Høyttalere Sub opp sett for 2 kanal stereo

Supersound · 04.02.2019

Hvis en tenker seg å finne den idielle plassering av 2 stk subwoofer i et stereo oppsett. Vil det være å sette dem lengst mulig mot hjørne mot bakvegg? Eller er det mest riktig å ha dem ut på gulvet på linje med hovedhøytalere?
Nå tenker jeg null på at det skal se pent ut. Tenker på hva som gir den beste og mest riktige total lyden i anlegget.
jeg blir ikke enig med meg selv om hva som skal prioriteres og hva som gir feil lyd i et high-end lyd oppsett.
Anbefaler dere for eksempel å sette sub nærmest vegg hvis eller inn mot midten av rommet.
Lurte litt på ærfaringer før jeg prøver alt for mye selv. Hadde vært greit å slippe unna de mest opplagte fellene for å få best mulig lyd.

Retep · 04.02.2019

Supersound skrev:
Hvis en tenker seg å finne den idielle plassering av 2 stk subwoofer i et stereo oppsett. Vil det være å sette dem lengst mulig mot hjørne mot bakvegg? Eller er det mest riktig å ha dem ut på gulvet på linje med hovedhøytalere?
Nå tenker jeg null på at det skal se pent ut. Tenker på hva som gir den beste og mest riktige total lyden i anlegget.
jeg blir ikke enig med meg selv om hva som skal prioriteres og hva som gir feil lyd i et high-end lyd oppsett.
Anbefaler dere for eksempel å sette sub nærmest vegg hvis eller inn mot midten av rommet.
Lurte litt på ærfaringer før jeg prøver alt for mye selv. Hadde vært greit å slippe unna de mest opplagte fellene for å få best mulig lyd.

Dette kommer helt an på hvilke typer subber, hvilke muligheter du har for å integrere de. Hvor høyt du skal dele de. Om du kan dele av bass fra hovedhøyttaler, hvor mye tid du vil bruke ol.

Det er helt umulig å si at subben skal plasseres der og der, subbene skal plasseres der de spiller best ideelt sett, og høyttaleren det samme. Desverre så er det ofte svært ulike plasser. Med L formet rom så vil det vere enda verre å gi generelle råd. Dette må prøves. Hvilke muligheter for justering og integrering av subb har du?

Laban MK3 · 04.02.2019

Divers online test toner hvis det kan være til noe hjelp ved senere anledning

https://www.audiocheck.net/index.php

https://www.soundonsound.com/sound-advice/all-you-wanted-know-about-subwoofers

Mvh

ynot · 04.02.2019

Jeg bruker Sonus faber høytalere (som også har subber) så sier de en ting om plassering, mens Rel som lager subber sier det motsatte :/

Rel sier dette (venstre side gir det muligheten til å velge stereo-subber):
https://relsupport.zendesk.com/hc/en-us/articles/115005871447-Single-REL-placement

Supersound · 04.02.2019

Skjønner at det er vanskelig og opp til utstyret en skal sette opp. har 2 stk B&W DP1 som skal settes opp mot McIntosh XRT1K line sourse høyttalere. Har McIntosh MEN220 room correction som jeg bruker for å sette opp rommet. Rommet er L formet så det er ikke lett å sette opp. Derfor har jeg valgt room correction utstyr.

Retep · 04.02.2019

Supersound skrev:
Skjønner at det er vanskelig og opp til utstyret en skal sette opp. har 2 stk B&W DP1 som skal settes opp mot McIntosh XRT1K line sourse høyttalere. Har McIntosh MEN220 room correction som jeg bruker for å sette opp rommet. Rommet er L formet så det er ikke lett å sette opp. Derfor har jeg valgt room correction utstyr.

Har du mulighet for å kjøre målinger med med den korreksjoner du har? Slik at du kan få plassert høytalerene der de låter best. Subbene plassert der de låter best og så bruke korreksjon til å sy dette sammen? Dvs få satt riktig delay på høyttalerene, riktig overlapp, delefilter flanker, EQ på både høyttalere og subb? Subb er vanskelig å få skikkelig til. Men gevinsten er stor om man får det skikkelig til. En nesten løsning vil aldri kunne bli bra.

thomand · 04.02.2019

Har aldri skjønt dette med at subber plasseres i hjørner. Fulltonehøyttalere som spiller langt ned i frekvens funker jo overhodet ikke (ihvertfall skjeldent) i hjørner. Hvordan kan da en sub fungere med en slik plassering?
Dette er bare min "teoretiske undring" og ikke noe som er basert på egne erfaringer, bare så det er sagt.
Men all logikk må jo være å få de ut på linje med høyttalerne, med god avstand til vegger.
Men jeg kan være på jordet jeg altså.

Lassencad · 04.02.2019

Supersound skrev:
Hvis en tenker seg å finne den idielle plassering av 2 stk subwoofer i et stereo oppsett. Vil det være å sette dem lengst mulig mot hjørne mot bakvegg? Eller er det mest riktig å ha dem ut på gulvet på linje med hovedhøytalere?
Nå tenker jeg null på at det skal se pent ut. Tenker på hva som gir den beste og mest riktige total lyden i anlegget.
jeg blir ikke enig med meg selv om hva som skal prioriteres og hva som gir feil lyd i et high-end lyd oppsett.
Anbefaler dere for eksempel å sette sub nærmest vegg hvis eller inn mot midten av rommet.
Lurte litt på ærfaringer før jeg prøver alt for mye selv. Hadde vært greit å slippe unna de mest opplagte fellene for å få best mulig lyd.

Her er et par råd som jeg selv har sat mine subs efter. Først skal du være sikker på det er subs og ikke bare et ekstra bas kabinet.
Når du så har det/får det ... sørg da for at de intet siger der hvor dine front højttalere.
Eks hvis dine front højttalere falder af ved 40 Hz burde subs ikke sige noget før du er nede ved 30/35Hz

Med andre ord når subs siger noget skal front være tyst og omvendt . På den måde får du mest ud af dine subs.

Ups angående placering er det fuldstændigt ligegyldigt når der reproduceres dybbas . Men ellers prøv dig frem

Vh

Supersound · 04.02.2019

Ja det skal ikke være lett dette med plassering. Det er ikke noe fasit rundt dette skjønner jeg. men det hadde jeg vel ikke trodd heller. Hva med elementene på DB1 eller andre som har to elementer. Skal de slå ut i rommet og mot bakvegg eller mot sidevegg og til siden i rommet? Eller spiller det ikke noe rolle siden det er snakk om subb?
Ser flere store høyttalere som har sub innebygget lar dem slå til siden. men har det egentlig noen fordel? Skulle jo tro at slår elementet mot lytteposision så ville det vært best.
Rom korreksjon er det delte meninger om. Men hvis en bruker det og en setter subbene en meter bak hovedhøyttalerne. da kan en sette inn dette i rom korreksjonen. Det står at en skal legge inn avstanden fra hoved høyttalere til lytteposisjon og da avstand fra sub til lytteposisjon. Da skal romkorreksjonen regne ut slik at bassen treffer lytteposision riktig. Korrekt? Eller spiller det liten rolle siden vi snakker om frekvenser vi ikke klarer å definere hvor kommer fra?
Skjønner at hadde det vært hjemmekino så spiller det ikke så stor rolle. Men på musikk må vel timing ha noe å si?

AlfdB · 04.02.2019

Sub til musikk er krevende. Jeg kjørte en tid mine subber, som kan settes opp med egen målemikrofon, som supplement til høyttalerne. Det fungerte til en viss grad, men ikke perfekt! I praksis må man ha et system for romkorreksjon, som også er i stand til deling mellom sub og ht. Da vil heller ikke plassering av subbene være kritisk.

Jeg bruker nå systemet for romkorreksjon som Lyngdorf leverer i TDAI-3400. Mine to Velodyne subber er plassert i hvert sitt hjørne, på siden av og litt i bakkant av ht, og integrasjonen er perfekt. Umulig å få til uten hjelp av et system for korreksjon med aktiv deling.

Retep · 04.02.2019

Timing har mye å si. Mye!
Ser at korreksjonboksen din er basert på Lyngdorf room petfect. Jeg kjenner ikke til den noe spes. Om den måler akustisk avstand til subb og høyttalere så skal den sette riktig delay på høyttalerene, slik at lyden forlater subb og høyttalere på samme tid. Ser også at du kan bruke den den 2 vris delefilter. Dette er bra.

Om du kun kan sette avstand manuelt, så er det stort sett greit på høyttalere. På sub så vil det desverre kun vere sånn omtrentlig.

Om jeg skulle satt opp dette, så ville jeg enten satt subbene i linje med høyttalerene bakover. Så om du sitter å ser på høyttaler, tenk deg en linje igjennom den. På baksiden der setter du subb. En annen mulighet er å sette senter av baffel på subb 25% el 33% av rommet bredde inn fra sidevegg.

En tredje løsning er om du fester en tråd i sweetspot, strekker det til bassene på høyttaler så lager du en bue / sirkel. Sofa vil vere passerspissen. Ser hvor buen er, setter du sub. Da er det ikke tidskorrigert.

Best siste mulighet. Finn ut hvor mye delay forsterkeren til subben har. Gjør det samme som over, lage en sirkel, trekk ifra delay, 1ms er omtrent 32cm

Siste mulighet, få tak i en ekstern målemik og gå vitenskapelig til verks. Eller lei inn en som kan hjelpe deg med dette. Jeg gjør slike ting, og det er flere som kan hjelpe deg med det.

Ta kontakt på pm om du er intr.

Laban MK3 · 04.02.2019

Supersound skrev:
Ja det skal ikke være lett dette med plassering. Det er ikke noe fasit rundt dette skjønner jeg. men det hadde jeg vel ikke trodd heller. Hva med elementene på DB1 eller andre som har to elementer. Skal de slå ut i rommet og mot bakvegg eller mot sidevegg og til siden i rommet? Eller spiller det ikke noe rolle siden det er snakk om subb?
Ser flere store høyttalere som har sub innebygget lar dem slå til siden. men har det egentlig noen fordel? Skulle jo tro at slår elementet mot lytteposision så ville det vært best.
Rom korreksjon er det delte meninger om. Men hvis en bruker det og en setter subbene en meter bak hovedhøyttalerne. da kan en sette inn dette i rom korreksjonen. Det står at en skal legge inn avstanden fra hoved høyttalere til lytteposisjon og da avstand fra sub til lytteposisjon. Da skal romkorreksjonen regne ut slik at bassen treffer lytteposision riktig. Korrekt? Eller spiller det liten rolle siden vi snakker om frekvenser vi ikke klarer å definere hvor kommer fra?
Skjønner at hadde det vært hjemmekino så spiller det ikke så stor rolle. Men på musikk må vel timing ha noe å si?

Bruker DB1D

AlfdB · 04.02.2019

Når MEN220 bygger på Lyngdorf RoomCoorection så mener jeg at delay er ivaretatt av systemet. I mitt oppsett med tdai3400 la jeg inn avstander - men kun for sikkerhets skyld...
Men jeg mener at med et så avansert og godt system for romkorreksjon så er ikke plassering av sub kritisk, men helst i hjørne. Det er i alle fall det Lyngdorf anbefaler med RoomPerfect.

Lassencad · 04.02.2019

Supersound · 04.02.2019

Takker for gode forslag. Skal prøve de forskjellige og se hvilken som gir best lyd.
Til dere som har Lyngdorf room perfect. Legger dere inn L1 i cm til sweet spot og da R1 fra sub til sweet spot? Samme med L2 og R2?

AlfdB · 04.02.2019

Supersound skrev:
Takker for gode forslag. Skal prøve de forskjellige og se hvilken som gir best lyd.
Til dere som har Lyngdorf room perfect. Legger dere inn L1 i cm til sweet spot og da R1 fra sub til sweet spot? Samme med L2 og R2?

Ht: fra sweet spot til front ht. Sub: fra sweet spot til veggen bak sub(!).

Retep · 04.02.2019

AlfdB skrev:
Supersound skrev:

Takker for gode forslag. Skal prøve de forskjellige og se hvilken som gir best lyd.
Til dere som har Lyngdorf room perfect. Legger dere inn L1 i cm til sweet spot og da R1 fra sub til sweet spot? Samme med L2 og R2?

Klikk for å utvide...

Ht: fra sweet spot til front ht. Sub: fra sweet spot til veggen bak sub(!).

Hvordan kan det bli riktig? Sweetspot til veggen bak sub?

AlfdB · 04.02.2019

Det står i manualen til tdai3400, forutsatt anbefalt hjørneplassering. Bassen reflekteres fra bakvegg.

AlfdB · 04.02.2019

For the record - fra manualen:

Distance
To have sub and speakers interact correctly, they must be in phase, so that the part of the music coming from the sub
arrives to the listening position at the same time as the sound from the front speakers. Measure the distances from
the preferred listening position (the focus position) to the front of the speakers.
When measuring the distance to a sub, measure from the preferred listening position to the wall or corner behind the
sub. As the sub is omnidirectional at frequencies below 80 Hz, the acoustic centre of the speaker must consider the
reflection from the wall or corner.

Hi-rex · 04.02.2019

I et rectangular rom vil du i et stereo set up m 2 sub,er få den nest mest liniær bas gengivelse og mest korrekte impuls imspons ved at plassere dem akkurat på sentermål av sideveg.

Her oppnår du den nest mest liniåære basgengivelse mulig m 2 sub,er , og den mest korrekte impuls respons, mest fordi avstand fra lytte posion til sub,erne er mindre, en avstand til hoved høytaler.
Dette fordi du altid vil få en tidsforsinkelse ved en lengere signal vej og en langsommere responstid på fra sub,erne.
Hvor lang tids delete er i forhold til signal fra hoved høytaler er forskellig fra sub, til sub og tilsluttet udstyr, men der vil altid være en tids delete.

Dette har været kendt op publisert av Floyd og Harman karmen, infinitiv, og andre.

En andel fordel er at du unngår at plassere disse store sub, kasser i umiddelbar nærhet av hoved høytalerne og derved unngår du disse kasser farver lydgengivelsen fra hoved høytalerne, ved deres blotte tilstede værelse uanset om de er stået på eller ei.

Tips og triks fra dansken, m du kan jo prøve.

Ps husk at avstand fra bagveg til sub, helst skal være 8 til 12 tommer og basenhed helst skal stå et mål som er lig med lengde mål mellem vegene av sub,erne midt plasering dividert m et ulike tal.

Mvh

Lassencad · 04.02.2019

Der er klart at hvis en sub siger noget ved 80Hz er det noget mere besværligt at tilpasse den til front og stuen. I min verden bør en sub ikke sige noget over 40Hz.
I min sammensætning bruges subs ikke kun til Dyb bas men mere til at genskabe rumfornemmelse ... Hvis altså det er på optagelsen

alphamale · 04.02.2019

Lyngdorf anbefaler subber plassert på FRONTVEGG og helst i hjørnene.
Akustisk senter for sub er veggen/hjørnet BAK sub. Det er der du skal måle fra.
Hva du ikke kan måle!! er delay på DSP i subbene om du har det. Her må du kikke i manual eller kontakte produsent.
Denne delay må også plottes inn i avstanden du setter på subbene.
Dette funker bra, og når det er oppe å går gjør Lyngdorf det meste riktig i RK prosessen.
I MEN 220 kan du jo i tillegg gå inn å tilte kurvene manuelt etter hva jeg har skjønt.

alphamale · 04.02.2019

Supersound skrev:
Takker for gode forslag. Skal prøve de forskjellige og se hvilken som gir best lyd.
Til dere som har Lyngdorf room perfect. Legger dere inn L1 i cm til sweet spot og da R1 fra sub til sweet spot? Samme med L2 og R2?

Er ikke L1 og L2 samme side? kanal 1+2 Left
Og samme R1 og R2 kanal 1+2 Right
Eller husker jeg helt feil nå? Har eid flere Lyngdorf produkter men det er en stund siden

utgatt30242 · 10.02.2019

TS, hvis dette skal brukes til musikk så hadde jeg heller investert i større høytalere. Eller mulig høyt i pris for en god lukket sub. Var å testet selv, høres ikke bra ut. Bassen er ikke sofistikert nok. Kanskje hvis man lytter mest til slik hip hop.

mvh

MarkusH · 12.02.2019

Finn de subba du vil ha, er mye brukbart, hadde selv anbefalt xtz 10.16 og svs pc12-nsd (ikke to like) da de på hver sin måte er geniale. Svs går dypt, xtz går høyt, du har full fase-stilling (0-180 grader) og gain er mer enn brukbar på begge. Plassering/fase/gain er et sted å starte, hadde anbefalt å bruke noe demping også da ukontrollert bass er litt kjipt. Med nevnte kombo kan du få god respons fra under 20hz til over 200hz.

nomusicnolife · 13.02.2019

Hei AlfdB. Jeg har akkurat kjøpt meg Velodyne spl 800 ultra: Jeg er imponert av hva den lille tassen kan få til. Hvorfor valgte du spl 1000?

AlfdB · 13.02.2019

nomusicnolife skrev:
Hei AlfdB. Jeg har akkurat kjøpt meg Velodyne spl 800 ultra: Jeg er imponert av hva den lille tassen kan få til. Hvorfor valgte du spl 1000?

Et godt valg, Velodyne leverer subber av meget høy kvalitet! En stund siden jeg kjøpte mine - har to stk. Etter det jeg husker leste jeg meg opp på tester og diskusjoner på nett. Jeg gjorde valget ut fra preferanse for musikk, ikke film. Så hjalp det på at Soundgarden hadde dem på salg, tror de var satt ned 30% eller rundt der. De er meget gode på musikk, og er i dag i stua mi perfekt integrert via Lyngdorf sitt system for romkorreksjon - RoomPerfect.

nomusicnolife · 13.02.2019

Takk for svar

Jeg leste meg opp og er meget fornøyd. Jeg valgte, også som deg, utifra musikk.... Ha en fortreffelig aften!

Høyttalere Sub opp sett for 2 kanal stereo

Hi-Fi entusiast

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Steine galen

Hi-Fi freak

Lassencad

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Lassencad

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Steine galen

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Lassencad

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt30242

Gjest

MarkusH

Gjest

Medlem

Hi-Fi entusiast

Medlem