Ønsker anbefaling Utrafersk trenger veiledning på mitt oppsett og koblinger. Hegel - Mantra - Klipsch

Heisann,

Dette er min første post, og dere må ha meg unnskyldt hvis den er lagt feil

Jeg har kjøpt mitt første Stereo oppsett, og selv om det ikke er noe High-End, så er det vel en grei plass å begynne. Jeg har svært liten peil, og trenger litt veiledning hvis det finnes noen snille sjeler der ute. Hvis dere broker forkortelser, så forklar gjerne, er ikke helt inne i terminologien

Jeg har kjøpt:

Forsterker: Hegel H-160
Høyttalere: Mantra 50
Sub: 2x Klipsch 112W ( håper å kunne sette opp disse på de lave frekvensene da Mantraen skal være klar og fin, men tam i bunn)
Høyttaler kabler: The Cable Company Bi-Wire
CD spiller: Marantz CC4003

1. Som sagt så håper jeg på å koble opp disse to subbene for å spille for å fylle ut mer. Fikk disse billig nå på black Friday. Men aner ikke hvordan disse skal kobles opp. Ikke om de skal kobles sammen med en Y-Kobling eller ikke, hva slags kabler jeg trenger eller hvilke utganger på forsterkeren. Jeg er heller ikke sikker på hvordan disse bør stilles inn for å få dem til å spille mest av de dypeste tonene. Ønsker litt mer fylde på lavere volum.

Andre ting jeg bør vite eller tenke på da dette skal settes opp? Har ennå ikke bestemt meg om det skal stå i stuen eller på loftstuen. Størrelse på rom er ca 25-30m3

Utstyret er ennå ikke montert, og er på vei i posten fra forskjellige plasser i Norge. Så har ikke fått testet noe ennå.

Hei, og velkommen!

Når det gjelder spørsmålet ditt om oppkobling av utstyret (spesielt subene?!) er det, om jeg har forstått det jeg har lest rett, relativ grei skuring. Du har på forsterkeren to linjeutganger (en variabel og en med fast volum). Bruk de kontaktene med variabel volum (på den måten bruker du Hegelen til å variere volum på subene også) her trenger du to y-splittere (en til hver av subene) i rett lengde. Høyre utgang på h160 til høyre sub og venstre til venstre. Bak på subene kan du justere hvor langt opp i frekvens de skal spille, hvor høyt de skal spille samt fase...her må du prøve deg frem til du finner innstillingene du synes låter best! Lykke til, det er bra produkter du starter med!


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Da er alt montert. Stubbene står ved siden av frontene. Tenkte det vil gi minst forsinkelse av lyd.
Det spiller egentlig fint, men syns det kan bli litt buldrepass innimellom.
Jeg har nå fronter og stubbene 1,5m fra bakveggen. Har delt Subbene nå på 100hz, men har også prøvd mer og mindre.
Mantra 50 er vel nærmere satellitter enn gulvhøyttaler og man bør da dele fra 80hz og oppover? Hva tror dere vil passe å dele på? Har dem nå på 0 i gain.
De spiller dypt nok, men kunne tenkt meg mer snert i subbene. Er det noe som kommer bedre frem etter dem er innspilt, eller vil det bli mer hvis jeg deler f.eks på 120hz?

Fiskekongen skrev:

Da er alt montert. Stubbene står ved siden av frontene. Tenkte det vil gi minst forsinkelse av lyd.
Det spiller egentlig fint, men syns det kan bli litt buldrepass innimellom.
Jeg har nå fronter og stubbene 1,5m fra bakveggen. Har delt Subbene nå på 100hz, men har også prøvd mer og mindre.
Mantra 50 er vel nærmere satellitter enn gulvhøyttaler og man bør da dele fra 80hz og oppover? Hva tror dere vil passe å dele på? Har dem nå på 0 i gain.
De spiller dypt nok, men kunne tenkt meg mer snert i subbene. Er det noe som kommer bedre frem etter dem er innspilt, eller vil det bli mer hvis jeg deler f.eks på 120hz?

