Nær "hakeslepp"-erfaring

Arne_Marco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2002
Innlegg
238
Antall liker
1
I går hadde jeg en hyggelig lyttekveld hos Geir Henriksen. Oppsettet var Musical Fidelity A5, Core Audios første preamprototyp, Antique Sound Lab Monsoon monoblokker med KT88 rør og James Loudspeaker. Vi hørte en del meget forskjellig musikk og hadde det riktig hyggelig. Det lød riktig fint og ordentlig.

Men så hentet Geir opp to monoblokker som han har til overhaling og rørskifte, tilhørende Robert Amundsen. Det var LA Audios Mono Triode Power Amplifier p-66 med 4 300B rør i hver. Kjempesvære blokker som er særdeles tunge å bevege.

Til disse hadde Geir kjøpt inn nye JJ/Tesla rør. Disse satte han først inn, koblet de til anlegget, justerte biasen og så fyrte vi de opp.

Du verden ... dette var lyd ... jeg ble helt forbløffet. :eek: Dette var en helt annen gjengivelse. Jeg fikk nesten tårer i øynene, så levende og skjønt ble det. Jeg har fått høre noen fine røranlegg, men jeg tror aldri har jeg fått oppleve den såkalte rørmagien så sterkt. Det var så musikalsk, dynamisk og henførende at jeg haken begynte å løsne og ség nedover ...

Vi hadde András Schiffs nye Beethoven sonater liggende i spilleren. Klaveret var plutselig meget mer realistisk med en helt annen fylde og bredde i lydbildet. Det var så realistisk og skjønnheten i musikken og spillet kom frem på en utrolig måte.

Dernest et par kutt fra Katie Meluas Piece by Piece, f.eks. On the Road Again. Den særegne stemmen hennes kom så nydelig frem. I instrumentene en helt annen driv og attakk. Stortrommen slo inn på en meget realistisk måte rett i magen ...

Deretter hørte vi et kutt, jeg ikke vet navnet på, men med sax etc. Levende og nært.

Tilslutt ble vi sittende en stund å høre på Rameaus Hippolyte et Aricie, Les Arts Florissants dirigert av William Christie med Padmore, Panzarella, Hunt, Naouri og James som solister, en frisk barokkopera jeg kjøpte sist jeg var i Oslo (Erato 0630-15517-2). En frisk musikk som ble ennå friskere med disse magiske blokkene. Stemmene var utrolig flotte.

Det var en særdelens oppløftende og medrivende erfaring å få musikk gjengitt på en sik levende, realistisk og nær måte. Insrumentene hørtes ut som om de var virkelige på en helt ny måte for meg. 300B ser ut til å være en "hemmelig" formel til musikalitet ;D
 

spurv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.09.2004
Innlegg
700
Antall liker
1
Husker mitt første møte med James Loudspeaker, UTROLIG god opplevelse! :). Men de ble detsverre for dyre for meg. Var vel 45000kr eller noe for de jeg så på.
 

Audio Art

Bransjeaktør
Ble medlem
29.11.2004
Innlegg
618
Antall liker
190
Torget vurderinger
2
Re: Nær "hakeslepp"-erfaring

Har hørt masse på kombon James Loudspeaker/Hurricane 200 DT mono block. Kanon lyd/høytaler!
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.945
Antall liker
13.262
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Dette kommer Robert til å bli glad for å høre om!
han fortalte at blokkene var til ombygging etter å ha vært gjennom to ukyndige oppdateringer i sitt tidligere liv.bl.annet hadde rørene helt feil oparasjonsspenninger.
geir har tydeligvis fixet dette.Bra!

joda 300B er ikke uten grunn kronet til dronningen blandt dht´er.
helt enig.
et selvfølgelig valg for en klassisk musikkelsker som deg selv

IMO
Mvh
Leif
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Hærlig reportasje Arne Marco!!!

Ja, 300B i rett setting kan være "breathtaking" 8)

Litt på siden:

Ser anlegget ditt fortsatt ut som på bildene, ingen utskiftinger?
Det tyder jo i så tilfelle på at du er fornøyd hjemme også. ;)

Mvh
Rolf
 

Arne_Marco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2002
Innlegg
238
Antall liker
1
Anlegget mitt ser fortsatt slik ut. Jeg lønnes lavt for det jeg gjør, så jeg har ikke store muligheter til å gå til anskaffelse av hverken brukt eller nytt.

Men nettopp Geir Henriksens oppbygde erfaring har gjort det mulig å få en meget bedre gjengivelse av musikken i det bestående anlegget. Han har satt seg godt inn i de enkelte elektroniske komponenters virkning og betydning og skifter ikke ut noe, uten å ha en klar forståelse av det tingen er forventet å kunne gjøre i anlegget.

