Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hvilken delefrekvens bør jeg sette på SUB når den skal integ. med store HT i stero?

    Hei
    Har kjøpt inn en B&W DB1D sub som skal erstatte en REL Q400 jeg har hatt i en tid, den skal spille sammen med noen HT fra Sonus Faber (Stradivari), som har en oppgitt frekvens på papiret på 22Hz-40kHz. Anlegget brukes kun i stereo og har ikke noen muligheter å justere noe på "forsterker".
    Subben stilles inn via en egen app og jeg har følgende valg
    Low pass filter, trykker jeg "on" så kommer den på 8o Hz men kan justere ned etter ønske
    Videre har den Slope og den er enten 12 db eller 24 db, nå står den på 12 db
    Så har den phase, den står på null men akkurat dette forstår jeg at jeg kan teste ut, men ikke prøvd enda


    På REL subben mente jeg at jeg delte ganske lavt, men det var litt vanskelig å komme til justeringer der så husker ikke helt hva jeg hadde den på, nå mener jeg å ha lest at man bruker litt høyere delefrekvens på nyere subber.

    Er det noen som har en enkel anbefaling her, kan jo prøve meg frem men et tips hva som burde hvert et godt utgangspunkt hadde hvert fint på å sette "low pass filter".

    PS!, det er sikkert de som mener at man ikke trenger sub på store HT men jeg synes det låter litt bedre.


    Mvh
    GFE
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  2. #2
    Hifi-entusiast Hifibasillen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2018
    Sted
    Telemark/Skien
    Innlegg
    176
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.

    Som regel deler man der hvor frontene kutter eller i nærheten som regel.

    Med 6,12,18,24db okt kan det lønne seg og vite hva dine fronter bruker, fant aldri ut av dette med Klipsch RP 280F så brukte da 24db okt med SVS PB 4000 da dette hørtes rett og slett best ut i 2.1 oppsett, jeg fikk aldri min til og ordentlig spille sammen med frontene, men det beste er og bare prøve, er ikke noen fasit mtp rom og dine preferanser, prøv og lytt først og se hvor du ender =)
    HK 3770 - Monitor Audio Bronze 6 - 2 X XTZ SUB 10.17 Edge - Qed XTC - Eagle Deluxe SFPB8 - Samsung UE65KS7505 - Xbox One X - Chromecast Ultra - Chromecast Audio

    (Budsjett oppsett)

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,876
    Tagget i
    3 Innlegg
    40 - 50 Hz har aldrig hørt det fungere højere. Desuden enig med i at det skal være hvor højttalerne kutter / skærer. Så skal der ikke bruges extra filter til hoved højttalerne.

  4. #4
    Hifi-entusiast Hifibasillen's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2018
    Sted
    Telemark/Skien
    Innlegg
    176
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    40 - 50 Hz har aldrig hørt det fungere højere. Desuden enig med i at det skal være hvor højttalerne kutter / skærer. Så skal der ikke bruges extra filter til hoved højttalerne.
    +1 fungerte aldri med 60 eller 80 her så havnet på 45hz totalt med 24db helling og ofte omvendt fase da ting ikke fungererte sammen, men rom er så forskjellige så mine innstillinger kan bli totalt anderledes hos andre så tips fra andre er bra men egne ører bestemmer ofte hva utfallet blir da ikke alltid anbefalinger fra produsenter/proffe gir best resultat overens med plassering eller øvrig utstyr men en god start

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    793
    Tagget i
    2 Innlegg
    Normal cross-over er 80Hz, men uten noe kutting av lav-frekvenser på fronthøyttalere blir dette aldri rett uansett. Et godt utgangspunkt er å se hvor langt ned høyttalere klarer håndtere (+/- 3dB); ditt hovedproblem nå uten noe bassmanagement er dobbel-bass. Jeg ville med disse høyttalerne prøvd meg med 25Hz eller 30Hz; ser ikke helt poenget med sub på disse - du ødelegger sannsynligvis mer enn du vinner med sub på Sonus Faber Stradivari.

    Om bassen ikke er rett med høyttalere alene har du sannsynligvis for sløv forsterker.
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple

  6. #6
    Hifi-entusiast MartinSandvik's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    165
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mener dette var måten jeg brukte sist jeg satte opp en subb (er fort 5-6 år siden så mulig husken er feil.

    -Bruk hvitstøy eller lignende.
    -Sett delefrekvensen høyt
    -Juster fase til lyden er "høyest" (sub i fase med høyt).
    -Juster ned delefrekvens
    Mener jeg hørte greit når sub hjalp til under frekevens på høyt, og når den spilte "oppå" høyt. Ønsket er som regel å fylle under hovedhøytalerne, ikke spille oppå disse.
    -Sett nivå

    -Om du har 1 sub, kjør hvitstøy i en kanal av gangen, prøv å finn middelpunktet der den "hjelper" i begge kanaler.
    Mulig l/r fase ble gjort før delefrekvens? Husker ikke.

    Nedre grensefrekvens i datablad kan brukes som en veiledning før man starter, men har alltid endt opp med å bruke øra etterpå. Har ikke målemik og software for å måle meg fram til resultatet (går nok fortere).

    Om du kan justere alt fra nettbrett/telefon slipper du å måtte ha hjelp til innstillingene. Ellers er man nesten nødt til å ha hjelp av noen, så man kan lytte seg fram til det som funker best. Springer man fram å tilbake er det lett å miste oversikt!

    --
    Martin

  7. #7
    Hifi Freak Laban MK3's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2016
    Sted
    Plankebyen
    Innlegg
    1,566
    Tagget i
    2 Innlegg
    @GFE når du blir lei av å skru på subwoofer så kan du jo alltids teste ut ferdig innstilling på DB1D jeg tror jeg ville ha testet ut modell 802D3 /803D3/804D3 bare på gøy skal ikke se bort ifra du kan leve meget bra med en av de nevnte settinger gain justerer du etter smaken din .

    Mvh

  8. #8
    Hifi-entusiast Lassencad's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    119
    Tagget i
    0 Innlegg
    I min verden skal en ægte sub deles ved den frekvens hvor front højttalerne falder af .
    Hvis sub og front spiller ved sammen frekvens får du jo bare mere bas og ikke dyb bas.

    Når mine subs er tilsluttet deler jeg pt ved 30 Hz/48dB
    På den måde siger mine subs kun noget når der er 30Hz eller mindre til stede og mine front næsten er helt tyst

    Så tænk over om du bare vil have mere bas eller sub bas.

  9. #9
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,948
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Har du målemik GFE? Det er slikt bruk av slike verktøy er en stor fordel.

    En ting er å fylle inn subben under der hvor høyttaleren ruller av naturlig. Men det er jaggu ikke sikkert det er det du får den beste overlappen. Men verktøy så ser man dette svært raskt.

    Skaff deg en målemik el få noen til å ta turen til deg. Subb er ikke enkelt å få til skikkelig. Og må jobbes med.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  10. #10
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,427
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg kan godt være den fyren som sier upopulære ting, so here goes;

    - Man trenger dsp og målemikrofon for å integrere sub på en tilfredsstillende måte. I de aller fleste tilfeller har man behov for å forsinke høyttalerne i tid slik at sub og høyttalere spiller samtidig i og rundt delefrekvensen.

    - Alle oppsett har bruk for subwoofere, men kun hvis det kan integreres på en god måte.

    - Anbefalt delefrekvens kommer an på høyttalere, sub, plassering og rom og er derfor uten fasit.

    - Har man ikke mulighet til å forsinke høyttalerne via pre/forsterker, så skift ut pre slik at man får den muligheten. Eksempel kan være Minidsp 2x4hd eller Minidsp 4x10hd avhengig av behov, eller feks Trinnov hvis man er i det audiofile hjørnet.

    - Integrering av sub "med øret" er håpløst, i beste fall flytter du problemet til et mindre hørbart område, i verste fall gjør du eksisterende problemer større og introduserer nye feil, som feks utvasking av transienter pga dårlig timing eller forsterkning av stående bølger.

    - En sub (helst flere) gir muligheten til å forbedre responsen i rommet, både i forhold til dypere bass og mer slam, men kan også gi jevnere frekvensrespons og etterklangstid. I tillegg vil den frigjøre høyttalerne fra den tyngste lasten og dermed gjøre høyttalerne mer dynamiske og lekne. Men alt dette er avhengig av god integrering.
    Er man i tvil på hvordan, lei/lån inn en kar som kan hjelpe.

    Gambling på måfå vedrørende integrering er bortkastet tid og ressurser i min erfaring.

  11. #11
    Hifi Freak Laban MK3's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2016
    Sted
    Plankebyen
    Innlegg
    1,566
    Tagget i
    2 Innlegg
    Har forsatt en meget god magefølelse for at forslaget mitt kan bli bra da du ikke ligger langt unna der hvor dine høytalere ruller av. Mvh eier av Db1d ( husk å kjør romkalibrering etter du har plassert sub flytter du den må ny måling kjøres) velger du stereo mode på sub ruller den tidligere av nedover jeg kjører flat mode. pluss rom korreksjon låter helt nydelig.

  12. #12
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,209
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva med å lukke porten på Sonusene og dele på 40Hz 24 dB/okt? Ikke sikkert det summerer bra, men kanskje vært å prøve. Støtter fullt og helt opp om kjøp av feks Umik-1 fra miniDSP, da slipper du å gjette på responsen. Tipset mitt er basert på målingene jeg fant her:
    https://www.stereophile.com/content/...r-measurements
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  13. #13
    TLN
    Guest
    Det med integrering av sub er ikke bare enkelt, spesielt om du ikke har skikkelig Bass Management.

    Jeg er helt enig med deg at selv store HT har godt av en god sub(er), når den(de) er godt integrert.

    Selv endte jeg opp med å kjøpe meg en Anthem STR Preamplifier for å kunne få til dette skikkelig.
    Benytter høyttalerne som large og de spiller til under 30 hz (oppgitt 27hz) før de ruller av. Overlapper med sub som er delt på 65hz. Folk kan egentlig si og mene hva de vil om dette, men det fungerer knallbra.

    Må si at jeg er fan av 2 stk sub i ett stereoppsett. Med 1 sub ville jeg nok delt under 50hz da det er alt for lett å lokalisere hvor lyden kommer fra, selv med bratt deling... med mindre du får plassert den midt mellom HT.

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Aug 2013
    Innlegg
    793
    Tagget i
    2 Innlegg
    Muligens OHC fortsatt har sin demo Trinnov Amethyst til salgs? Den vil være perfekt. Tidligere prøvde de å selge den for 48.000, kan ikke helt begripe hvorfor den ikke ble borte da.
    B&W - Trinnov - Piega - Simaudio - Bryston - Oppo - Schiit - IsoTek - Nordost - Audeze - Shure - LG - AudioByte - iFi - Focusrite - Roon - OSMC - Apple

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takker, Ja det kan godt være dette blir løsningen, tenker 802D og 803D ikke er så langt vekke, får gi den litt tid først og løse opp elementene med litt spilling og så prøve meg litt frem, ganske enkelt med den appen. Jeg har gjort en auto tuning da. Mvh
    Sitat Sitat fra Laban MK3 Se Innlegg
    @GFE når du blir lei av å skru på subwoofer så kan du jo alltids teste ut ferdig innstilling på DB1D jeg tror jeg ville ha testet ut modell 802D3 /803D3/804D3 bare på gøy skal ikke se bort ifra du kan leve meget bra med en av de nevnte settinger gain justerer du etter smaken din .

    Mvh
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    830
    Tagget i
    1 Innlegg
    Neppe for sløve forsterkere, mere sannsynlig en "overkill", ulempen med de derimot er all varmen de utvikler spesielt nå på "sommertid".
    Vedrørende sub eller ikke, jeg har brukt sub (REL Q400) i mange år, og også en god tid uten grunnet litt skeptisk når jeg flyttet på leilighet, for meg så synes jeg at det blir bedre med da men det er en personlig preferanse, spesielt på litt lavere "lytte volumer"
    Mvh
    QUOTE=TGB;2906535]Normal cross-over er 80Hz, men uten noe kutting av lav-frekvenser på fronthøyttalere blir dette aldri rett uansett. Et godt utgangspunkt er å se hvor langt ned høyttalere klarer håndtere (+/- 3dB); ditt hovedproblem nå uten noe bassmanagement er dobbel-bass. Jeg ville med disse høyttalerne prøvd meg med 25Hz eller 30Hz; ser ikke helt poenget med sub på disse - du ødelegger sannsynligvis mer enn du vinner med sub på Sonus Faber Stradivari.

    Om bassen ikke er rett med høyttalere alene har du sannsynligvis for sløv forsterker.[/QUOTE]
    dCS Scarlatti Transport/Dac/klokke & Network Bridge, BAT600M SE Monoblokker, SF Stradivari, B&W DB1D sub,,KS1130,KS3038,Silverstreak(sub)base,4xFAT LMC,4 stk Nord.Elerado+Vishue, 4 sett Ppoint Titan+++

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed