Ønsker anbefaling Integrert transistorforsterker som kan erstatte single ended triode

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Har brukt en Line Magnetic IA508 i et par nå, det er en integerert SET forsterker med 300b som driverrør, og 805 utgangsrør som leverer 48 watt klasse A pr. kanal. Stort sett bare velstand, altså. Men det har sine ulemper hvis man ser bort fra lydkvaliteten som må kunne sies å være meget bra. Den blir steike varm, og er en svært effektiv varmeovn for hele loftet, sommer som vinter. Rørbytter er en tilbakevendende utgift, selv om det ikke har vært så ille driftskostnader på den enda. Og dette er ikke noe man bare slår på og lar stå uten tilsyn, heller ikke noe som kan stå påslått dager i strekk.

    Så i det siste har jeg tenkt litt på kanskje å konvertere til transistor igjen av utelukkende rent praktiske årsaker og lavere kostnader ved drift. Høyttalere som brukes for tiden er Tannoy Arden, 15" dual concentric med 93 dB følsomhet. Jeg liker å tøffe meg med tung, sint rock, samt jazz, rock, og blues fra 50, 60, 70 tallet, og bruker anlegget en del til film og serier også.

    Budsjett maks. 40.000,-, men gjerne mye mindre. Noen forslag til noe som låter bra? Trenger ikke innebygd DAC eller RIAA. Har vel egentlig ikke helt tro på at en transistorforsterker i denne prisklassen kan danke ut en rørforsterker på det en rørforsterker gjør bra, men lurer på hva som finnes der ute som ikke kommer i veien for musikken, og gjerne er litt maktfull med kraft og kontroll i særlig grunntoneområdet. Liker nok lyden noe over på den varme siden så lenge det er kontrollert og nyansert, åpen lyd.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje på tide å se nærmere på kvalitets integrert forsterker av type klasse D ?
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.371
    Antall liker
    12.375
    Sted
    Sørlandet
    Spec er kjent for sin "rørsignatur" men koster. Selv vil jeg anbefale Kinki EX-M1. Jeg gikk fra 25w SET rør til Kinki og har e g e n t l i g ingenting å klage på når jeg sammenlikner de to. Kinki er så mye bedre på så mange områder at jeg ikke ender opp med å savne det snevre toneområdet som SET er bedre på.

    -BB-
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.227
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Lån deg en Spec og prøv. Lov meg å post hva du synes etterpå:)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Spec er kjent for sin "rørsignatur" men koster. Selv vil jeg anbefale Kinki EX-M1. Jeg gikk fra 25w SET rør til Kinki og har e g e n t l i g ingenting å klage på når jeg sammenlikner de to. Kinki er så mye bedre på så mange områder at jeg ikke ender opp med å savne det snevre toneområdet som SET er bedre på.

    -BB-
    SPEC er egentlig blant topp fem eller deromkring på ønskelista, men jeg er ikke klar for å betale prisen som forlanges. Dessverre. Og den billigste med SMPS som kunne vært innenfor prismessig har jeg ikke helt tro på er kraftig nok til mitt bruk, samt at jeg ikke vil ha switch mode power.

    Skeptisk til Kinki bl.a. på grunn av det oppfatter som problematisk gainstruktur, ser noen har vært nødt til å forsøke modifisering fordi det er vanskelig å spille lavt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Lån deg en Spec og prøv. Lov meg å post hva du synes etterpå:)
    Som sagt tror jeg ikke den minste SPEC'en møter mine krav, pluss at jeg ikke er så keen på SMPS. Men ja, hvis pris ikke var et tema hadde jeg prøvd en av de store modellene. :)
     

    sbf

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2009
    Innlegg
    178
    Antall liker
    214
    Torget vurderinger
    1
    Ligger vel både Luxman 550 og 590 på Finn for tiden? Har 590 på Cheviot, rikelig med krefter
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.227
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Lån deg en Spec og prøv. Lov meg å post hva du synes etterpå:)
    Som sagt tror jeg ikke den minste SPEC'en møter mine krav, pluss at jeg ikke er så keen på SMPS. Men ja, hvis pris ikke var et tema hadde jeg prøvd en av de store modellene. :)
    En pent brukt av de store er kanskje innen rekkevidde.... Tålmodighet er gull
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Lån deg en Spec og prøv. Lov meg å post hva du synes etterpå:)
    Som sagt tror jeg ikke den minste SPEC'en møter mine krav, pluss at jeg ikke er så keen på SMPS. Men ja, hvis pris ikke var et tema hadde jeg prøvd en av de store modellene. :)
    En pent brukt av de store er kanskje innen rekkevidde.... Tålmodighet er gull
    Ja, det er ikke noe som haster dette. Mer bare litt idèmyldring og sondering av terrenget. SPEC er kult, men jeg syns prisene på bruktmarkedet også har vært litt på den friske siden av det jeg har sett. :D
     

    bevisfrond

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2005
    Innlegg
    638
    Antall liker
    510
    Torget vurderinger
    23
    Jeg har SE forsterkere på hovedmenyen, men har levd fin med div klasse A transistorforsterkere fra Pass Labs og First Watt.
    Hjemme har jeg i tillegg til SE rør i dag stående:
    Pathos T.T. 35w klasse A transistor, med rør i pre delen
    IMG_0112.jpg

    Og
    Musical Fidelity AMS35i, 35 w klasse A
    IMG_0387.jpg


    Begge disse kan jeg leve fint med, uten påtagelig SE-nevrose
     
    H

    Hifibasillen

    Gjest
    Rotel RA 1592 hands down, hatt denne selv så veit hva den er kapabel til, driver omtrent alt og har en litt varm men ren spillestil og en autoritet jeg ikke har funnet fra andre forsterkere i samme prisklasse jeg har testet, samtidig et flust med ut og innganger og masse muligheter og masse godis innvendig.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Jeg har SE forsterkere på hovedmenyen, men har levd fin med div klasse A transistorforsterkere fra Pass Labs og First Watt.
    Hjemme har jeg i tillegg til SE rør i dag stående:
    Pathos T.T. 35w klasse A transistor, med rør i pre delen

    Og
    Musical Fidelity AMS35i, 35 w klasse A


    Begge disse kan jeg leve fint med, uten påtagelig SE-nevrose
    Takk for tips. Litt av grunnen til at jeg vurderer å bytte er varmeutviklingen fra SET, som er betydelig. Vil det ikke bli omtrent samme greia med transistor klasse A?
     

    bevisfrond

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2005
    Innlegg
    638
    Antall liker
    510
    Torget vurderinger
    23
    Klasse A blir varmere enn AB, men ikke som 805 rør tror jeg. Har selv hatt 845, og har AA52B rør, og de blir varmere.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Klasse A blir varmere enn AB, men ikke som 805 rør tror jeg. Har selv hatt 845, og har AA52B rør, og de blir varmere.
    Kanskje en fordel med transistor som har kjøleribber til å ta opp en del av varmen, kontra rør som stort sett bare slipper all varmen rett ut i luften.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Et alternativ kan være en ikke altfor dyr transistorforsterker til bruk om sommeren, og beholde SET til vinterbruk. Takk for tips som har kommet så langt. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Electrcompaniet eci6 er en perle i mine ører.
    Har ikke hørt den, men angret litt på at jeg ikke slo til på tilbudet som var for en stund siden. Har EC DAC og RIAA, så de hadde passet sammen visuelt og sannsynligvis lydmessig. Usikker på om EC og Tannoy er en god match.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Har du høyrt Hiraga? Elles trur også eg at klasse A av eittellerannslag kan vere ein god ide.
    Nei, Hiraga er vel ganske esoteriske greier og ikke noe man finner på Hifi-klubben og El-kjøp akkurat?