Det siste han har gjort, var å skifte servo-opampen i strømforskyningen på DACen. Nå er det satt inn en AD829. Det har tatt nokså lang tid å få spilt den inn, men i de siste dagene ser lydbildet ut til å ha falt på plass. Mer holografi, mer oppløsning, strammer bass ...

Men min erfaring har hver at det lønner seg å skifte ut bare en ting av gangen, uansett hvor liten den måtte være og så være tålmodig og vente til man virkelig forstår hva som skjer med gjengivelsen.

Slik sett, ser du fortsatt det sammen anlegget som på bildet, men gjengivelsen er blitt adskillig bedre.
 

Arne_Marco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2002
Innlegg
238
Antall liker
1
300B er ikke uten grunn kronet til dronningen blandt dht´er.
helt enig.
et selvfølgelig valg for en klassisk musikkelsker som deg selv

IMO
Mvh
Leif
Hvilken forsterker kunne være en innfallsport til å kunne nyte 300B ved små økonomiske muligheter? Eller lar det seg ikke realisere i en beskjeden ramme?
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Tror ikke det er så lett å finne noe i nærheten av lyden til p-66. Har hørt disse ved flere anledninger og vet ikke om noen forsterkere jeg har hørt bedre lyd på, når de spiller optimalt. De er i en særklasse.
I tillegg har de også krefter pga alle rørene. Har selv fått hakesslepp med disse forsterkerne.
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
En brukt Audionote kit one ville jeg anbefalt. Den er bedre enn Stoetkit (og alle andre jeg vet til prisen). Men du må ha lettdrevne høyttalere.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.945
Antall liker
13.262
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
300B kan realiseres med enkle midler,men også der får du det du betaler for,og dette går i denne sammenheng først og fremst ut over bass og kontroll.
start-tips er Audio Note Kit 1, som senere kan tweakes i det uendelige. bare man vet hva som gir hvilket resultat,kan man med kirurgisk presisjon,styre lydgjengivelsen i den retning man ønsker,steg for steg.
IMO
Mvh
Leif
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Klipsch RF-3 MkII, 98 dB/watt er det. Jeg kjøpte de med tanke på rør ...
Høres bra ut, men kjenner ikke høyttalerne dine godt nok. Kanskje noen andre kan hjelpe?(Har en følelse av at en viss Herr Rognlien har peiling).
 
S

slowmotion

Gjest
Hva slags forsterkere er disse LA Audio P-66?
Finner lite på nettet om dem, og heller ingen hjemmeside til produsenten?

Går ut fra at det dreier seg om push-pull forsterkere?

;)
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Du finner nok ikke noe om LA-audio(dansk firma) på nettet. De gikk konkurs for flere år siden. Startet opp igjen under navnet Sound Classic som også er nedlagt. De laget push-pull, single ended osv. De laget også høyttalere. Konstruktøren som het Lennart var en meget begavet konstruktør men ingen forretningsmann. Han blir nå innleid som konsulent av en del high-end firmaer rundt i verden.
Ligger en integrert forsterker bygget av ham på en dansk bruktbørs. http://www.hifi4all.dk/ksb/Annonce.asp?id=2266
 
S

slowmotion

Gjest
Takk Hagto

Ikke så viktig,
lurte bare litt på hva slags forsterker det er snakk om.

;)
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Alltid til tjeneste :) Så forresten p-66 på Hortenmessa i et eller annet rom.
 

Grace

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.162
Antall liker
33
Torget vurderinger
7
Re: Nær "hakeslepp"-erfaring

Man kan ikke annet enn å ta hva Arne Marco beskriver til efterretning,- ja endog respektere hans, og påfølgende synspunkter. Jeg har selv i det siste hatt meget stort utbytte av den nye Schiff platen som er nevnt,- enda en praktfull utgivelse fra denne følsomme kunstner. Jeg har ingen vansker med å forstå det frapperende ved den harmoniske rikdom den anvendte forsterkning avstedkommer,- men for meg er dette å fremme en falsk fremstilling;- distorsjon oppfatter jeg prinsippielt som uheldig,- noe man så langt mulig bør redusere. Det er ikke min mening å provosere her,- jeg syns bare det er på sin plass å hevde korrekthet;- jeg ser gjerne at mitt lille innlegg forblir ubesvart;- for erfaringsmessig kommer det dessverre lite konstruktivt ut av diskusjoner vedrørende korrekthet vs "behagelig" distorsjon.
 
S

slowmotion

Gjest
Re: Nær "hakeslepp&qu

For å være helt seriøs,
personlig oppfatter jeg forvrengning fra transistorforsterkere
som et større problem ( fra ca 200Hz og opp) enn tilsvarende fra
gode rørforsterkere. Alt annet likt. Helt subjektivt.
Dessuten annser jeg rør som generelt mindre forvrengnings-skapende en transistorer.
At man kan lage en transistorforsterker som måler mindre forvrengning enn en rørforsterker inn i en motstand er en annen sak,
transistorgreiene lyder jo stort sett som drit uansett.

Kun min personlige, subjektive mening, selvfølgelig :D

;)
 

GoofY

Medlem
Ble medlem
28.08.2003
Innlegg
14
Antall liker
0
Kan alle som vet, eller tror de vet alt om rør, forvrengning, SE, PP, transistor v.s. rør, voodo, trolldom og magi starte her:http://user.chollian.net/~gokhl/about_circuit_2.htm
Egentlig er det ikke så mye hokus pokus ved det hele. Når dere er ferdig med denne kan dere få den neste, osv... 8)

Goofy
 

Grace

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.162
Antall liker
33
Torget vurderinger
7
Re: Nær "hakeslepp"-erfaring

Så man kunne ikke la være;- to ting:- kjenner selvsagt utmerket godt argumentasjon fra "Gizmo" og andre;- min tilnærming til distorsjon er så langt mulig objektiv. For ordens skyld,- det anakronistiske vakuumrør kan utmerket godt implementeres slik at korrekt gjengivelse er mulig.
 

Hagto

Bransjeaktør
Ble medlem
26.03.2005
Innlegg
3.621
Antall liker
517
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
33
Re: Nær "hakeslepp"-erfaring

Man kan ikke annet enn å ta hva Arne Marco beskriver til efterretning,- ja endog respektere hans, og påfølgende synspunkter. Jeg har selv i det siste hatt meget stort utbytte av den nye Schiff platen som er nevnt,- enda en praktfull utgivelse fra denne følsomme kunstner. Jeg har ingen vansker med å forstå det frapperende ved den harmoniske rikdom den anvendte forsterkning avstedkommer,- men for meg er dette å fremme en falsk fremstilling;- distorsjon oppfatter jeg prinsippielt som uheldig,- noe man så langt mulig bør redusere. Det er ikke min mening å provosere her,- jeg syns bare det er på sin plass å hevde korrekthet;- jeg ser gjerne at mitt lille innlegg forblir ubesvart;- for erfaringsmessig kommer det dessverre lite konstruktivt ut av diskusjoner vedrørende korrekthet vs "behagelig" distorsjon.

Forstår meg ikke på slike innlegg??
 

Horny

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.04.2004
Innlegg
1.000
Antall liker
1.321
Torget vurderinger
5
Kan føye meg til anbefalingene av Audio Note Kit One. Har en stående som skal i tjeneste igjen etter hvert :)

Tormod
 
S

slowmotion

Gjest
Re: Nær "hakeslepp&am

Så man kunne ikke la være;-
Selvfølgelig ikke ;)



to ting:- kjenner selvsagt utmerket godt argumentasjon fra "Gizmo" og andre;-
Gizmo er meg fullstendig uinteressant, mannen hadde synspunkter,
hvilket er fint, men egne meninger er bedre enn hva man kan lese på et nettsted .

min tilnærming til distorsjon er så langt mulig objektiv.
Hmmmm.....
Etter å ha hold på med dette her i mange år er objektiv noe som
jeg finner vanskelig å forholde meg til. Min "objektiv" er sjelden det samme
som andres "objektiv". Uansett hvor objektivt det måtte være.
Så jeg kaller det heller subjektivt ....




For ordens skyld,- det anakronistiske vakuumrør kan utmerket godt implementeres slik at korrekt gjengivelse er mulig.
Nå tuller du?

:D

anakronistisk ? :mad: :mad: :mad:
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.712
Antall liker
11.164
Torget vurderinger
2
Tror nok, Arne Marco, at prisen for et AN Kit One ville være i området det samme du får for ditt nåværende pre-power oppsett. Og de omtalte 9 Watt pr kanal er i stand til å leke med Klipsch RF3 Mk 2, en av de mest vellykkede og lettstyrte høyttalere Klipsch har produsert!
(9 Watt burde kunne slynge ut nær 108 dB fra en RF 3... høyt nok for de fleste! En "normal" ht med 88 db / 1W / 1m vil trenge ca 75 W for å tangere det stuntet, bare for å sette det i perspektiv...)

Mvh
Håkon
 
T

timc

Gjest
Leste bare siste innlegg her.....men Rør og Klipsch = musikk

Mvh
 

GoofY

Medlem
Ble medlem
28.08.2003
Innlegg
14
Antall liker
0
Håkon ser ut til å ville ha denne tråden inn på...tråden i gjen.
Helt enig, en godt laget SE på 9 watt skal ikke ha noen problemer med Klipsch RF3 Mk 2. Og, den MÅ ikke være på LMC nivå for å være bra, selv om det hjelper.

Goofy
 
T

timc

Gjest
Sant nok...Men må likevel innrømme at morsomste møte med klipsch var da jeg koblet et sett RF35 opp mot min MC402 ;D ;)

Matet cd-spilleren med tungrock og metal.......satt å gliste....lenge.....

Mvh
 

GoofY

Medlem
Ble medlem
28.08.2003
Innlegg
14
Antall liker
0
Nettopp, man skal sitte å glise. Er det ikke det vi prøver å gi oss selv? Ta ikke livsløgnen fra oss med snakk om distorsjonene. Vi vet de er der.
 
T

timc

Gjest
Sant nok. Helt distorsjonsfritt blir det aldri, men jeg har generelt inntrykk av at minst er best. Med unntak så klart. Men tilbake til Klipsch. MC402 var uhyre morsomt, men til alround bruk hadde jeg selv valgt en rørforsterker. De skal heller ikke mange watt til, som Håkon påpeker. Under normale lytteforhold viste 402 et forbruk på 0.4-4.0 watt. Ved 40watt var det meget høyt, og ved 400watt var vi på PA nivå. Utrolig nok tålte høyttaleren dette helt greit uten at det ble særlig mye kompresjon og forvrengning.

Tror at en 9W rørforsterker kan gi mange gode musikkopplevelser.

Mvh
 

Arne_Marco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2002
Innlegg
238
Antall liker
1
Re: Nær "hakeslepp"-erfaring

Man kan ikke annet enn å ta hva Arne Marco beskriver til efterretning,- ja endog respektere hans, og påfølgende synspunkter. Jeg har selv i det siste hatt meget stort utbytte av den nye Schiff platen som er nevnt,- enda en praktfull utgivelse fra denne følsomme kunstner. Jeg har ingen vansker med å forstå det frapperende ved den harmoniske rikdom den anvendte forsterkning avstedkommer,- men for meg er dette å fremme en falsk fremstilling;- distorsjon oppfatter jeg prinsippielt som uheldig,- noe man så langt mulig bør redusere. Det er ikke min mening å provosere her,- jeg syns bare det er på sin plass å hevde korrekthet;- jeg ser gjerne at mitt lille innlegg forblir ubesvart;- for erfaringsmessig kommer det dessverre lite konstruktivt ut av diskusjoner vedrørende korrekthet vs "behagelig" distorsjon.
Interessant innlegg. Det jeg mente å høre var noe meget tilnærmet det klaveret for meg klinger, likeledes hørt med andre instrumenter. I det minste sammenlignet med det jeg til nå har hørt med mitt nåværende anlegg. Det var en romlighet i klangen som bare tok meg. Selvfølgelig måtte der egentlig høres mer. Men intuitivt følte jeg at det stemte meget.

Korrekt? Tja, var det nærmere enn før? Eller ikke? I det minste var det noe "magisk" som beveget, en varme som rørte.
 

Arne_Marco

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2002
Innlegg
238
Antall liker
1
Tror nok, Arne Marco, at prisen for et AN Kit One ville være i området det samme du får for ditt nåværende pre-power oppsett. Og de omtalte 9 Watt pr kanal er i stand til å leke med Klipsch RF3 Mk 2, en av de mest vellykkede og lettstyrte høyttalere Klipsch har produsert!
(9 Watt burde kunne slynge ut nær 108 dB fra en RF 3... høyt nok for de fleste! En "normal" ht med 88 db / 1W / 1m vil trenge ca 75 W for å tangere det stuntet, bare for å sette det i perspektiv...)

Mvh
Håkon
Men, Håkon, fåes settet her i Norge? Og jeg kan da slettes ikke lodde noe som helst. Da måtte en annen bygge den for meg. Men prisen er nok overkommelig, dersom jeg skulle få solgt det nåværende forsterkeriet. Dessuten, er det det jeg bør skifte først, eller er det signalkilden?
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Hei.
LA Audio P-66 ble testet til tårer i Audio nr....Førstemann!

BA
 

BA

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
120
Antall liker
10
Det var Audio 27 fra 1995! Tester var jammen Robert Le Marie Amundsen! Kanskje han.....
Musikkterapi kaller han dette. Pris dengang ca 60k.
Sitat fra testen av L.A. P66:
" å oppleve musikk slik den formidles gjennom en forsterkerkonstruksjon som yter 300b triodene full rettfredighet er en særdeles lærerik opplevelse som gjør det nødvendig å revurdere ens egne lyttekriterier"

Har lest denne omtalen mange ganger og drømt meg bort.

Mvh BA
 
Topp Bunn