Forsterkere Klasse A/B vs Klasse D

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • M

    MarkusH

    Gjest
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    MIT råd er New Class D. En mellemting midt mellem D og AB. Tror forskellen delvis er anvendelse af non SMPS.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Denne kan være spennende.

    115W + 115W of max output power from a Hypex Ncore power amplifier module, tuned by TEAC
    MUSES8920 op-amps for high quality sound
    Independent resistor ladder-type volume controls
    Large capacity toroidal-core power transformer with Schottky barrier diodes
    CCLC headphone amplifier circuit for linear sound
    1/8inch (3.5mm) 4-pole headphone jack supporting ‘ground-separate’ connection
    Dual level meter with 4-step dimmable backlight
    Passive-cooling design for silent operation
    Full-metal body for rigidity, stability and elegance
    Compact design with an A4-sized footprint
    XLR balanced analogue input
    Three sets of unbalanced RCA analogue audio inputs with a wide-pitch connector layout
    A set of gold-plated, screw-type speaker terminals compatible with AWG8 cable and banana plugs
    Auto power-saving
    Remote control included
    RoHS compliant

    AX-505-S_Front_top_R640x320.png


    https://www.teac-audio.eu/en/articl...y-that-majors-on-musical-dynamics-156610.html
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    MIT råd er New Class D. En mellemting midt mellem D og AB. Tror forskellen delvis er anvendelse af non SMPS.
    Har du eksempler på effektblokker/monoblokker som benytter slike moduler?

    Denne kan være spennende.

    115W + 115W of max output power from a Hypex Ncore power amplifier module, tuned by TEAC
    MUSES8920 op-amps for high quality sound
    Independent resistor ladder-type volume controls
    Large capacity toroidal-core power transformer with Schottky barrier diodes
    CCLC headphone amplifier circuit for linear sound
    1/8inch (3.5mm) 4-pole headphone jack supporting ‘ground-separate’ connection
    Dual level meter with 4-step dimmable backlight
    Passive-cooling design for silent operation
    Full-metal body for rigidity, stability and elegance
    Compact design with an A4-sized footprint
    XLR balanced analogue input
    Three sets of unbalanced RCA analogue audio inputs with a wide-pitch connector layout
    A set of gold-plated, screw-type speaker terminals compatible with AWG8 cable and banana plugs
    Auto power-saving
    Remote control included
    RoHS compliant

    Vis vedlegget 540606

    https://www.teac-audio.eu/en/articl...y-that-majors-on-musical-dynamics-156610.html
    Dette er en integrert ser det ut til, litt svak på "papiret" også, ser mer etter noe i 300watt per kanal i 8ohm, kan funke med to stereo effektblokker med bi-amp.

    Skal forøvrig drifte XTZ Divine 100.33 ;)
     

    mediakjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.11.2010
    Innlegg
    1.867
    Antall liker
    645
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Ati 542 2x500w.Ncore moduler. Har en 543 på lån 3kanaler og den driver alt du putter på den.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    4.319
    Torget vurderinger
    0
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg har mest erfaring med Hypex. Det korte svaret mitt er at klasse D har bedre kontroll i bassen, går derfor dypere, men oppleves ofte mindre dynamiske og derfor lysere i klangen. Noen klasse D kan oppleves litt for glatte i toppen.
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg har mest erfaring med Hypex. Det korte svaret mitt er at klasse D har bedre kontroll i bassen, går derfor dypere, men oppleves ofte mindre dynamiske og derfor lysere i klangen. Noen klasse D kan oppleves litt for glatte i toppen.
    Glatte i toppen?

    Har klart å stappe inn såpass med akustikk-tiltak at jeg har fått betydelig varmere lydsignatur slik det er nå og skulle nok ønske litt hardere topp enn det jeg har i dag, så det er bare en fordel her i mine øyne/ører nå.
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.230
    Antall liker
    4.319
    Torget vurderinger
    0
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg har mest erfaring med Hypex. Det korte svaret mitt er at klasse D har bedre kontroll i bassen, går derfor dypere, men oppleves ofte mindre dynamiske og derfor lysere i klangen. Noen klasse D kan oppleves litt for glatte i toppen.

    Glatte i toppen?

    Har klart å stappe inn såpass med akustikk-tiltak at jeg har fått betydelig varmere lydsignatur slik det er nå og skulle nok ønske litt hardere topp enn det jeg har i dag, så det er bare en fordel her i mine øyne/ører nå.
    Jeg opplever en glatt topp som en svakhet, men kan godt være det passer hos deg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.495
    Antall liker
    9.222
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Kan jo slenge inn en ny power amplifier fra Teac også. Jeg kan ikke noe for det, men jeg liker størrelsen:D

    https://www.cepro.com/article/onkyo_usa_two_new_amplifiers_teac_1600_ces_2019

    Class D Technologies Help New TEAC Amps
    At the heart of the AX-505 and AP-505 are Hypex Ncore Class D amplification technologies helping the amplifiers to produce 70-watts per channel into an 8-ohm load. Both products also incorporate protection circuitry to help guard against current surges, overvoltages and overheating.