    Klasse A er sikkert en god idè lydmessig, men er litt besnæret av tanken på noe som ikke blir varmt også. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Finnes det betalbare klasse D forsterkere med superlydkvalitet i den prisklassen jeg forespør? Når man leser enkelte tråder her inne får man jo det inntrykket, og at alt låter stort sett likt uansett. Det er jo supert, jeg vil veldig gjerne ha like god lyd som jeg har nå, men uten at det veier noe eller blir varmt. :)
     

    bevisfrond

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.01.2005
    Innlegg
    638
    Antall liker
    510
    Torget vurderinger
    23
    Ligger på bruktbørsen her:

    Modwright Instruments KWI 200.

    Har selv bare hatt effektforsterker fra Modwright, men den var i alle fall varm i lydsignaturen.
     

    Strømling

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.229
    Antall liker
    772
    Sted
    Nedre Romerike
    Torget vurderinger
    1
    Electrcompaniet eci6 er en perle i mine ører.
    Har ikke hørt den, men angret litt på at jeg ikke slo til på tilbudet som var for en stund siden. Har EC DAC og RIAA, så de hadde passet sammen visuelt og sannsynligvis lydmessig. Usikker på om EC og Tannoy er en god match.
    Det tror jeg det er! Jeg har eid tannoy dc10ti hvor jeg da hadde luxman l590ax og mcintosch ma7000 samtidig på de. Likte egentlig ma7000 best. Abramsen v2up og eci6 er så godt konstruert at de har spilt meget bra på alt jeg har eid av høyttalere fra Martin Logan til Sonus Faber amati futura. De forsterkerene jeg har hatt som er minst følsome for kabler også.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Ligger på bruktbørsen her:

    Modwright Instruments KWI 200.

    Har selv bare hatt effektforsterker fra Modwright, men den var i alle fall varm i lydsignaturen.
    For langt unna, uansett. Må enten hentes, eller "sendes på kjøpers ansvar og regning" uten originalemballasje. Det må være noe på sentrale østlandet som jeg kan hente selv og høre før jeg eventuelt kjøper. Men tnx anyway.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Har brukt en Line Magnetic IA508 i et par nå, det er en integerert SET forsterker med 300b som driverrør, og 805 utgangsrør som leverer 48 watt klasse A pr. kanal. Stort sett bare velstand, altså. Men det har sine ulemper hvis man ser bort fra lydkvaliteten som må kunne sies å være meget bra. Den blir steike varm, og er en svært effektiv varmeovn for hele loftet, sommer som vinter. Rørbytter er en tilbakevendende utgift, selv om det ikke har vært så ille driftskostnader på den enda. Og dette er ikke noe man bare slår på og lar stå uten tilsyn, heller ikke noe som kan stå påslått dager i strekk.

    Så i det siste har jeg tenkt litt på kanskje å konvertere til transistor igjen av utelukkende rent praktiske årsaker og lavere kostnader ved drift. Høyttalere som brukes for tiden er Tannoy Arden, 15" dual concentric med 93 dB følsomhet. Jeg liker å tøffe meg med tung, sint rock, samt jazz, rock, og blues fra 50, 60, 70 tallet, og bruker anlegget en del til film og serier også.

    Budsjett maks. 40.000,-, men gjerne mye mindre. Noen forslag til noe som låter bra? Trenger ikke innebygd DAC eller RIAA. Har vel egentlig ikke helt tro på at en transistorforsterker i denne prisklassen kan danke ut en rørforsterker på det en rørforsterker gjør bra, men lurer på hva som finnes der ute som ikke kommer i veien for musikken, og gjerne er litt maktfull med kraft og kontroll i særlig grunntoneområdet. Liker nok lyden noe over på den varme siden så lenge det er kontrollert og nyansert, åpen lyd.
    Sitt helt stille og tenk:
    Dette er bra.
    Jeg er fornøyd.
    Slik vil jeg fortsatt ha det.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Electrcompaniet eci6 er en perle i mine ører.
    Har ikke hørt den, men angret litt på at jeg ikke slo til på tilbudet som var for en stund siden. Har EC DAC og RIAA, så de hadde passet sammen visuelt og sannsynligvis lydmessig. Usikker på om EC og Tannoy er en god match.
    Det tror jeg det er! Jeg har eid tannoy dc10ti hvor jeg da hadde luxman l590ax og mcintosch ma7000 samtidig på de. Likte egentlig ma7000 best. Abramsen v2up og eci6 er så godt konstruert at de har spilt meget bra på alt jeg har eid av høyttalere fra Martin Logan til Sonus Faber amati futura. De forsterkerene jeg har hatt som er minst følsome for kabler også.
    DC10Ti er nok en litt annen konstruksjon enn det jeg har, men mye mulig signaturen er i samme område. Men du hadde ikke EC på dine Tannoy, eller mener du at du hadde EC samtidig som Luxman og McIntosh? :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Har brukt en Line Magnetic IA508 i et par nå, det er en integerert SET forsterker med 300b som driverrør, og 805 utgangsrør som leverer 48 watt klasse A pr. kanal. Stort sett bare velstand, altså. Men det har sine ulemper hvis man ser bort fra lydkvaliteten som må kunne sies å være meget bra. Den blir steike varm, og er en svært effektiv varmeovn for hele loftet, sommer som vinter. Rørbytter er en tilbakevendende utgift, selv om det ikke har vært så ille driftskostnader på den enda. Og dette er ikke noe man bare slår på og lar stå uten tilsyn, heller ikke noe som kan stå påslått dager i strekk.

    Så i det siste har jeg tenkt litt på kanskje å konvertere til transistor igjen av utelukkende rent praktiske årsaker og lavere kostnader ved drift. Høyttalere som brukes for tiden er Tannoy Arden, 15" dual concentric med 93 dB følsomhet. Jeg liker å tøffe meg med tung, sint rock, samt jazz, rock, og blues fra 50, 60, 70 tallet, og bruker anlegget en del til film og serier også.

    Budsjett maks. 40.000,-, men gjerne mye mindre. Noen forslag til noe som låter bra? Trenger ikke innebygd DAC eller RIAA. Har vel egentlig ikke helt tro på at en transistorforsterker i denne prisklassen kan danke ut en rørforsterker på det en rørforsterker gjør bra, men lurer på hva som finnes der ute som ikke kommer i veien for musikken, og gjerne er litt maktfull med kraft og kontroll i særlig grunntoneområdet. Liker nok lyden noe over på den varme siden så lenge det er kontrollert og nyansert, åpen lyd.
    Sitt helt stille og tenk:
    Dette er bra.
    Jeg er fornøyd.
    Slik vil jeg fortsatt ha det.
    Ja, det er stort sett det jeg gjør også. Jeg sitter og tenker at dette låter f*** meg bra, splitter naken, mens svetten siler... ;)

    Neida, fornuftige ord det du kommer med her. Jeg tenker bare at jeg av og til vil ha noe som er litt vedlikeholdsfritt, ikke blir så fordømt varmt, og kan flyttes på uten at jeg må leie inn bærehjelp når jeg vil ommøblere anlegget. :)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Du har jo muligheter for lån av Sugden "rett borti gata".
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Jeg har forsøkt å skumme gjennom alle innleggene, så beklager til de som føler seg oversett.

    Det du er på jakt etter er jo ikke den beste tenkelige forsterkeren til 40k, men den som passer oppsettet ditt best.

    La oss begynne på signalsiden:
    Du har en integrert forsterker med 100kOhm inngangsimpedans. Dette er en lett last for signalelektronikken. Det finnes integrerte forsterkere som er betydelig mer tungdrevne for elektronikken. Allerede her kan du ende opp med en miss-match.

    Når det gjelder topologi er ikke det nødvendigvis der du skal ha det største fokuset. Klasse D sin forse er på absolutt råskap, men en SET-forsterker har ikke dette som sin paradegren. Hvor rart det enn måtte høres ut, så vil faktisk alle andre topologier i prinsippet være kapable til å prestere det SET-en gjør, men ikke alle forsterkere klarer dette da en forsterker aldri helt når opp til potensialet i teknologien. Noen forsterkere er langt unna, mens andre, de riktig gode, er tett på. Poenget er altså at det ikke er slik at du vil komme spesielt godt ut om du velger for eksempel klasse D, eller klasse A, eller noe annet. Det er andre faktorer som betyr langt mer. Det vil selvsagt alltid være sant for et hvert oppsett, men når utgangspunktet er en forsterker med transformatorbasert utgang vil dette være av større betydning enn det vanligvis er ellers.

    LM oppgir ikke hvor høy utgangsimpedansen er. Vanligvis er den relativt høy, og ikke altfor reaktiv, på en rørforsterker uten motkobling, og uten andre filtre enn selve trafoen på utgangen. Det er ikke så enkelt å finne SS-forsterkere med denne egenskapen. Ser vi på Tannoy sine Westminster er disse egentlig konstruert for forsterkere med høy utgangsimpedans, men de har satt inn en effekttrafo i høyttaleren slik at disse fungerer utmerket på lav utgangsimpedans (impedansen konverteres opp i trafoen før den når ut til driveren).

    Dine høyttalere har for det første (så vidt jeg vet) ikke en slik løsning med transformator. Videre har de, i motsetning til Westminster, en bassløsning som benytter seg av bassrefleksprinsippet. Med dette prinsippet drives selve resonatoren i overveiende grad av strøm, i motsetning til en lukket høyttaler der impedansen er høy ved resonans og den hovedsaklig er spenningsdrevet. Litt bakvendt kanskje, men en strømstyrt resonator jobber best med en spenningsforsterker. Imidlertid har du jo ikke en forsterker med ekstremt lav utgangsimpedans fra før, og du virker å være godt fornøyd. Når du da bytter forsterker vil du da også med stor sannsynlighet oppleve veldig stor forskjell i bassen. Tommelfingerregelen er at jo høyere utgangsimpedans, jo mer bass og mindre kontrollert bass. Det høres kanskje litt teit ut, men kontroll og mengde er på mange måter to motpoler. Poenget er at om du finner en forsterker med lav utgangsimpedans vil du med stor sannsynlighet få betydelig mindre bass, og det er det ikke sikkert du blir særlig fornøyd med.

    Så var det denne skumle SMPS-en da. Jeg har også en gang i tiden tenkt at en SMPS må være litt skummel, både med tanke på strømkapasitet og med tanke på støy. Men så viser det seg at jeg tok grundig feil på dette området. Den soleklart største støykilden i en strømforsyning er likeretteren. En likeretter stenger for strømmen i det den passerer +/-0,7V. Når den åpner igjen kommer det en kraftig strømpuls. Den induserer støy på flere måter. Den bærer gjennom kabler, via luft osv, og har et bredt frekvensspektrum. De to tingene som forverrer dette er hhv frekvens og spenning. Likeretter man en lav frekvens blir pausene lange og pulsene store. Likeretter man en lav spenning blir også pausene lange, strømmene proporsjonalt høyere, og problemet blir nærmest et støypuls-våpen. I switchende strømforsyninger likeretter man 50Hz ved 230V. Man kjører så strømmen gjennom en transformator og likeretter den på nytt ved typisk 100 000Hz. Støyen som kommer ut av dette er typisk bare en brøkdel av det som kommer ut av en 50Hz strømforsyning. I tillegg har jo strømforsyningen en jobb å gjøre når det kommer til å levere strøm. En SMPS kan tømme (og fylle) konsensatorbanken 200 000 ganger i sekundet, mens en tradisjonell strømforsyning bare kan gjøre det 100 ganger i sekundet, altså 2000 ganger tregere. Det er ekstremt mye kapasistans som skal til for å fylle disse hullene i den lavfrekvente strømforsyningen. Man kan ha 100 000µF i en tradisjonell strømforsyning, og om man skifter den ut med en SMPS med ekvivalent mengde kapasistans er man kanskje nede på latterlig lave 4700µF. Særlig imponerende ser det ikke ut, men tro meg, selv rørforsterkere ville fått seg en solid oppgradering om man hadde foret dem med gode SMPS-strømforsyninger. For i motsetning til selve utgangstrinnet (der impedansen skal matche det som passer høyttalerne) vil alltid den strømforsyningen med lavest utgangsimpedans være den beste. Det betyr selvsagt ikke at en SMPS ikke kan lages dårlig, men det blir feil å sammenlikne en dårlig SMPS med et beist av en tradisjonell strømforsyning.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Devialet er fantastiske! Samme med Gato. Begge i klasse D.
    Til den nye prisen Gato ligger på så tror jeg de er uslåelige til prisen
     

    Holmium

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.444
    Antall liker
    784
    Torget vurderinger
    5
    Varm lyd med god tyngde og nok krefter, da tenker jeg Karan KA I180 bør være med i vurderingen. Er på brukten til godt innenfor budsjett nå og da.
    Den er nok ikke like god og lettflytende i vokalen som gode rørforsterkere, men er absolutt en god forsterker med mange av kriteriene du er ute etter. Dog noe varm i temp den også om jeg minnes rett.
     

    Olav E

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.01.2009
    Innlegg
    593
    Antall liker
    725
    Torget vurderinger
    4
    Hei!

    Jeg har en LM som din med oppgraderte rør. Har også en Karan KA-I 180 mkll. Har hatt Spec på hjemlån og en Accuphase E470 i eie samtid med test av Specen. Alle er flotte forsterkere. De har spilt på både Focal Electra 1038 be og Marten Miles 5. Jeg testet de opp mot hverandre på begge høyttalerne. Specen ble sendt i retur. Accuphasen solgt. LMen er med de oppgraderte rørene en innsmigrende sak. Skjønner hva de tenker om varme og sikkerhet. Det er også mine kvaler. Sliter med å velge. En skal ut. Karanen mener jeg oppfyller alle dine forventninger. Den skal provoseres mye før den blir varm. Aldri heit.

    Du bor ikke langt unna Skien? Travelt inn mot ferien, men har du anledning og vi får det til å passe, så er du velkommen til en lytt på begge.

    Mvh Olav E
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hva mener du med oppgraderte rør?
    Rør forsterkere med disse klassiske sender triodene holder nesten evig. 20000 timer bør være innafor.
     

    vrøvl

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.05.2009
    Innlegg
    943
    Antall liker
    308
    Torget vurderinger
    1
    Sugden A21SE fungerer jo ypperlig med Tannoy Legacy. Jeg ville også sett (hørt) på Sonneteer, Lavardin, og egentlig - i fare for å bli i overkant mainstream - Rega Aethos.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje på tide å se nærmere på kvalitets integrert forsterker av type klasse D ?
    Ja, kom gjerne med konkrete forslag som møter kriteriene jeg har satt i åpningsinnlegget.
    Riktignok ikke klasse D (så langt meg bekjent) - men jeg tror MOON NEO 340IX vil være en ekstremt god kandidat. Mener den selges med og uten DAC osv. Samt veiledende med DAC tror jeg er mulig å prute ned til din prisgrense uten store problem (bare be om en god pris ;))

    Edit:
    https://simaudio.com/en/product/340i-x-integrated-amplifier/?v=445d337b5cd5

    OHC har den vel til 46.000 inkludert DAC, denne får man fint til 40.000 uten problem :)
    Har ikke eid denne selv, men har et par (hjemme og på kontoret) Moon 430HAD hodetelefonforsterkere som er magiske.
     
    Sist redigert:

    MFA

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.09.2007
    Innlegg
    630
    Antall liker
    1.902
    Torget vurderinger
    1
    Heisann

    Har etter ca 20 år med diverse rørforsterker ( ikke se men pp ) funnet roen med En Yamaha as2100 i sort. Flott å se på, en fryd å eie og en lyd som jeg er svært fornøyd med. Har i bakhodet å kanskje eie Tannoy igjen og tror denne ville passe bra.

    Mvh Atle
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.322
    Sted
    Smurfeland
    Jeg har forsøkt å skumme gjennom alle innleggene, så beklager til de som føler seg oversett.

    Det du er på jakt etter er jo ikke den beste tenkelige forsterkeren til 40k, men den som passer oppsettet ditt best.

    La oss begynne på signalsiden:
    Du har en integrert forsterker med 100kOhm inngangsimpedans. Dette er en lett last for signalelektronikken. Det finnes integrerte forsterkere som er betydelig mer tungdrevne for elektronikken. Allerede her kan du ende opp med en miss-match.
    Vet ikke om det var ment som en subtil fornærmelse, men jeg antar du kan si det sånn. :D "Best forsterker" i prisklassen hadde vel uansett vært vanskelig å kåre, så selvsagt vil jeg ha den som er best til mitt bruk. Selvsagt. :)

    Angående kildekompontenene mine, så var en av grunnene til at jeg valgte DAC'en jeg har at målingene i Stereophile omtalte utgangstrinnet som "bombproof", hvis jeg husker riktig. Altså svært lite påvirkelig av impedansen på neste ledd i kjeden som den skal drive. Usikker på om RIAA trinnet har samme egenskap, dog.

    Når det gjelder topologi er ikke det nødvendigvis der du skal ha det største fokuset. Klasse D sin forse er på absolutt råskap, men en SET-forsterker har ikke dette som sin paradegren. Hvor rart det enn måtte høres ut, så vil faktisk alle andre topologier i prinsippet være kapable til å prestere det SET-en gjør, men ikke alle forsterkere klarer dette da en forsterker aldri helt når opp til potensialet i teknologien. Noen forsterkere er langt unna, mens andre, de riktig gode, er tett på. Poenget er altså at det ikke er slik at du vil komme spesielt godt ut om du velger for eksempel klasse D, eller klasse A, eller noe annet. Det er andre faktorer som betyr langt mer. Det vil selvsagt alltid være sant for et hvert oppsett, men når utgangspunktet er en forsterker med transformatorbasert utgang vil dette være av større betydning enn det vanligvis er ellers.
    Nei, og jeg har ikke giftet meg med hverken den ene eller andre topologien, selv om jeg registrerer at det er mange forslag på transistor klasse A her. Jeg tenker at hvis det finnes en integrert klasse D som er tunet til å låte litt fyldig, så hadde det vært veldig praktisk. SPEC er for dyrt, men hvis klasse D er så rimelig burde det være konkurrenter som kan gi noe av det samme. Som nevnt her i tråden, så er varmen fra SET noe av det jeg trives mindre godt med, derfor hadde en forsterker som ikke ble mer enn lunken vært fint.

    Absolutt råskap høres heller ikke dumt ut, fordi selv om jeg er fornøyd med SET hadde det ikke vært feil med mer kraft og kontroll i bass og mellombass, så lenge det ikke går på bekostning av tyngde og fylde.

    LM oppgir ikke hvor høy utgangsimpedansen er. Vanligvis er den relativt høy, og ikke altfor reaktiv, på en rørforsterker uten motkobling, og uten andre filtre enn selve trafoen på utgangen. Det er ikke så enkelt å finne SS-forsterkere med denne egenskapen. Ser vi på Tannoy sine Westminster er disse egentlig konstruert for forsterkere med høy utgangsimpedans, men de har satt inn en effekttrafo i høyttaleren slik at disse fungerer utmerket på lav utgangsimpedans (impedansen konverteres opp i trafoen før den når ut til driveren).
    Dette har jeg lest du har skrevet før også, det er interessant informasjon.

    Dine høyttalere har for det første (så vidt jeg vet) ikke en slik løsning med transformator. Videre har de, i motsetning til Westminster, en bassløsning som benytter seg av bassrefleksprinsippet. Med dette prinsippet drives selve resonatoren i overveiende grad av strøm, i motsetning til en lukket høyttaler der impedansen er høy ved resonans og den hovedsaklig er spenningsdrevet. Litt bakvendt kanskje, men en strømstyrt resonator jobber best med en spenningsforsterker. Imidlertid har du jo ikke en forsterker med ekstremt lav utgangsimpedans fra før, og du virker å være godt fornøyd. Når du da bytter forsterker vil du da også med stor sannsynlighet oppleve veldig stor forskjell i bassen. Tommelfingerregelen er at jo høyere utgangsimpedans, jo mer bass og mindre kontrollert bass. Det høres kanskje litt teit ut, men kontroll og mengde er på mange måter to motpoler. Poenget er at om du finner en forsterker med lav utgangsimpedans vil du med stor sannsynlighet få betydelig mindre bass, og det er det ikke sikkert du blir særlig fornøyd med.
    Jeg gikk fra 250 watt Krell til 48 watt LM, så jeg skjønner hva du mener her. Det som skjedde var at LM opplevdes som mye kraftigere enn Krell, fordi skyvet eller mengden bass økte dramatisk. Og var mye morsommere å høre på, siden det ikke oppfattes som ukontrollert.

    Men det må da finnes andre måter å få en forsterker til å låte tøft på enn å gi den høy utgangsimpedans. Eller rettere sagt, det må da finnes forsterkere som er tunet i den retningen, som ikke burde være et problem for en strømsterk transistor med lav utgangsimpedanse. Kall det innebygd loudnessfunksjon for min del, hvis det gjør det mer forståelig hva jeg er ute etter.

    Så var det denne skumle SMPS-en da. Jeg har også en gang i tiden tenkt at en SMPS må være litt skummel, både med tanke på strømkapasitet og med tanke på støy. Men så viser det seg at jeg tok grundig feil på dette området. Den soleklart største støykilden i en strømforsyning er likeretteren. En likeretter stenger for strømmen i det den passerer +/-0,7V. Når den åpner igjen kommer det en kraftig strømpuls. Den induserer støy på flere måter. Den bærer gjennom kabler, via luft osv, og har et bredt frekvensspektrum. De to tingene som forverrer dette er hhv frekvens og spenning. Likeretter man en lav frekvens blir pausene lange og pulsene store. Likeretter man en lav spenning blir også pausene lange, strømmene proporsjonalt høyere, og problemet blir nærmest et støypuls-våpen. I switchende strømforsyninger likeretter man 50Hz ved 230V. Man kjører så strømmen gjennom en transformator og likeretter den på nytt ved typisk 100 000Hz. Støyen som kommer ut av dette er typisk bare en brøkdel av det som kommer ut av en 50Hz strømforsyning. I tillegg har jo strømforsyningen en jobb å gjøre når det kommer til å levere strøm. En SMPS kan tømme (og fylle) konsensatorbanken 200 000 ganger i sekundet, mens en tradisjonell strømforsyning bare kan gjøre det 100 ganger i sekundet, altså 2000 ganger tregere. Det er ekstremt mye kapasistans som skal til for å fylle disse hullene i den lavfrekvente strømforsyningen. Man kan ha 100 000µF i en tradisjonell strømforsyning, og om man skifter den ut med en SMPS med ekvivalent mengde kapasistans er man kanskje nede på latterlig lave 4700µF. Særlig imponerende ser det ikke ut, men tro meg, selv rørforsterkere ville fått seg en solid oppgradering om man hadde foret dem med gode SMPS-strømforsyninger. For i motsetning til selve utgangstrinnet (der impedansen skal matche det som passer høyttalerne) vil alltid den strømforsyningen med lavest utgangsimpedans være den beste. Det betyr selvsagt ikke at en SMPS ikke kan lages dårlig, men det blir feil å sammenlikne en dårlig SMPS med et beist av en tradisjonell strømforsyning.
    Skepsisen min mot switch mode power supply har ikke noe med forvrengning å gjøre, selv om jeg forstår at man kan tro det. Det er rett og slett bare at jeg har blitt fortalt at de har kortere levetid enn vanlige power, selv om vi snakker om at det godt kan ta ti år før de tar kvelden. Derfor, hvis jeg skal ha SMPS er jeg ikke så interessert i betale veldig mye for det. I en budsjettforsterker kan det midlertidig være greit. Men ikke i en grisedyr high-end boks.

    Takk for en grundig analyse og gjennomgang. Skal jeg tolke deg dithen at du mener jeg er best tjent med å beholde det jeg allerede har?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn