Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 116
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvorfor er billig hifi mer stabilt ?

    Hei
    Det er ikke til å legge under en stol at kjøper en vanlig billig forsterker fra Sony, Pioneer osv så virker det som oftest.
    Ikke noe brum, smekk i høyttalere ved av og på og fæla støy i høyttalere.

    Til mer en prøver dyre ting til mer kommer en over slikt.
    Det er ofte elektronikk med rør med i bildet da. Men også uten.

    Kan noen med kompetanse forklare hvorfor er det slik?
    Hvorfor brummer en trafo?
    Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
    Hvorfor suser det i høyttalere ?
    Osv..

    Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..

    Hva er og grunnen til at det lages slik og ikke lages stille som disse billig produktene?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,495
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Produkter som knepper, brummer, durer og suser har enten feil eller er feilkonstruerte. Skal ikke se bort i fra at det kan være fristende for de som ikke har tilstrekkelig kompetanse til å sette sammen noe eksklusivt i skinn fra elefantforhud og selge det for en dullion.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  3. #3
    Hifi Freak aam01's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    2,103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvorfor starte en diskusjonstråd hvor konklusjonen allerede er gitt i trådtittelen?

  4. #4
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,716
    Tagget i
    1 Innlegg
    Konklusjonen er ikke gitt, men premisset er det. Så kan man diskutere premisset, eller akseptere det.

    Jeg er ganske sikker på at Ferrari har flere verkstedtimer/km enn Toyota.

    Det er ikke fordi Ferrarier er feilkonstruerte.
    pondering the significance of short-person behavior

  5. #5
    Hifi Freak Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    9,909
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Kort og greit pga. massive R&D ressurser (økonomiske muskler), bedre kvalitetssikring og store volum.
    Konklusjon ifm. anmeldelse av en $14k prosessor: ‘HDMI reliability equal to “mainstream” AVRs and processors’
    - Sykt, men helt i tråd med mine erfaringer.

  6. #6
    Hifi Freak WayAhead's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2017
    Innlegg
    6,188
    Tagget i
    0 Innlegg
    Arbeider, og har i 30+ år arbeidet med en Japansk bedrift - proff segmentet - og et av konsernene som er inne i bildet tar ut 20 000 + patenter hvert år - og økende.
    Disse patentene omfatter alt en normalt kan koble til strøm any-which-way du strekker linjenene når det gjelder produkter og tjenester..
    Dette medfører at de som har tilgang til disse teknologiene og tilhørende høykvalitets komponenter samt forskningsresultater relevant ift ting som vil komme, er i stand til å designe og produsere ting med ønsket kvalitet. I dette segmentet har ting en tendens til å bli "over-engineered" men det kommen dog kundene til gode selv om anskaffelsesprisen (faktisk - ikke hyped) er svært høy.

    Det kan nok og nevnes at "Director of Engineering" sier at for å kunne designe høykvalitetselektronikk må en forstå "kraft" (power). (punktum)

    Det virker for meg som om det er en mengde entusiastiske "amatører" som hiver seg på -FI, -END bølgene og det får være så men uansett hvor gode de tror de er og hvor entusiastiske de er har de ikke en nubbetjans mot virkelig profesjonelle produsenter og konstruktører.
    TOTAL SCI-FI

    [MAC ]-->>-------------------------------------------------[ NO, THERE AIN`T NO SHIT HERE ] ------------------------------------------>>--[ POWER AMP]

    "We are the only Hi-Fi, everything Hi-Fi maker, and the gigantic new SP-X speaker system backs up that proud claim with real earthshaking authority."

  7. #7
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra aam01 Se Innlegg
    Hvorfor starte en diskusjonstråd hvor konklusjonen allerede er gitt i trådtittelen?
    Vil jeg ikke si fordi jeg har ikke kompetanse til å skjønne hvorfor det er laget slik osv.
    Tråden er til for å få en forklaring på hvorfor og hvorfor ikke ting er som det er.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  8. #8
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Er det bevist laget med slike svakheter pga bedre lyd f.eks?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,827
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra superhkm Se Innlegg
    Konklusjonen er ikke gitt, men premisset er det. Så kan man diskutere premisset, eller akseptere det.

    Jeg er ganske sikker på at Ferrari har flere verkstedtimer/km enn Toyota.

    Det er ikke fordi Ferrarier er feilkonstruerte.
    De er for komplisert konstruerte. Biler, stereoanlegg eller annen elektronikk og merkelig nok elektronikk, som ikke har problemer med mekanisk slitasje, samtidig som man skulle tro at var det koblet opp så virket det evig.

    Min forrige bil (BMW X5) var den råeste jeg har hatt, men siste regning på noe småtterier av noe strømgreier - som de ikke en gang fant ut av - på "kun" 29.000 kroner, som igjen gjorde sitt til at den havnet på Finn.no

  10. #10
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,476
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jeg er ikke sikker på at det er så mye mer trøbbel med anerkjente High-End merker som Krell, Burmester, Boulder - men også for disse merkene så er ofte ganske små volum på produksjonen og trolig mye tilpassede løsninger som gjør at man rett og slett ikke har testet det like godt som hyllevareprodukter som produserer i enorme serier.