    The amplifiers also employ toroidal power transformers to help the products' power supplies avoid power output fluctuations.

    According to Onkyo, a stable power supply enables the amplifiers to maintain their rated power output capabilities under heavy load conditions. In addition, the amps' power sections utilize Schottky barrier diodes to increase the amps' efficiency, while reducing the amount of heat the amps generate.

    Related: Onkyo Introduces Commercial Line of Amplifiers

    Encased in aluminum enclosures, the products feature elegant touches such as machined aluminum knobs and gold-plated screw-style speaker terminals to help enhance their visual appearance.

    Aesthetically, the amps also include large volume meters (VU) that come with four-step dimmable, backlight and AD/DA circuits. The amps also provide headphone options for personal listening opportunities.

    The AP-505 Stereo Power Amplifier offers integrators a choice of three output modes: stereo mode, BTL bridge mode, and bi-amp dual monaural mode.

    TEAC_AP-505_Power_Amp_large (1).jpg
     

    roeng2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    4.331
    Antall liker
    5.790
    Sted
    Møre & Romsdal
    Torget vurderinger
    8
    Gato er i alle fall en bra klasse D, å man kan hente ut ennå mer med en ekstern dac.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    3.142
    Torget vurderinger
    1
    Jeg gikk fra to Parasound A21 med aktiv deling til to Wyred4Sound med aktiv deling. For noen år siden tok Tor med Hammeren knekken på strømforsyninga til miniDSP'n så jeg gikk tilbake til passiv deling og bruker nå de to i biamp. Forskjellen mellom Parasound og Wyred4Sound kan best beskrives som om forsterkerne ble fjernet fra signalkjeden. Etter min ringe oppfatning har Wyred4Sound minimalt med egenlyd sammenlignet med Parasound. Det var også en av hovedårsakene til at jeg byttet ut de to A21, alt jeg spilte hadde litt den samme lydsignaturen (den andre var at to A21 bruker 150 watt hver bare de er påslått og utviklet uforholdsmessig mye varme, spesielt om sommeren).
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.964
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg kjører aktiv deling, og må ha 4 forsterkere. Da kan man mixe forskjellige klasser.
    Synes kl.D fungerer bra i bassen, og bruker kl. A i midbass og mellomtone.
    Bruker en kl. AB helt øverst.

    Alle kjøpt rimelig på brukten.

    Høyttalere....det er der de store penga monner om man vil ha best mulig lyd for minst mulig pæng.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Ncore er tilstrekkelig bra til at det er "alt" du trenger - or so they say. Jeg har opplevd noen klasse D som litt glatt i toppen, deriblant Devialet (hybrid) og eldre Ice-moduler, men erfarer ikke det med Ncore i det hele tatt. Blir flere og flere av de store produsentene som bruker Ncore som hjerte i sine dyrere saker, så nivået på klasse D har nok kommet dithen at det er andre ting man bør legge tid og vekt på.

    Har du abstinenser er Benchmark ABH2 fortsatt bedre enn det aller meste annet uansett pris og klasse.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    2.496
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Skal du bygge selv ? Da hadde jeg sett litt på Tripath amplifierne til Connex eletronic i Kina
    Ja de finnes ikke lenger , og gamle lageret av tripath ckips er kjøpt opp bla overnevnte , de har laget nye super komprimerte moduler , og har super soft switched PSU på over 2000 watt om du måtte trenge .Selv har jeg en kl A 100 w og en super 180w slede m rør og eneste digi ampen jeg har laget som kan konkurrere med disse er tripathen. Den er bare så sinnsyk nøytral og naturlig og alldri øre trettende som noen andre kan være .
    Jeg avhendiget min gamle Tripatn nesten motvillig , men nå har jeg bestillt 2stk 3020 tripath moduler v3b som jeg skal bruke fully bridged og med connex eletronic sin smps 2000 rxi pr kanal :)
    Mulig jeg kommer til å poste prosjektet evt her på forumet

    https://connexelectronic.com
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg leser ditt spørsmål relativt generelt, mens folk har en tendens til å svare med at "det jeg har fungerer i hvert fall bra" men det gir i grunn lite nyttig informasjon.

    Klasse D har generelt evnen til å være utrolig glatt, elegant og stille, samtidig er det noe med det mest naturtro som tenderer mot å bli borte med disse forsterkerne. Klasse D er utrolig ryddig og velorganisert, mens innvendingene går på at det mangler klanger og liv. Jeg er selv ambivalent; jeg nyter av den kontrollen og det behaget klasse D kan fremvise, samtidig savner jeg livet, galskapen, og det personlige musikalske uttrykket.