Klikk for å utvide...

Høres ut som et greit oppsett å starte med, hvis du får buldrebass så skru ned gain litt til du hører at du ikke får det, ordne fasen riktig kan også hjelpe samt delinga. Delinga tar jeg selv rimelig greit "på øret", usikker på om du har muligheten for deling i forsterker/noe annet sted enn selve subbene, da ville jeg begynt lavt på subbene og høre etter om du synes det "mangler noe" i bassen, skru så opp frekvens litt og litt og lytt til noen sanger (gjerne som du kjenner godt). Når du har funnet frekvensen så ville jeg gått over til gain/volum, sett på en/flere sanger der du "kjenner bassen" og still inn etter egen preferanse. Jeg liker å bruke litt forskjellig musikk å stille inn frekvens og gain etter mine favorittartister, bare et lite tips. Fasen er en grei sak, få noen til å stille fasen fra 0-180 grader mens du sitter i lytteposisjon, letteste måten å gjøre det på er å spille av en "test tone" på f.eks 50 Hz, du kan høre at bassen forsvinner og kommer tilbake, når du hører bassen best er "riktig".
Angående avstand til vegg så ville jeg dyttet høyttalerne nærmere veggen, 1,5 meter gir lite rom til forsterkning i bassen, dytt både høyttalere og subber til 1 meter, får du bedre bass (strammere, mindre buldrete osv.) så fortsetter du bakover mot veggen, hvis du får dårligere bass flytter du de andre veien. Avstanden mellom høyttalerene og lytteposisjon burde utgjøre omtrent en trekant, det er et godt utgangspunkt, om avstanden mellom høyttalerne er større enn avstanden mellom lytteposisjon og høyttalerne så går det fint (det er min erfaring). Det som er greit å være obs på er avstanden til sidevegger/andre gjenstander ved siden av/bak høyttalerne, samt foran. Hvis du synes at lyden ikke treffer lytteposisjon skikkelig kan du vri høyttalerne inn mot lytteposisjon. Det er mange "uskrevne" regler om plassering av høyttalere, som 1/3 av rommets lengde, det kan også prøves.
Subbene burde plasseres der de låter best, hjørner er jo "fordelaktig" i noen tilfeller, selv synes jeg bassen blir buldrete da.
Jeg ville startet med deling på subber fra bunnen av "hjulet".

Hvis du har gjort alt dette så bare se bort i fra dette innlegget.

Del subbene på -3db punktet på høyttalerene dine og bruk så gain til du får nok bass. Er usikker på -3db punkt på Mantra, men det står vel i bruksanvisningen eller på produsentens hjemmeside. Good luck.

Høyttalerne står nå ca 1/3 av rommet og er tilnærmet en likesidet trekant til lytteposisjonen.
Men kan prøve å flytte dem nærmere bakveggen for å prøve.
-3db grensen på høyttalerne aner jeg ikke hva er
Nedre Hz på høyttalerne er vel 40Hz.
Men er litt mye diskant i høyttalerne nå.
Kan det hjelpe å tilte høyttalerne bakover for å lede diskanten mer opp mot taket eller blir det helt feil?

Ingen fasit, da rommene våre er forskjellige pluss høyttalere. Bare å prøve det.
Litt forskjell blir det nok også senere når utstyret er innspilt.

Du må vertfall være tolmodig.
Mye å hente på å bruke litt tid på dette.

Bra utstyr du starter med.
Lykke til.

Mvh
Lovemusikk

På gående i toppen skyldes ofte mange harde flater i rommet. Og få til bass og lydbilde krever jobbing med plassering. Finnes ingen fasit da ingen rom er like.
Subb burde plasseres helt inntil vegg eller hjørner. Ofte må man inn med bassfeller for og få til bass.

Fiskekongen skrev:

Høyttalerne står nå ca 1/3 av rommet og er tilnærmet en likesidet trekant til lytteposisjonen.
Men kan prøve å flytte dem nærmere bakveggen for å prøve.
-3db grensen på høyttalerne aner jeg ikke hva er [emoji39]
Nedre Hz på høyttalerne er vel 40Hz.
Men er litt mye diskant i høyttalerne nå.
Kan det hjelpe å tilte høyttalerne bakover for å lede diskanten mer opp mot taket eller blir det helt feil?

Klikk for å utvide...

Det kan også være en god idé å ikke vinkle høyttalere inn mot lytteposisjonen...eller bare vinkle noen få grader?! Noen høyttalere låter best med krysningspunktet bak lytteposisjonen andre med krysningspunktet foran og noen låter absolutt best med 0° vinkling...her er nok å teste...

Mine ht i det rommet jeg har de i i dag vinkles bare noen få grader, da oppnår jeg best balanse mellom diskant/øvre mellomtone og perspektiv. Sistnevnte blir noe diffust uten vinkling (hos meg) mens det låter litt hardt med for mye vinkling...I det forrige rommet jeg hadde dette oppsettet i måtte jeg vinkle høyttalerne slik at de krysset rett bak lytteposisjonen?!

Sent fra min SM-T800 via Tapatalk

Vinkling har mye å si, finner i farten ikke målinger på nettet av SA Matra 50, men de ser skikkelige ut
Tilting kan også være fruktbart, i ditt tilfelle er det vel d'Appolito-konfigurasjon, usikker på hvor mye det da har å si.
Jeg ville:
1) Plassert HT riktig i rommet først - det hører du
2) Vinkling og tilting (huske dempeføtter) av HT
3) Plassere og tilpasse Sub'er (huske dempeføtter)

Hvor du skal dele blir prøving og feiling. Mantra 50 oppgir 45-20000 +-1.5 HZ, meget overbevisende. Det kan tyde på at du kan sette delefrekvensen lavt, sikkert ned mot 60-50 Hz. På den annen side vil en høyere satt delefrekvens lette arbeidet for forsterkeren. Men igjen, du rapporterer om mye bass....

Prøve og feile er vel hele moroa, når jeg tenker meg om

PS! Legger til grunn at du ikke "kutter" noe av signalet til Mantra 50 fra Hegel, med passiv splitt.

Vet ikke helt hvordan jeg legger ut bilde her. Får ikke noe valg på mobilen om det i alle fall.
Men loftstua har gavelvegger, og høyttalerne satt innunder skråtaket. Har mistanke om at jeg må dempe tak både på front og bakvegg? Blir liksom litt sånn lyd inni en boks. Og kanskje dette er årsaken til den litt skarpe diskanten?

Du får ikke lagt ut bilde på mobil versjon av hfs. Se nederst på side og rykk på "normal side". Da vil du få pc visning. Du skal da kunne legge ut bilder.

Som dere ser her, så er det vel noen akustiske problemer med dette rommet. Er det skråtaket i begge ender som trenger matter?

Prøvde å stable noen puter bak høyttalerne som dere ser, og det hjalp. Men er utvilsomt litt annen lyd i høyre høyttaler pga den står ved ett hjørne.

Tjukt teppe på golvet hjelper masse!
Hvis du har samme skråtak rett over lytteposisjon vil denne reflektere mye også, lite tvil om det.
Plasseringen ellers så bra ut, litt vinkling ut over igjen vil dempe toppen også.
Tilting av HT bakover kan også hjelpe, men rommet bør uansett dempes litt. Kanskje kan sitteposisjon også trekkes litt nærmere HT, da kommer den inn i 15 grader-vinkelen og får noe roligere diskant. Kanskje også henge en liten tekstilsak på baksiden av lerretet vil ta noe av refleksjonene?
Planter til høyre og venstre for søylene ...

Løse tanker her nå, du får se hva som hjelper. Men når det blir sagt at noen få millimeter kan være viktige - det er jaggu sant også.

Glemte å si at det er denne fasen som er gøy!

Tiltet høyttalerne litt fremover, og merker jeg blir mindre sliten i ørene nå. Men kan prøve å tilte bakover også som nevnt.
Ellers har jeg byttet ut spikes med gummiknotter på HT, samt satt under vaskemaskin gummiknotter under subbene for å få redusert brumlebass og vibrasjoner i gulv. Dette har gjort det endel bedre. Men ett spm til. Bassene spiller dypt, såpass at jeg føler det blir mer romlete enn musikalsk. Byttet fase til 180grader på subbene, og de fikk mye mer punch og romlingen ble sterkt redusert. Kan virke som de ikke spiller like dypt, men jeg kan skru opp gain mer før jeg får romling. Gain står nå på ca-25% fra 0, hvis det går an å si det.
Men jeg har lest at fase skal stå på 0 når subbene står ved høyttalerne?
Det er stor forskjell på fase 0 og 180, men jeg er usikker på hva hem av dem to som gir «riktigst» lyd. Kan romlebass være en indikasjon på at dem ikke har vært i fase?

Jeg tar utgangspunkt i at det ikke foregår noen deling i Hegel'en din.

For meg virker det da som om du har delt for høyt og har for høy gain.

Prøv å sette delingsfrekvensen på subene dine til 40 Hz, og skru deretter ned gain til null. Så justerer du forsiktig opp gain, mens du spiller noe egnet musikk, til du såvidt begynner å høre at subene begynner å bidra - og så fintuner du det hele derfra. Start med fasen på 0, og så svitsjer du til 180 når du har justert til det du mener er riktig. Hvis fasen er riktig innstilt, skal du høre at bassen svekkes når du svitsjer fase.

Med fronthøyttalere som går såpass dypt som dine, er det de som skal stå for snerten i bassen - ikke subene. Subene skal bare gi deg det bassfundamentet - uten romling - som fronthøyttalerne ikke kan levere.

Når du har funnet den riktige innstillingen for musikkspilling, kan du - som jeg har gjort her hjemme - gjerne finne en annen innstilling for bruk til film. Til jordskjelveffekter og slikt - der tåler man vanligvis litt mer romling.

Mye gode tips allerede her, men om du har litt ekstra tid å bruke så har Dynaudio en flott spilleliste på Youtube-kanalen sin med serien "Ask the Expert". Videoene omspenner det meste som Dynaudios ingeniører har kunnskap om hva høyttalere, høyttalerplassering, romakustikk og også subwoofere angår. Video 8 omhandler subwoofere spesifikt, så kanskje du finner noe nyttig

https://www.youtube.com/playlist?list=PLBuQeivjmn75-xCnwm8NFCFXlEoiMwQcC

Sjela litt. Og det er uten tvil mer, høyere og mer punsh på 180. Kanskje har det noe med at jeg bruker Y koblinger?

Fiskekongen skrev:

Sjela litt. Og det er uten tvil mer, høyere og mer punsh på 180. Kanskje har det noe med at jeg bruker Y koblinger?

Klikk for å utvide...

Hvis 180-grader-innstillingen låter best, bruker du den. Y-kobling har ingen betydning for fasen - men det er ingenting å bekymre seg for. Bruk den fase-innstillingen som låter best hjemme hos deg.

Da foreslår jeg at du prøver deg frem slik jeg har beskrevet ovenfor - bare med fasen innstilt på 180 grader. Min erfaring er at på musikk låter det generelt best med litt for lite bass fra suben, enn litt for mye.

Ja er ikke mye jeg kan ha dem på.
Kanskje jeg kan spørre ett litt annet dumt spm.
Vil det holde med Hegel H160 på Sonus Faber signature? Er jo ganske store høyttalere, men skal være lettdrevne og 4ohm. H160 har vel 2x150w i 8 Ohm.