    Når man ser på en del mindre selskaper som lager mer eller mindre håndbygde ting så er vel mitt inntrykk at det er veldig mye trøbbel og det skyldes som oftest svakheter i konstruksjonen som igjen skyldes manglende kompetanse på hva som faktisk skal til for å lage utstyr som med større enn 95% sannsynlighet skal virke 24/7 i 10 år.

    Mvh
    OMF

  11. #11
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,580
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dersom du samanliknar med syklar, ser du at ein enkel sak utan gir (eller med eit svært enkelt eitt) både er billegare og meir driftsikker enn ein superkarbohybrid.
    Men det er verre å få motorstopp i eit fly enn i ein bil, så produsenten skulle absolutt hatt skikkeleg kvalitetskontroll. Eg har høyrt om mange som har hatt problem med dyrt utstyr, men har sjølv stort sett (unntak ein Presiscion Fidelity C4 som tok fyr) ikkje hatt problem.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,827
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiophile-Arve Se Innlegg
    Men det er verre å få motorstopp i eit fly enn i ein bil, så produsenten skulle absolutt hatt skikkeleg kvalitetskontroll.
    Hehe, well well, kjører du bil i Sibir på vinterstid og det er 57 kuldegrader og 47 mil hjem, og motoren stopper...
    ...Så er det mindre risiko for å ta kvelden enn om ett av de tre systemene et fly har, svikter. Hvis du da ikke nødlander i Sibir

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2015
    Innlegg
    1,498
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det nevnes kjente japanske merker og det er ikke tvil om at japanere generelt lager fantastisk driftsikre ting. Uansett hva jeg har eid opp gjennom årene som er made in Japan, om det er klokker, gressklippere, motorsykler, biler, printere, kopimaskiner, eller stereo, så holder det høy kvalitet og varer i åresvis.

    Jeg fikset kopimaskiner i 10 år i min gamle jobb, og det var utrolig å se hvor driftsikre de japanske modellene var fremfor de som var laget i andre land. Til og med identiske maskiner med identiske deler, der noen var skrudd sammen i England og noen var skrudd sammen i Japan var det store forskjeller på. De fra England havarerte påfallende oftere enn De japanske. Dette lurte jeg fælt på hvorfor, og jeg kom vel frem til at japanere er et skikkelig stolt folkeslag som legger æren sin i å levere fra seg godt sammenskrudde og feilfrie varer.

  14. #14
    Æresmedlem Evo III's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Follo
    Innlegg
    14,212
    Tagget i
    8 Innlegg
    Album
    1
    Har Accuphase og her er det verken sus eller knepp. Eneste som har laget litt trøbbel her er Leema riaa som er Engelsk,det var et filter som streiket men ble fixet av Moet audio.
    O
    |Sonus Faber|Accuphase|CEC|Luxman|Acoustic Solid Wood Black|SME|Leema|Ortofon|

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Hvorfor brummer en trafo?
    Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
    Hvorfor suser det i høyttalere ?
    Osv..

    Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..
    Trafo:
    Billige stereoprodukter bruker gjerne de billigere E-kjerne trafoene. De er ikke like kraftige per volum, de er enklere å vikle og dermed lettere å lage de stille. I billig elektronikk er de også som regel mye svakere og brummer dermed lite bare av den grunn.
    I motsetning brukes gjerne store kraftige ringkjerner i dyre effektforsterkere. Disse er kraftigere per volum/vekt og har også mindre utstråling av magnetiske felt og er en overlegen teknologi når det skal hentes ut mye effekt. Det er dessverre også slik at hvis disse ikke vikles godt nok så har de en tendens til å lage mekanisk støy (brum) og det blir verre jo kraftigere de er. Det imidlertid ikke umulig å få til dette, men her er finnes det mye dårlig.
    Det er også slik at mange husstander her DC på nettet. Kraftige trafoer vil da generere brum, men de mindre trafoene i enkel Hi-Fi er ikke like utsatt. Ofte så dropper konstuktøren DC-sperre, selv om jeg mener det burde vært standard på alle kraftige forsterkere med ringkjernetrafoer.

    Smell i høyttalere:
    Det er ingen unnskyldning for å designe elektronikk som gjør dette. Men er årsaken kan være følgende: Enkel elektronikk med lavere effekt bruker ofte releer på utgangen som man venter med å slå inn til alt har stabilisert seg. På kraftige forsterkere er det ikke like greit å bruke releer siden disse kan feile med de store strømmene som går der. Det ligger også en liten "puristisk" tanke med å ikke ha disse i signalveien.
    Det går imidlertid fint an å lage en kraftig forsterker uten releer og som ikke lager smell i høyttalere hvis men gidder å lage litt smart elektronikk som overvåker utgangen og venter med å aktivere effekttrinnet til ting er stabilt.

    Sus i høyttalere:
    Dette er bare ikke greit. Et High End produkt skal ikke suse. Da har man bare ikke kontroll på hva man driver med. Betaler man 120k for en pre skal den være helt stille.

    Men jeg har sett mye rart, og har hatt grisedyre forsterkere til reparasjon som suser som bare det. Da blir det gjerne en ombygging og når man begynner å se litt på løsningene i disse forsterkerne så ser man at konstruktøren har feilet på flere områder. F.eks: Trafo sitter for nærme elektronikken uten skjerming, ikke tilstrekkelig kondensatorbank, for høy gain, ledningsføring fra likeretterbro ligger for nærme kretskort med signaler, etc.

    Som andre her har vært inne på så tas det et basic eksisterende design og mates det på med store trafoer og et fint kabinett uten at de som setter det sammen har tilstrekkelig kunnskap og/eller måleutstyr til å gjøre det skikkelig.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  16. #16
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,398
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
    Jeg må være en ekte musikkelsker som orker og i det hele tatt høre på dette.
    Siste redigert av The Shy; 23.06.2019 kl. 17:52.

  17. #17
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Hvorfor brummer en trafo?
    Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
    Hvorfor suser det i høyttalere ?
    Osv..

    Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..
    Trafo:
    Billige stereoprodukter bruker gjerne de billigere E-kjerne trafoene. De er ikke like kraftige per volum, de er enklere å vikle og dermed lettere å lage de stille. I billig elektronikk er de også som regel mye svakere og brummer dermed lite bare av den grunn.
    I motsetning brukes gjerne store kraftige ringkjerner i dyre effektforsterkere. Disse er kraftigere per volum/vekt og har også mindre utstråling av magnetiske felt og er en overlegen teknologi når det skal hentes ut mye effekt. Det er dessverre også slik at hvis disse ikke vikles godt nok så har de en tendens til å lage mekanisk støy (brum) og det blir verre jo kraftigere de er. Det imidlertid ikke umulig å få til dette, men her er finnes det mye dårlig.
    Det er også slik at mange husstander her DC på nettet. Kraftige trafoer vil da generere brum, men de mindre trafoene i enkel Hi-Fi er ikke like utsatt. Ofte så dropper konstuktøren DC-sperre, selv om jeg mener det burde vært standard på alle kraftige forsterkere med ringkjernetrafoer.

    Smell i høyttalere:
    Det er ingen unnskyldning for å designe elektronikk som gjør dette. Men er årsaken kan være følgende: Enkel elektronikk med lavere effekt bruker ofte releer på utgangen som man venter med å slå inn til alt har stabilisert seg. På kraftige forsterkere er det ikke like greit å bruke releer siden disse kan feile med de store strømmene som går der. Det ligger også en liten "puristisk" tanke med å ikke ha disse i signalveien.
    Det går imidlertid fint an å lage en kraftig forsterker uten releer og som ikke lager smell i høyttalere hvis men gidder å lage litt smart elektronikk som overvåker utgangen og venter med å aktivere effekttrinnet til ting er stabilt.

    Sus i høyttalere:
    Dette er bare ikke greit. Et High End produkt skal ikke suse. Da har man bare ikke kontroll på hva man driver med. Betaler man 120k for en pre skal den være helt stille.

    Men jeg har sett mye rart, og har hatt grisedyre forsterkere til reparasjon som suser som bare det. Da blir det gjerne en ombygging og når man begynner å se litt på løsningene i disse forsterkerne så ser man at konstruktøren har feilet på flere områder. F.eks: Trafo sitter for nærme elektronikken uten skjerming, ikke tilstrekkelig kondensatorbank, for høy gain, ledningsføring fra likeretterbro ligger for nærme kretskort med signaler, etc.

    Som andre her har vært inne på så tas det et basic eksisterende design og mates det på med store trafoer og et fint kabinett uten at de som setter det sammen har tilstrekkelig kunnskap og/eller måleutstyr til å gjøre det skikkelig.
    Takk for god forklaring.
    En leser om mye sånt og selv erfart mye slikt tidligere.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  18. #18
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
    Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.
    Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
    Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  19. #19
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,398
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
    Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.
    Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
    Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?
    Alltid vrang

    Hører suset i middbassene Følsomhet ca. 105 db Kommer vel fra elektronikken foran Dp'en eller lynxen
    Viftestøyen fra mellomtone forsterkeren tar likevel kaka. Den eksterne harddisken knattrer litt også

  20. #20
    Overivrig entusiast osc's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    501
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Sitat Sitat fra The Shy Se Innlegg
    Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
    Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.
    Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
    Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?
    Hører du sus i høyttalerene fra lytteposisjon spiller du alt for lavt!
    I thought I was wrong once, but I was mistaken.

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed