nevnes i forbindelse med PRAT.
Litt artig å spille musikk som demonstrerer dette. Sett på noe sånt som Bryan Ferry, New Order, Grace Jones, Kraftwerk, Depeche Mode osv.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.371
Antall liker
12.374
Sted
Sørlandet
Det er vel Naim-folket som har gjort den terminologien kjent. Og ofte er det typiske britiske elektronikkprodusenter som nevnes i forbindelse med PRAT.
I tillegg til Naim og Roksan kan jeg legge til:

- Cyrus
- Creek
- Rega
- Exposure

Som utmerkede P.R.A.T ambassadører hvor Naim og Cyrus definitivt er dem som fronter denne lydfilosofien mest etterfulgt av Creek, Rega og Exposure - i mine ører.

-BB-
 

WayAhead

Æresmedlem
Ble medlem
27.12.2017
Innlegg
14.625
Antall liker
3.439
Sted
Sky No Limit....
Torget vurderinger
0
Låner for tiden ett par Vienna Haydn Jubilee, og fikk låne ett par forsterkere av noen kompiser til å sammenligne med med min Roksan Blak. De andre var Parasound Hint og Yamaha AS 2100.
Og forskjellene er mye større enn jeg hadde forestilt meg. De er alle gode forsterkere, skal ikke påstå at noen er bedre enn andre. Men Roksan har en rytmisk evne som gir seg til kjenne umiddelbart.

Da blir jeg nysgjerrig. Hvordan kan man designe og 'voice' en forsterker slik? Er det valg av komponenter eller er det justerbart? Hva gjør at noen hifi komponenter har PRAT faktor, mens andre ikke?
Har du mulighet til å jonglere litt med høyttalerkabler bytte om litt forskjellig for de ulike forsterkeren.

Nei, jeg har ikke tenkt å initiere noe Kabel-Baluba men mener likevel det kan være verdt å forsøke.

Teknisk sett og i hht "My Twin Disks" tips vil de "beste" forsterkerene respondere best.
Forslag til kabler/ledninger som prøves er standard 2,5mm2 PN eletrikerledning. Den fremstår som svært kapabel og nøytral, her i gården...
 

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.102
Antall liker
213
Torget vurderinger
4
Dette med prat er interessant, selv har jeg inntrykk av at også noen japanske og amerikanske forsterkere har bra med prat, men dette virker mer tilfeldig uavhengig av pris. Onkyo A-9010 er et slik eksempel, den rimeligste Onkyo integrerte spiller med langt bedre snert enn de dyrere modellene. Det virker mer som at Onkyo tilfeldigvis har truffet noe under utviklingen snarere enn at de bevist har utviklet den til å spille med bra prat, vertfall har de ikke videreført det til de dyrere modellene.

Sony TA-FB940R er et annet eksempel, denne spiller langt mer rytmisk enn den tidligere TA-FA5ES jeg hadde tidligere.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Slik jeg oppfatter PRaT relaterer dette seg til forsterkerens evne til å starte og stoppe elementene (ha stålkontroll), slik at det ikke er noe lyd når det ikke skal være noen lyd. I tillegg har den et stort dynamisk utsving og lavt støygulv.

Når man lytter til et bra anlegg, så merker man om timingen er korrekt (på egnet kildemateriale) og man får lettere fot.
PRaT har dog ikke bare med forsterkerkomponenten å gjøre.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.132
Antall liker
9.285
Torget vurderinger
2
Pace Rythm And Timing. Uspesifisert begrep forsøkt å assosiert med produkter for å kunne tilby en høyere pris. Oppfunnet av engelsk hifipresse til støtte for hjemlig hifi industri .
Kunne jo bare sagt at forsterker hadde fart og driv og gav lyttar lyst til å danse .i motsetning til ullen lyd med tam tåkebass

Pass bare på at du har samme spenningsnivå på høyttaler ved sammenligning. Lett å la seg lure av volumforskjeller. Selv om volknotten viser det samme
 
Sist redigert:

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Ja, hadde db-måler for jeg trodde selv jeg ble lurt av volumforskjeller.
Ingen tvil om at Parasound Hint har mer krefter ved maks pådrag, heller ikke tvil om at Yamahaen hadde desidert mest fylde i grunntoneområdet, mens Roksan er den klart mest dynamiske og beste midbassen.
Men låta som fikk meg virkelig til å stusse på fenomenet var "When she walks in the room" med Bryan Ferry. Det er en rolig låt med masse små detaljer og krydderier som leker i bakgrunnen for så smekke frem i lydbildet. Med Roksan så smekker det og bopper det så til de grader, man får "fot" rett og slett, musikken høres nesten ut som den går raskere på ett vis. Vanskelig å forklare, men forskjellene på forsterkerne ble usedvanlig tydelig på den låta der.
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Cbarth1: Dette bunner i designfilosofi. Enkelte merker har fokus på PRAT, andre ikke. Se på Roksan, Rega, Naim, Audiolab, Bladelius..alle har PRAT i massevis. Rytme, fart, smekk, timing, topp transienter, opplevd dynamikk..i det hele tatt det at en forsterker er PÅ musikken, og får elementene til å holde kjeft når de skal. Det er PRAT. Kort sagt. Krixene dine eller PMC DB1 Gold er smekkfulle av det. Vifa C17 har ikke så veldig mye, men de kan til en viss grad lures til å FÅ det. Med riktig forsterker på.
 
Sist redigert:

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
PRaT er i mine ører uttrykk som omfavner for mange egenskaper, å bruke dette for å beskrive en forsterker blir totalt meningsløst.
Det som mangler er ofte gjennomførte målinger som underbygger dette. En mer fremhevet nedre mellomtone gir ofte mer skyv i lybildet. Dette som er PRaT?
Uttrykket kan tolkes i hvilken retning som helst. Hastighet, rytme og timing er alle subjektive vage begrep for en forsterker.
Men uttrykket ser jo fancy ut i en anmeldelse og ett salgstriks som utnyttes av enkelte.
tullPRaT?
 
Sist redigert:

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.905
Antall liker
1.924
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Er litt rart dette med PRaT, men som nevnt i et innlegg ovenfor, så får man jo mer fot når forsterkeren er «tunet», som en høyttaler med festpukkel. Men hvordan gjør man dette i en forsterker? Hvilke komponenter «tuner» lydsignaturen i den retning produsenten ønsker? Basert på egne erfaringer, så har prisklasse ingenting med dette å gjøre.
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Fakta er ofte hendig å henvise til. Frekvens målinger, SNR, Gain, Decay, THD forvrengning, Damping factor, Utgangs impendanse, Crosstalk, SMPTE Intermodulation Distortion blant annet.
Etterklang eller Decay er målbart og er vel det nærmeste jeg kommer til hastighet.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.371
Antall liker
12.374
Sted
Sørlandet
Fakta er ofte hendig å henvise til. Frekvens målinger, SNR, Gain, Decay, THD forvrengning, Damping factor, Utgangs impendanse, Crosstalk, SMPTE Intermodulation Distortion blant annet. Etterklang eller Decay er målbart og er vel det nærmeste jeg kommer til hastighet.
Disse dataene selger nok forsterkere i bøtter og spann. Ref klassediskusjonen i en annen tråd her inne.

-BB-
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Hverken min eller anmeldernes agenda er ikke å selge forsterkere, og burde heller ikke være det.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.371
Antall liker
12.374
Sted
Sørlandet
Hverken min eller anmeldernes agenda er ikke å selge forsterkere, og burde heller ikke være det.
Enig. Og derfor foretrekker jeg å lese analysene til Armin (Audiosciencereview) fremfor tåkepratet til diverse hifijournalister. Det sagt, jeg mener helt klart at P.R.a.T definitivt har solgt mer forsterkere en rå data.

-BB-
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Blir nok en god prat av målinger i riktig selskap.
 
N

Naca4

Gjest
Skjønner heller ikke mye av begrepet PRaT, og kan ikke huske å ha lest ordet i britisk hifipresse frem til omtrent 2005. PRAT er ofte fremhevet som salgsfremmende av personer som ikke kan dokumentere det som benyttet i noen sammenheng. Kanskje finnes det et ullent system hjemme hos dem? Det jeg synes er en merkverdighet/fenomen er hvordan enkelte forsterkere tydelig har en flyt, hurtighetsfølelse og rytme sammenlignet med opplagt tregere alternativ.
 
Sist redigert:

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.598
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
PRAT, et av flere hifi utrykk for å underbygge en subjektiv opplevelse... Sikkert noe "fnidder"... 8)


Mener å huske at det var snakk om gode briter...ingen har nevnt noen svensk forsterker å inneha PRAT.. Fake news? ;)
 

Jorgen1

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
585
Antall liker
155
PRAT, et av flere hifi utrykk for å underbygge en subjektiv opplevelse... Sikkert noe "fnidder"... 8)


Mener å huske at det var snakk om gode briter...ingen har nevnt noen svensk forsterker å inneha PRAT.. Fake news? ;)
Ja blir liksom PraT er ikke samme som transparens, som ikke er det samme som nøytral, som ikke er det samme som klangfull, som ikke er det samme som fargerik, som i hverfall ikke er det samme som å gi rockefot, og ingen av delene er noe som helst likt, og alle forklarer alt helt fabelaktig. Les Kant

.
 
  • Liker
Reaksjoner: HCS

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Hvis ikke ting er målbare så er de ikke så lette å forklare. Hvordan er en Caterham R500 å kjøre i forhold til en Porsche eller Ferrari? Mindre comfort og finesser. Ikke går den bedre heller, men allikevel gøyere. Sikkert mange uenige i dette også.
 
Topp Bunn