    I korte trekk er klasse D en kort vei til high end, det koster ikke all verden, og det leverer presist og forutsigbart. Men ønsker du å "take a walk on a wild side", er det ikke klasse D som er førstevalget. Emosjoner, galskap og rått musikalsk utbytte ligger i en annen klasse... ;)

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    2.079
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    For å få bra lyd/klang i klasse D må man ha en ekstremt vill og dyr strømforsyning.

    ATI og Trinnov (produsert av ATI på spesifikasjoner av Trinnov) er noen som har fått til dette.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg leser ditt spørsmål relativt generelt, mens folk har en tendens til å svare med at "det jeg har fungerer i hvert fall bra" men det gir i grunn lite nyttig informasjon.

    Klasse D har generelt evnen til å være utrolig glatt, elegant og stille, samtidig er det noe med det mest naturtro som tenderer mot å bli borte med disse forsterkerne. Klasse D er utrolig ryddig og velorganisert, mens innvendingene går på at det mangler klanger og liv. Jeg er selv ambivalent; jeg nyter av den kontrollen og det behaget klasse D kan fremvise, samtidig savner jeg livet, galskapen, og det personlige musikalske uttrykket.

    I korte trekk er klasse D en kort vei til high end, det koster ikke all verden, og det leverer presist og forutsigbart. Men ønsker du å "take a walk on a wild side", er det ikke klasse D som er førstevalget. Emosjoner, galskap og rått musikalsk utbytte ligger i en annen klasse... ;)

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Fuldstændigt enig Håkon Rognlien. Har prøvet Klasse D enda en 400 W Coldamp. Har ikke den fargerighed og evne til basseksplosioner som en stor klasse AB. Jo flere watt jo mere dynamikk. Men til min soundbar nøjes jeg med New Class D med Amps.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    For å få bra lyd/klang i klasse D må man ha en ekstremt vill og dyr strømforsyning.

    ATI og Trinnov (produsert av ATI på spesifikasjoner av Trinnov) er noen som har fått til dette.
    Nogle Danskere som har lavet Klasse D med 100 W trafo og påstod det var rigeligt. Det rene nonsens. Jeg brugte 2000 W, 2 x 55 vac i hver Coldamp monoblokke. Det kunne en Krell 750 watt slet ikke følge angående bass.
     

    Despicable Me

    Medlem
    Ble medlem
    20.02.2014
    Innlegg
    45
    Antall liker
    20
    Sted
    Fosen
    Hva med xtz sine egne digitale forsterkere?

    Jeg kjører 1stk pr høyttaler (Divine 100.49).
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.127
    Sted
    Under stjernene
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg leser ditt spørsmål relativt generelt, mens folk har en tendens til å svare med at "det jeg har fungerer i hvert fall bra" men det gir i grunn lite nyttig informasjon.

    Klasse D har generelt evnen til å være utrolig glatt, elegant og stille, samtidig er det noe med det mest naturtro som tenderer mot å bli borte med disse forsterkerne. Klasse D er utrolig ryddig og velorganisert, mens innvendingene går på at det mangler klanger og liv. Jeg er selv ambivalent; jeg nyter av den kontrollen og det behaget klasse D kan fremvise, samtidig savner jeg livet, galskapen, og det personlige musikalske uttrykket.

    I korte trekk er klasse D en kort vei til high end, det koster ikke all verden, og det leverer presist og forutsigbart. Men ønsker du å "take a walk on a wild side", er det ikke klasse D som er førstevalget. Emosjoner, galskap og rått musikalsk utbytte ligger i en annen klasse... ;)

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ser fram til å teste ut Mola Mola Kaluga. :)
     
    M

    MarkusH

    Gjest
    Hva med xtz sine egne digitale forsterkere?

    Jeg kjører 1stk pr høyttaler (Divine 100.49).
    Var tett på å kjøpe to stykk på samme tid som førsteinnlegget ble postet, stod over denne gangen.

    Har utvidet "brukbart" fra 60hz til 350hz med 8x 8" allerede og snuser på 4x 10/12" i sub-bass i tillegg, så hvorvidt jeg trenger mer effekt til fronta eller ikke, det gjenstår egentlig å se når jeg har funnet ut hva jeg skal gjøre i sub-bassen. ;) Men takk for tipset. :)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg leser ditt spørsmål relativt generelt, mens folk har en tendens til å svare med at "det jeg har fungerer i hvert fall bra" men det gir i grunn lite nyttig informasjon.

    Klasse D har generelt evnen til å være utrolig glatt, elegant og stille, samtidig er det noe med det mest naturtro som tenderer mot å bli borte med disse forsterkerne. Klasse D er utrolig ryddig og velorganisert, mens innvendingene går på at det mangler klanger og liv. Jeg er selv ambivalent; jeg nyter av den kontrollen og det behaget klasse D kan fremvise, samtidig savner jeg livet, galskapen, og det personlige musikalske uttrykket.

    I korte trekk er klasse D en kort vei til high end, det koster ikke all verden, og det leverer presist og forutsigbart. Men ønsker du å "take a walk on a wild side", er det ikke klasse D som er førstevalget. Emosjoner, galskap og rått musikalsk utbytte ligger i en annen klasse... ;)

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ser fram til å teste ut Mola Mola Kaluga. :)
    Jo, det finnes unektelig noen som virkelig er noe for seg selv. Jeg benytter jo selv Spec, som også er klasse D med en vri.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.682
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Har prøvd mykje rart, og W4S 1200-Wattarane klipte ikkje då eg skrudde dei klisjèaktig høgt, men det vart ikkje heilt greitt - lyden vart slik "klasse-D-aktig" som ein snakkar om. Kanskje desse er betre?
    Har ein ASR Emitter2 som er tilstrekkjeleg kraftig til det aller meste eg finn på, men har også prøvd 500 rørwatt, som er veldig musikalsk tilfredsstillande, men litt valdsam å ha i heimen.
    Så eg held det gåande med ASR-en inntil vidare.
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.127
    Sted
    Under stjernene
    Har i dag en eldre NAD S200 som er klasse a/b, forøvrig godt fornøyd med den, men lurer på oppgradering til klasse d.
    Hvordan er klasse D (spesielt hypex-moduler og ice-moduler) i forhold til klasse a/b generelt?
    Jeg leser ditt spørsmål relativt generelt, mens folk har en tendens til å svare med at "det jeg har fungerer i hvert fall bra" men det gir i grunn lite nyttig informasjon.

    Klasse D har generelt evnen til å være utrolig glatt, elegant og stille, samtidig er det noe med det mest naturtro som tenderer mot å bli borte med disse forsterkerne. Klasse D er utrolig ryddig og velorganisert, mens innvendingene går på at det mangler klanger og liv. Jeg er selv ambivalent; jeg nyter av den kontrollen og det behaget klasse D kan fremvise, samtidig savner jeg livet, galskapen, og det personlige musikalske uttrykket.

    I korte trekk er klasse D en kort vei til high end, det koster ikke all verden, og det leverer presist og forutsigbart. Men ønsker du å "take a walk on a wild side", er det ikke klasse D som er førstevalget. Emosjoner, galskap og rått musikalsk utbytte ligger i en annen klasse... ;)

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ser fram til å teste ut Mola Mola Kaluga. :)
    Jo, det finnes unektelig noen som virkelig er noe for seg selv. Jeg benytter jo selv Spec, som også er klasse D med en vri.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Ja, jeg tror ikke jeg blir skuffet. Er i alle fall veldig fornøyd med Mola Mola Makua preamp med RIAA og DAC.

    Hilsen

    Jens
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.199
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Vis vedlegget 540966
    Vil da si att disse gjør en god jobb, har 5 stk.
    Samme her :). Bygget av liliya for etpar år siden.. Brokoblet AMS1000 til bass , AMS1000 til mellompartiet og AMS100 på topp.. Alt stablet pent i ett kabinett med Speakon-kontakter bak:)..
    4 stk brokoblet og en med 2 kanaler.
    Så har jeg en LC audio Zap puls til motfasebasser da.
    Har ikke så mye vondt å si om klasse D.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    9.890
    Antall liker
    3.221
    Vis vedlegget 540966
    Vil da si att disse gjør en god jobb, har 5 stk.
    Samme her :). Bygget av liliya for etpar år siden.. Brokoblet AMS1000 til bass , AMS1000 til mellompartiet og AMS100 på topp.. Alt stablet pent i ett kabinett med Speakon-kontakter bak:)..
    4 stk brokoblet og en med 2 kanaler.
    Så har jeg en LC audio Zap puls til motfasebasser da.
    Har ikke så mye vondt å si om klasse D.
    Idag laver Lars Clausen Klasse D i en vildt meget højere kvalitet end det Zappulse skidt. Faktisk de bedste klasse D på Diy markedet.
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Moderator! Hvordan kan Drossel hele tiden få holde på med dritten sin ?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.075
    Antall liker
    3.142
    Torget vurderinger
    1
    ops, synes ikke den glattheten som beskriver klasse D stemmer med det jeg hører. Trolig forskjell på klasse D som med andre klasser?
     

    gwh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.04.2006
    Innlegg
    841
    Antall liker
    626
    Sted
    Oslo
    Sånn litt på siden, finnes det noen forhandlere som kjører utlån eller er det noen ambassadører i Oslo området?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn