Forsterkere Hvorfor er billig hifi mer stabilt ?

lovemusikk · 23.06.2019

Hei
Det er ikke til å legge under en stol at kjøper en vanlig billig forsterker fra Sony, Pioneer osv så virker det som oftest.
Ikke noe brum, smekk i høyttalere ved av og på og fæla støy i høyttalere.

Til mer en prøver dyre ting til mer kommer en over slikt.
Det er ofte elektronikk med rør med i bildet da. Men også uten.

Kan noen med kompetanse forklare hvorfor er det slik?
Hvorfor brummer en trafo?
Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
Hvorfor suser det i høyttalere ?
Osv..

Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..

Hva er og grunnen til at det lages slik og ikke lages stille som disse billig produktene?

Terje-A · 23.06.2019

Produkter som knepper, brummer, durer og suser har enten feil eller er feilkonstruerte. Skal ikke se bort i fra at det kan være fristende for de som ikke har tilstrekkelig kompetanse til å sette sammen noe eksklusivt i skinn fra elefantforhud og selge det for en dullion.

aam01 · 23.06.2019

Hvorfor starte en diskusjonstråd hvor konklusjonen allerede er gitt i trådtittelen?

superhkm · 23.06.2019

Konklusjonen er ikke gitt, men premisset er det. Så kan man diskutere premisset, eller akseptere det.

Jeg er ganske sikker på at Ferrari har flere verkstedtimer/km enn Toyota.

Det er ikke fordi Ferrarier er feilkonstruerte.

Distinctive · 23.06.2019

Kort og greit pga. massive R&D ressurser (økonomiske muskler), bedre kvalitetssikring og store volum.
Konklusjon ifm. anmeldelse av en $14k prosessor: ‘HDMI reliability equal to “mainstream” AVRs and processors’
- Sykt, men helt i tråd med mine erfaringer.

WayAhead · 23.06.2019

Arbeider, og har i 30+ år arbeidet med en Japansk bedrift - proff segmentet - og et av konsernene som er inne i bildet tar ut 20 000 + patenter hvert år - og økende.
Disse patentene omfatter alt en normalt kan koble til strøm any-which-way du strekker linjenene når det gjelder produkter og tjenester..
Dette medfører at de som har tilgang til disse teknologiene og tilhørende høykvalitets komponenter samt forskningsresultater relevant ift ting som vil komme, er i stand til å designe og produsere ting med ønsket kvalitet. I dette segmentet har ting en tendens til å bli "over-engineered" men det kommen dog kundene til gode selv om anskaffelsesprisen (faktisk - ikke hyped) er svært høy.

Det kan nok og nevnes at "Director of Engineering" sier at for å kunne designe høykvalitetselektronikk må en forstå "kraft" (power). (punktum)

Det virker for meg som om det er en mengde entusiastiske "amatører" som hiver seg på -FI, -END bølgene og det får være så men uansett hvor gode de tror de er og hvor entusiastiske de er har de ikke en nubbetjans mot virkelig profesjonelle produsenter og konstruktører.

lovemusikk · 23.06.2019

aam01 skrev:
Hvorfor starte en diskusjonstråd hvor konklusjonen allerede er gitt i trådtittelen?

Vil jeg ikke si fordi jeg har ikke kompetanse til å skjønne hvorfor det er laget slik osv.
Tråden er til for å få en forklaring på hvorfor og hvorfor ikke ting er som det er.

lovemusikk · 23.06.2019

Er det bevist laget med slike svakheter pga bedre lyd f.eks?

MusicBear · 23.06.2019

superhkm skrev:
Konklusjonen er ikke gitt, men premisset er det. Så kan man diskutere premisset, eller akseptere det.

Jeg er ganske sikker på at Ferrari har flere verkstedtimer/km enn Toyota.

Det er ikke fordi Ferrarier er feilkonstruerte.

De er for komplisert konstruerte. Biler, stereoanlegg eller annen elektronikk og merkelig nok elektronikk, som ikke har problemer med mekanisk slitasje, samtidig som man skulle tro at var det koblet opp så virket det evig.

Min forrige bil (BMW X5) var den råeste jeg har hatt, men siste regning på noe småtterier av noe strømgreier - som de ikke en gang fant ut av - på "kun" 29.000 kroner, som igjen gjorde sitt til at den havnet på Finn.no

OMF · 23.06.2019

Jeg er ikke sikker på at det er så mye mer trøbbel med anerkjente High-End merker som Krell, Burmester, Boulder - men også for disse merkene så er ofte ganske små volum på produksjonen og trolig mye tilpassede løsninger som gjør at man rett og slett ikke har testet det like godt som hyllevareprodukter som produserer i enorme serier.

Når man ser på en del mindre selskaper som lager mer eller mindre håndbygde ting så er vel mitt inntrykk at det er veldig mye trøbbel og det skyldes som oftest svakheter i konstruksjonen som igjen skyldes manglende kompetanse på hva som faktisk skal til for å lage utstyr som med større enn 95% sannsynlighet skal virke 24/7 i 10 år.

Mvh
OMF

Audiophile-Arve · 23.06.2019

Dersom du samanliknar med syklar, ser du at ein enkel sak utan gir (eller med eit svært enkelt eitt) både er billegare og meir driftsikker enn ein superkarbohybrid.
Men det er verre å få motorstopp i eit fly enn i ein bil, så produsenten skulle absolutt hatt skikkeleg kvalitetskontroll. Eg har høyrt om mange som har hatt problem med dyrt utstyr, men har sjølv stort sett (unntak ein Presiscion Fidelity C4 som tok fyr) ikkje hatt problem.

MusicBear · 23.06.2019

Audiophile-Arve skrev:
Men det er verre å få motorstopp i eit fly enn i ein bil, så produsenten skulle absolutt hatt skikkeleg kvalitetskontroll.

Hehe, well well, kjører du bil i Sibir på vinterstid og det er 57 kuldegrader og 47 mil hjem, og motoren stopper...
...Så er det mindre risiko for å ta kvelden enn om ett av de tre systemene et fly har, svikter. Hvis du da ikke nødlander i Sibir ;D

1/2 Tam · 23.06.2019

Det nevnes kjente japanske merker og det er ikke tvil om at japanere generelt lager fantastisk driftsikre ting. Uansett hva jeg har eid opp gjennom årene som er made in Japan, om det er klokker, gressklippere, motorsykler, biler, printere, kopimaskiner, eller stereo, så holder det høy kvalitet og varer i åresvis.

Jeg fikset kopimaskiner i 10 år i min gamle jobb, og det var utrolig å se hvor driftsikre de japanske modellene var fremfor de som var laget i andre land. Til og med identiske maskiner med identiske deler, der noen var skrudd sammen i England og noen var skrudd sammen i Japan var det store forskjeller på. De fra England havarerte påfallende oftere enn De japanske. Dette lurte jeg fælt på hvorfor, og jeg kom vel frem til at japanere er et skikkelig stolt folkeslag som legger æren sin i å levere fra seg godt sammenskrudde og feilfrie varer.

Evo III · 23.06.2019

Har Accuphase og her er det verken sus eller knepp

. Eneste som har laget litt trøbbel her er Leema riaa som er Engelsk,det var et filter som streiket men ble fixet av Moet audio.
O

Armand · 23.06.2019

lovemusikk skrev:
Hvorfor brummer en trafo?
Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
Hvorfor suser det i høyttalere ?
Osv..

Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..

Trafo:
Billige stereoprodukter bruker gjerne de billigere E-kjerne trafoene. De er ikke like kraftige per volum, de er enklere å vikle og dermed lettere å lage de stille. I billig elektronikk er de også som regel mye svakere og brummer dermed lite bare av den grunn.
I motsetning brukes gjerne store kraftige ringkjerner i dyre effektforsterkere. Disse er kraftigere per volum/vekt og har også mindre utstråling av magnetiske felt og er en overlegen teknologi når det skal hentes ut mye effekt. Det er dessverre også slik at hvis disse ikke vikles godt nok så har de en tendens til å lage mekanisk støy (brum) og det blir verre jo kraftigere de er. Det imidlertid ikke umulig å få til dette, men her er finnes det mye dårlig.
Det er også slik at mange husstander her DC på nettet. Kraftige trafoer vil da generere brum, men de mindre trafoene i enkel Hi-Fi er ikke like utsatt. Ofte så dropper konstuktøren DC-sperre, selv om jeg mener det burde vært standard på alle kraftige forsterkere med ringkjernetrafoer.

Smell i høyttalere:
Det er ingen unnskyldning for å designe elektronikk som gjør dette. Men er årsaken kan være følgende: Enkel elektronikk med lavere effekt bruker ofte releer på utgangen som man venter med å slå inn til alt har stabilisert seg. På kraftige forsterkere er det ikke like greit å bruke releer siden disse kan feile med de store strømmene som går der. Det ligger også en liten "puristisk" tanke med å ikke ha disse i signalveien.
Det går imidlertid fint an å lage en kraftig forsterker uten releer og som ikke lager smell i høyttalere hvis men gidder å lage litt smart elektronikk som overvåker utgangen og venter med å aktivere effekttrinnet til ting er stabilt.

Sus i høyttalere:
Dette er bare ikke greit. Et High End produkt skal ikke suse. Da har man bare ikke kontroll på hva man driver med. Betaler man 120k for en pre skal den være helt stille.

Men jeg har sett mye rart, og har hatt grisedyre forsterkere til reparasjon som suser som bare det. Da blir det gjerne en ombygging og når man begynner å se litt på løsningene i disse forsterkerne så ser man at konstruktøren har feilet på flere områder. F.eks: Trafo sitter for nærme elektronikken uten skjerming, ikke tilstrekkelig kondensatorbank, for høy gain, ledningsføring fra likeretterbro ligger for nærme kretskort med signaler, etc.

Som andre her har vært inne på så tas det et basic eksisterende design og mates det på med store trafoer og et fint kabinett uten at de som setter det sammen har tilstrekkelig kunnskap og/eller måleutstyr til å gjøre det skikkelig.

The Shy · 23.06.2019

Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
Jeg må være en ekte musikkelsker som orker og i det hele tatt høre på dette.

lovemusikk · 23.06.2019

Armand skrev:
lovemusikk skrev:

Hvorfor brummer en trafo?
Hvorfor smell det i høyttalere ved av og på?
Hvorfor suser det i høyttalere ?
Osv..

Jeg har opplevd at også pre til 120.000 suser i høyttalere..

Klikk for å utvide...

Trafo:
Billige stereoprodukter bruker gjerne de billigere E-kjerne trafoene. De er ikke like kraftige per volum, de er enklere å vikle og dermed lettere å lage de stille. I billig elektronikk er de også som regel mye svakere og brummer dermed lite bare av den grunn.
I motsetning brukes gjerne store kraftige ringkjerner i dyre effektforsterkere. Disse er kraftigere per volum/vekt og har også mindre utstråling av magnetiske felt og er en overlegen teknologi når det skal hentes ut mye effekt. Det er dessverre også slik at hvis disse ikke vikles godt nok så har de en tendens til å lage mekanisk støy (brum) og det blir verre jo kraftigere de er. Det imidlertid ikke umulig å få til dette, men her er finnes det mye dårlig.
Det er også slik at mange husstander her DC på nettet. Kraftige trafoer vil da generere brum, men de mindre trafoene i enkel Hi-Fi er ikke like utsatt. Ofte så dropper konstuktøren DC-sperre, selv om jeg mener det burde vært standard på alle kraftige forsterkere med ringkjernetrafoer.

Smell i høyttalere:
Det er ingen unnskyldning for å designe elektronikk som gjør dette. Men er årsaken kan være følgende: Enkel elektronikk med lavere effekt bruker ofte releer på utgangen som man venter med å slå inn til alt har stabilisert seg. På kraftige forsterkere er det ikke like greit å bruke releer siden disse kan feile med de store strømmene som går der. Det ligger også en liten "puristisk" tanke med å ikke ha disse i signalveien.
Det går imidlertid fint an å lage en kraftig forsterker uten releer og som ikke lager smell i høyttalere hvis men gidder å lage litt smart elektronikk som overvåker utgangen og venter med å aktivere effekttrinnet til ting er stabilt.

Sus i høyttalere:
Dette er bare ikke greit. Et High End produkt skal ikke suse. Da har man bare ikke kontroll på hva man driver med. Betaler man 120k for en pre skal den være helt stille.

Men jeg har sett mye rart, og har hatt grisedyre forsterkere til reparasjon som suser som bare det. Da blir det gjerne en ombygging og når man begynner å se litt på løsningene i disse forsterkerne så ser man at konstruktøren har feilet på flere områder. F.eks: Trafo sitter for nærme elektronikken uten skjerming, ikke tilstrekkelig kondensatorbank, for høy gain, ledningsføring fra likeretterbro ligger for nærme kretskort med signaler, etc.

Som andre her har vært inne på så tas det et basic eksisterende design og mates det på med store trafoer og et fint kabinett uten at de som setter det sammen har tilstrekkelig kunnskap og/eller måleutstyr til å gjøre det skikkelig.

Takk for god forklaring.
En leser om mye sånt og selv erfart mye slikt tidligere.

Armand · 23.06.2019

The Shy skrev:
Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.

Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?

Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?

The Shy · 23.06.2019

Armand skrev:
The Shy skrev:

Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.

Klikk for å utvide...

Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?

Alltid vrang

Hører suset i middbassene Følsomhet ca. 105 db Kommer vel fra elektronikken foran Dp'en eller lynxen
Viftestøyen fra mellomtone forsterkeren tar likevel kaka. Den eksterne harddisken knattrer litt også

osc · 23.06.2019

Armand skrev:
The Shy skrev:

Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.

Klikk for å utvide...

Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?

Hører du sus i høyttalerene fra lytteposisjon spiller du alt for lavt!

Aurora · 23.06.2019

Susing kommer vel ofte av for mye gain i kjeden... en pre med 20-30dB gain mot et effekttrinn med følsomhet på 0,7-1V....

Armand · 23.06.2019

The Shy skrev:
Armand skrev:

The Shy skrev:

Har brum i forsterkere og skarpe knepp når jeg bytte sanger i JRiver, også suser det i høyttalerne - Her lukter det stort forbedringspotensialet og som han over sier, dette har lite med High End lyd og gjøre
Jeg må være en ekte musikkelsker som orker å i det hele tatt høre på dette.

Klikk for å utvide...

Jeg skrev at et High End produkt ikke skal suse, og man skal ikke akseptere at en pre til 120k suser. Men jeg skrev vel ikke direkte at det ikke har noe med High End å gjøre selv om man er plaget med noen eller flere av tingene du er er plaget med. Litt vrang eller?
Har du hørbar sus i høyttalerne fra lytteposisjon ville jeg forsøkt å gjort noe med det. Hvor kommer det fra?

Klikk for å utvide...

Alltid vrang

Hører suset i middbassene Følsomhet ca. 105 db Kommer vel fra elektronikken foran Dp'en eller lynxen
Viftestøyen fra mellomtone forsterkeren tar likevel kaka. Den eksterne harddisken knattrer litt også

Med 105dB følsomhet settes det litt mer enn vanlige krav til støy. Hva med å dempe signalet 12-18 dB før det går inn på DP'en? Lynx kan sikkert levere ganske så høyt signal uten forvrengning.

The Shy · 23.06.2019

Er søren ikke sikker på om den dp'en som driver middbassene er satt til laves mulig gain. kan velge mellom 33, 30 og 26 db. Hjelper kanskje å sette den på det laveste? tror den står på 30db

Edit: den stod på 30 db

Balle Clorin · 23.06.2019

1/2 Tam skrev:
Det nevnes kjente japanske merker og det er ikke tvil om at japanere generelt lager fantastisk driftsikre ting. Uansett hva jeg har eid opp gjennom årene som er made in Japan, om det er klokker, gressklippere, motorsykler, biler, printere, kopimaskiner, eller stereo, så holder det høy kvalitet og varer i åresvis.

Jeg fikset kopimaskiner i 10 år i min gamle jobb, og det var utrolig å se hvor driftsikre de japanske modellene var fremfor de som var laget i andre land. Til og med identiske maskiner med identiske deler, der noen var skrudd sammen i England og noen var skrudd sammen i Japan var det store forskjeller på. De fra England havarerte påfallende oftere enn De japanske. Dette lurte jeg fælt på hvorfor, og jeg kom vel frem til at japanere er et skikkelig stolt folkeslag som legger æren sin i å levere fra seg godt sammenskrudde og feilfrie varer.

Minner meg on an anekdote fra 70-80 tallet . En amerikansk elektronikkbedrift bestilte 10 000 komponenter med en Max feil %på 0.3 .
Svaret fra Japan var at de ikke forstod helt spesifikasjonen på feil % . Så de la ved 30 defekte komponenter i egen pakke i tillegg til de 10 000 feilfrie. Så ble de defekteLettere å finne

Balle Clorin · 23.06.2019

Aurora skrev:
Susing kommer vel ofte av for mye gain i kjeden... en pre med 20-30dB gain mot et effekttrinn med følsomhet på 0,7-1V....

Og for høy gain på pre gir misvisende pen spec ., og reelt dårlig ytelse med mismatch

Armand · 23.06.2019

The Shy skrev:
Er søren ikke sikker på om den dp'en som driver middbassene er satt til laves mulig gain. kan velge mellom 33, 30 og 26 db. Hjelper kanskje å sette den på det laveste? tror den står på 30db

Edit: den stod på 30 db

Se der. Da har du muligheten til å senke støy med 3dB bare med en enkel bryter. Setter du inn et dempeledd på 12dB (eller mer) kommer du enda lengre. Det finnes XLR kontakter med innebygget demping så det er en enkel fiks.
F.eks. denne til 53 kroner. https://www.ebay.com/itm/XLR-BALANC...175340&hash=item5210da2259:g:OX0AAOSw6FZbqs13

Sluket · 23.06.2019

Overskriften til denne tråden er en PÅSTAND, ikke nødvendigvis 100% riktig. Har 7 Accuphase komponenter her som spiller på 20. året i år. Aldri et feilslag.
Wadia CD spiller, ca. 20 år på baken den også. Fungerer prikkfritt. Samme gjelder SONY's store CD spillere SCD-1 og SCD-777ES. Over 25 år i drift. Technics SL1000 som jeg har eid siden jeg kjøpte den ny i sin tid, godt over 35 år siden iallefall. Samme med en Technics SL-110, som er enda eldre... Ayon CD-3 spiller (som attpåtil har RØR!!!) runder ti år nå, 100% problemfritt.

Flaks? Jo, kanskje. Vet ikke. Men uansett kjøper jeg ikke trådtittelen som noen endelig sannhet.

Trondmeg · 23.06.2019

Nå er jo også dine dyre produkter i stor grad fra japanske kvalitetsbedrifter og ikke fra en vestlig garasjebedrift med 4 ansatte. Japanerne er ganske gode på kvalitetskontroll.

The Shy · 23.06.2019

Armand skrev:
The Shy skrev:

Er søren ikke sikker på om den dp'en som driver middbassene er satt til laves mulig gain. kan velge mellom 33, 30 og 26 db. Hjelper kanskje å sette den på det laveste? tror den står på 30db

Edit: den stod på 30 db

Klikk for å utvide...

Se der. Da har du muligheten til å senke støy med 3dB bare med en enkel bryter. Setter du inn et dempeledd på 12dB (eller mer) kommer du enda lengre. Det finnes XLR kontakter med innebygget demping så det er en enkel fiks.
F.eks. denne til 53 kroner. https://www.ebay.com/itm/XLR-BALANC...175340&hash=item5210da2259:g:OX0AAOSw6FZbqs13

Det blir vel 4 db og med ennå 12 db demping? Blir det ikke det i overkant for lynxen. Svært lite plagsom som det står nå, så -4 db tror jeg blir bra nok jeg

Gain valg på dp'en

Maks analog ut fra Lynx Aurora

Eller 7,746 volts

Sluket · 23.06.2019

Trondmeg skrev:
Nå er jo også dine dyre produkter i stor grad fra japanske kvalitetsbedrifter og ikke fra en vestlig garasjebedrift med 4 ansatte. Japanerne er ganske gode på kvalitetskontroll.

Delvis... Ayon og Wadia er jo IKKE japansk... Morsom sak btw, solgte for mange år siden en Wadia 6 CD-spiller for 9.000,- i dag må du ut med mer skal du ha en slik en i god stand. Ikke mange CD spillere som holder seg på den måten. Wadia, ML, SONY og noen til.

Trondmeg · 23.06.2019

10 av 12 nevnt er nok innenfor «i stor grad»

Sluket · 23.06.2019

Trondmeg skrev:
10 av 12 nevnt er nok innenfor «i stor grad»

Hvis jeg tar med Firstwatt amps, 3 x PS Audio power regeneratorer og en bolk med amerikanske drivere og elementer blir forholdet straks noe annet..

Aurora · 23.06.2019

Det er vel liten tvil om at R/D og kvalitetskontroll er betydelig mer utviklet for større kommersielle satsinger fra feks Sony, Pioneer, Technics osv, og dette avspeiler seg naturlig nok i langtidsstabilitet og driftssikkerhet. Samtidig er det også slik at feil på elektroniks utstyr i dag er stort sett basert på statistikk, - det eneste man kan være sikker på er at det blir feil, - før eller siden. For noen tiår siden var begrepet MTBF - Mean Time between Failure, rådende, og jeg husker at bl.a. hard disker hadde en typisk MTBF på 10-15.000 timer. Moderne elektronikk har kommet langt siden den tid.
Samtidig er det nok ikke alltid at industrielle kvalitetskriterier står i høysetet innen HiEnd... personlig anser jeg at bruken av tildels dubiøse "HiEnd" komponenter er nokså forkastelig. Dersom ikke resultater kan oppnåes med å bruke industrielle komponenter av anerkjent kvalitet, er det kanskje heller designet det er noe feil med....

WayAhead · 23.06.2019

Det er alltid interessant å sjekke hvem som egentlig har laget drivene i CD/disk pushboxene.......

Merdian brukte feks Phillips i en periode....

HCS · 23.06.2019

WayAhead skrev:
Det er alltid interessant å sjekke hvem som egentlig har laget drivene i CD/disk pushboxene.......

Merdian brukte feks Phillips i en periode....

Langt flere enn Meridian som brukte Philips..

HC · 23.06.2019

Sluket skrev:
Trondmeg skrev:

10 av 12 nevnt er nok innenfor «i stor grad»

Klikk for å utvide...

Hvis jeg tar med Firstwatt amps, 3 x PS Audio power regeneratorer og en bolk med amerikanske drivere og elementer blir forholdet straks noe annet..

Har noen noengang eid en PS Audio power regenerator som aldri har hatt behov for service?

lovemusikk · 24.06.2019

Sluket skrev:
Overskriften til denne tråden er en PÅSTAND, ikke nødvendigvis 100% riktig. Har 7 Accuphase komponenter her som spiller på 20. året i år. Aldri et feilslag.
Wadia CD spiller, ca. 20 år på baken den også. Fungerer prikkfritt. Samme gjelder SONY's store CD spillere SCD-1 og SCD-777ES. Over 25 år i drift. Technics SL1000 som jeg har eid siden jeg kjøpte den ny i sin tid, godt over 35 år siden iallefall. Samme med en Technics SL-110, som er enda eldre... Ayon CD-3 spiller (som attpåtil har RØR!!!) runder ti år nå, 100% problemfritt.

Flaks? Jo, kanskje. Vet ikke. Men uansett kjøper jeg ikke trådtittelen som noen endelig sannhet.

Nei, klart det ikke er en sannhet.
Men det har forekommet ofte hos meg med litt dyrere utstyr.
Artig nok - IKKE med den berømte billige Music angel - har hatt 2 stk tidligere på lettdrevne høyttalere.
Men på diverse rør-pre.
Og derfor har jeg kuttet ut rør f.eks, som nå gjør min hverdag mindre frustrerende.
Jeg nevnte en pre til 120.000. Den var koblet til CD spiller og så til effekt av enda dyrere transistor blokker. Høyttalerne suste litt uten signal.
Dette er forferdelig mener jeg og det var også et et seriøst merke med nye rør.
Men det er også brum, sus og during i transistor effekter. Gjelder ikke bare rør.

Fikk en god forklaring på hvorfor.
Men uansett burde det ikke vert gitt ut. Jeg hadde aldri sendt sånt på markedet vertfall, hadde jeg laget noe slikt.

lovemusikk · 24.06.2019

Armand skrev:
The Shy skrev:

Er søren ikke sikker på om den dp'en som driver middbassene er satt til laves mulig gain. kan velge mellom 33, 30 og 26 db. Hjelper kanskje å sette den på det laveste? tror den står på 30db

Edit: den stod på 30 db

Klikk for å utvide...

Se der. Da har du muligheten til å senke støy med 3dB bare med en enkel bryter. Setter du inn et dempeledd på 12dB (eller mer) kommer du enda lengre. Det finnes XLR kontakter med innebygget demping så det er en enkel fiks.
F.eks. denne til 53 kroner. https://www.ebay.com/itm/XLR-BALANC...175340&hash=item5210da2259:g:OX0AAOSw6FZbqs13

Disse dempeleddene, er de ok?
En leser her og andre plasser at nei, det ødelegg signalet osv.. Bare tull?

lovemusikk · 24.06.2019

Aurora skrev:
Det er vel liten tvil om at R/D og kvalitetskontroll er betydelig mer utviklet for større kommersielle satsinger fra feks Sony, Pioneer, Technics osv, og dette avspeiler seg naturlig nok i langtidsstabilitet og driftssikkerhet. Samtidig er det også slik at feil på elektroniks utstyr i dag er stort sett basert på statistikk, - det eneste man kan være sikker på er at det blir feil, - før eller siden. For noen tiår siden var begrepet MTBF - Mean Time between Failure, rådende, og jeg husker at bl.a. hard disker hadde en typisk MTBF på 10-15.000 timer. Moderne elektronikk har kommet langt siden den tid.
Samtidig er det nok ikke alltid at industrielle kvalitetskriterier står i høysetet innen HiEnd... personlig anser jeg at bruken av tildels dubiøse "HiEnd" komponenter er nokså forkastelig. Dersom ikke resultater kan oppnåes med å bruke industrielle komponenter av anerkjent kvalitet, er det kanskje heller designet det er noe feil med....

God det finnes unntak da. Doxa har vel 25 år garanti.

Asbjørn · 24.06.2019

The Shy skrev:
Er søren ikke sikker på om den dp'en som driver middbassene er satt til laves mulig gain. kan velge mellom 33, 30 og 26 db. Hjelper kanskje å sette den på det laveste? tror den står på 30db

Edit: den stod på 30 db

Du får best signal/støy-forhold ved å ta mest mulig gain allerede i DAC (første analoge trinn), og så bruke minst mulig gain i hvert trinn etter det. 30 dB med 105 dB høyttalere er alt for mye. 10 dB (eller 9,2 dB som i Benchmark AHB2) er mer passe.

Forsterkere Hvorfor er billig hifi mer stabilt ?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Hertugen av Langhus

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Æresmedlem

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem