Forsterkere Overpriset forsterkeri og lureri??

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    710
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Etter Paradox Cables skandalen ble det dokumentert svindel og lureri i High-end kabel bransjen hvor noen ser muligheten på å tjene grovt på godtroende
    hi-fi entusiaster som biter på gode omtaler. Det kan jo hende at tilsvarende juks og fanteri foregår blant produsenter som lager forsterkere også eller hva?

    Jeg har i årenes løp prøvd ganske mange ulike forsterkere. En gang på slutten av 90- tallet hadde jeg en meget kjent integrert amerikansk forsterker som kostet d kr.40 000.- og jeg sammenliknet den med en integrert Nad som kostet knappe tusenlappen. Det var mulig å høre forskjell, men du verden det var ikke sååå stor forskjell. Jeg syns naden beit godt i fra seg. Naden er fortsatt i bruk hos en kompis.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Vi kan da vel tjuvstarte litt.... ;) Jeg har såpass erfaring med konstrusjon, bygging og komponentinnkjøp, at jeg ofte har relativt gode forutsetninger for å bedømme delekost i feks en forsterker, - og selv om jeg bommer med 100%, er det fortsatt en mildt sagt alvorlig grov kalkulasjonsfaktor på svært mye i HiEnd segmentet...
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ja akkurat den tenkte jeg bl.a. på, men huska ikke navnet..... "Se - och häpna..." heter det visst på svensk...
     

    Kule-Trygve

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2008
    Innlegg
    2.596
    Antall liker
    289
    Har prøvd en Ear 868 i eget anlegg. Syntes den var bare tull. Men er nok bygget og solgt i god tro, så kan ikke sammenlignes med Paradox slik sett.
    Han "vinylmannen" hos Audiophile.no som likte Paradox- kablene, har forresten testet Ear 912 som er nær identisk.
    Kanskje minus ganger minus gir pluss? (Altså Ear pluss Paradox)

    EAR 912 balansert rør preamp
     

    Dire Wolf

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.366
    Antall liker
    9.328
    Sted
    Viken
    Torget vurderinger
    1
    Spastisk lammelse. Det er godt å høre at lista ligger på golvet. Da kan man liksom bare rulle kroppen over. Subber man den, altså listen, eller pinnen på folkemunne, foran seg kan og bør den festes til golvet med gorilla-tape så selvskading forhindres. Lykke til på reisen.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.598
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    All hobby er overpriset... Det er derfor det er en HOBBY..

    Vi kan sikkert "redde" flere fra å bruke penger på hobbyen.. Verve de til "makrame og hekle" - klubben..
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.598
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??
    Hvorfor spør du? Finnes nok av biler som ikke er verdt pengene som kreves... Eller tror du virkelig at en får det en betaler for der, hver gang...
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    Kule Trygve, jeg tror det kan være formålstjenlig å ta inn over seg at selv om en gitt forforsterker ikke fungerte hos deg, er det overhode ingen universell sannhet at det er en lite vellykket konstruksjon. Det eneste det forteller de fleste av oss er at den ikke fungerte hos deg. Akkurat 912 er vel en av de bedre preampene jeg har hatt innom. Og jeg bruker så definitivt ikke Pardox-kabler..
    Det er aldri noen god løsning å avlese soluret med lommelykt....
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??
    Ikke akkurat 1,3L men 1,75L og noe i overkant av 1 mill. kr antar jeg :
    1280px-Festival_automobile_international_2014_-_Alfa_Romeo_4C_-_009.jpg

    https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C

    Den kostet angivelig 60 000 euro ekskl. skatter og avgifter.

    Dersom jeg hadde den sorten penger til leketøy så kan det hende jeg hadde tenkt tanken. EDIT dersom jeg hadde hatt et vognlass eller to til med klingende mynt så hadde jeg muligens også vurdert en tipo 33 til å ha på utstilling. https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_33_Stradale

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Neida. Både prisen på elektronikk og høyttalere henger selvsagt alltid sammen med kvaliteten! :rolleyes:

    Er dette virkelig noe å stille spørsmål om?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.792
    Antall liker
    11.188
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    DEt er vel nettopp det som er poenget - også innen HiFi i øvre prisleie.... de er altfor ofte ingen sammenheng mellom forlangt pris og egentlig kvalitet eller teknisk verdi.. det er bare det at innen HiFi hører man svært ofte argumentet om at pris og kvalitet henger så nøye sammen...
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.098
    Antall liker
    2.290
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Det begynner å bli synlig at hfs har passert 30000 medlemmer.
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.121
    Antall liker
    5.068
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Overpriset. Ja det spørs jo hva man er ute etter. Ønsker man en forsterker med ekstremt gode data - Ønsker man en forsterker som har en spesifikk klangsignatur. Ønsker man en forsterker som skal drive ekstremt krevende høyttalere eller det motsatte. Ønsker man ha en forsterker som er et lite smykke å se på osv osv.

    Ønskene er forskjellige, tildels diamentralt forskjellige. Noen vil betale store penger for en forsterker med en spesifikk signatur, en signatur kan være verdt mye for entusiasten. Likeledes kan en ekstremt transparent forsterker være verdt mye for de som ønsker "A wire with gain".

    Overpriset er det i mine øyne først når produktet man kjøper ikke har de egenskaper som averteres.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    2.195
    Antall liker
    2.436
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

    Det var trivligere her før....
     

    alfao

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.10.2007
    Innlegg
    418
    Antall liker
    112
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    4
    Du kan jo teste Simaudioen opp mot Naden😊 kan hende du får deg en nedtur. For mitt vedkommende handler hifi om eierglede og god lyd. Enten det dreier seg om fine kabler, forsterkere og høyttalere så liker man å bytte litt. Det er en del av moroa med denne hobbyen. Uansett hva jeg har testet av elektronikk, opplever jeg marginale forskjeller lydmessig men noen apparater gir en mer kvalitets følelse enn andre. Design og materialvalg koster. Tror ikke ytelsen alltid står i stil med utseende.
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

    Det var trivligere her før....
    Sant, men det er egentlig bare å styre klar av kabelhjørnet, så slipper man mye av kranglingen.
     
    Sist redigert:

    K.H.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.03.2005
    Innlegg
    3.073
    Antall liker
    1.060
    Torget vurderinger
    10
    Ja, og når vi har "gjennomskuet" all lureri er det vel bare å legge av hobbyen. Mye av stasen ved å henge her inne vil også forsvinne. Hva er det som skjer med interessen og entusiasmen?
     
    Sist redigert:

    Evo III

    Hertugen av Langhus
    Ble medlem
    25.12.2009
    Innlegg
    25.764
    Antall liker
    50.370
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    78
    Synes klimaet har endret seg veldig de siste 3-4 årene her på sentralen. Folk er mer int i kjekle og brøle og tre sine overbevisninger ned over ørene på hverandre.

    Det var trivligere her før....
    Det er helt sikkert,her blir man sablet ned om ikke forsterkeren din måler 37grader og har strøm nok til en liten landsby;)



    O
     

    Assy74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.04.2005
    Innlegg
    565
    Antall liker
    215
    Sted
    Kristiansand
    Synes også at en del merker har en nokså stiv pris..... Og at de fleste toppmodellene til høyttalere har doblet seg på få år.
    Samtidig tror jeg ikke det er mange hifiprodusenter eller hifibutikker som går med et enormt stort overskudd av en merkelig grunn!
    Enig at det står litt steile fronter mot hverandre her inne, kunne vært litt mer folkeskikk i noen tråder!!!!
    Blir omtrent som religions diskusjoner her inne hehe :)
     

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.121
    Antall liker
    5.068
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Bare å krype inn i vennetrådene og kose seg med likesinnede hvis tonen blir for ubehagelig. Generelt synes jeg tonen i offentlig debatt blir hardere og mer uforsonlig med tiden. Det preger nok også HFS, og kanskje spesielt kabelhjørnet og Off Topic.
     
    X

    X186841

    Gjest
    Det er ikke så underlig att det er mye overpriset, er jo nesten 1 produsent pr. hifinerd :) Så de må legge på ei årslønn i avanse pr. forsterker for å holde på.

    Fra spøk til alvor, det er små serier for de fleste så det er ikke så fryktelig mange enheter å fordele kostnadene på og da blir det forholdsvis dyrt.

    De produsentene som gjør all in house med egen fabrikk og noen fast ansatte prøver noen ganger å holde avansen på ett lavere nivå da de er avhengig av ett visst kvantum for å holde produksjonen igang.
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Hvor mange av disse har du hørt og testet selv?

    Å bedømme - og ikke minst å dømme - hi-fi utstyr kun på grunnlag av Atkinsons målinger gir liten mening, med mindre man sverger til målemafiaen og stoler mer på tekniske kurver og måletall enn egne ører.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Du kan jo teste Simaudioen opp mot Naden😊 kan hende du får deg en nedtur. For mitt vedkommende handler hifi om eierglede og god lyd. Enten det dreier seg om fine kabler, forsterkere og høyttalere så liker man å bytte litt. Det er en del av moroa med denne hobbyen. Uansett hva jeg har testet av elektronikk, opplever jeg marginale forskjeller lydmessig men noen apparater gir en mer kvalitets følelse enn andre. Design og materialvalg koster. Tror ikke ytelsen alltid står i stil med utseende.
    Man kan også prøve Sim Audio mod Denon. Sikkert ikke meget forskel https://www.audioholics.com/av-preamp-processor-reviews/simaudio-moon-cp-8-processor
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Har prøvd en Ear 868 i eget anlegg. Syntes den var bare tull. Men er nok bygget og solgt i god tro, så kan ikke sammenlignes med Paradox slik sett.
    Han "vinylmannen" hos Audiophile.no som likte Paradox- kablene, har forresten testet Ear 912 som er nær identisk.
    Kanskje minus ganger minus gir pluss? (Altså Ear pluss Paradox)

    EAR 912 balansert rør preamp

    I motsetning til enkelte komponenter som er trukket frem tidligere i denne tråden, måler EAR 912 temmelig godt. Atkinsons konklusjon:

    In general, the EAR 912's measured performance reveals the excellent audio engineering I have come to expect from Tim de Paravicini. But I was concerned by the disappointing channel separation and that (very faint) trace of hum in the output. It is fair to note that AD didn't note any hum in his system.)—John Atkinson"


    Vurderingen av hvordan forsterkeren (og den tilsvarende EAR868 som er uten RIAA-enhet), må nødvendigvis bli subjektiv. Den alminnelige oppfatningen synes å være at særlig EAR 912 er en meget godt konstruert og vellydende preamp. Kule-Trygve er faktisk den første jeg har hørt uttale seg direkte negativt om den - men greit nok - det er en ærlig sak.
    Overpriset er disse preampene uansett ikke - verken 912 eller 868, med mindre prisen er blitt satt urimelig opp i det aller siste.

    For ordens skyld: Jeg har testet begge her hjemme opp mot langt dyrere utstyr og en tid eid 912. Mitt eksemplar hadde ikke noen humming fra utgangen, men ikke helt optimal separasjon av kanalene stilte krav til plasseringen av høyttalerne. Alt i alt en av de desidert beste preampene jeg har hatt i hus, og trolig den beste mht. pris/ytelse...
     
    Sist redigert:

    thomand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.03.2006
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    7
    Hmmm, da tar vi cd spillere neste helg hva? Hadde vært storveis hvis vi kunne konkludere med at det kun var høyttalere som det var lydforskjeller på.
    Billig hobby på sikt dette jo :)
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.598
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Alt er for dyrt hvis noen andre har råd til noe jeg ikke kan bruke penger på?? Er det slik det har blitt? En god hjemmekino-receiver burde holde for alle, ihvertfall om den har måleprogram innebygget og med en garanti om halvering av pris etter en uke..
     

    Janix

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.12.2010
    Innlegg
    661
    Antall liker
    107
    Urimelig stor avanse på mange produkter vil jeg tro, og altså ikke produsentens feil.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.100
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??
    Ikke akkurat 1,3L men 1,75L og noe i overkant av 1 mill. kr antar jeg :
    Vis vedlegget 508511
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_4C

    Den kostet angivelig 60 000 euro ekskl. skatter og avgifter.

    Dersom jeg hadde den sorten penger til leketøy så kan det hende jeg hadde tenkt tanken. EDIT dersom jeg hadde hatt et vognlass eller to til med klingende mynt så hadde jeg muligens også vurdert en tipo 33 til å ha på utstilling. https://en.wikipedia.org/wiki/Alfa_Romeo_33_Stradale

    mvh
    KJ
    Litt vanskelig å sammenligne med bil pga avgiftene.
    Men du har da i det minste smak. God smak!
    Det blir alltid diskusjoner rundt biler, men aldri så usakelig som rundt HiFi generelt og -kabler spesielt.
    Er det slik at bilinteresserte har mer peiling på bil (teknisk) enn HiFi entusiaster på HiFi-teknikk?
    Det finnes både billigere og dyrere i samme farge :)

    Giulieta.jpg


    8989.jpg


    Beklager OT, men det blir aldri så galt som HiFi diskusjoner eller krangling.
     

    Høvdingen

    The big chief
    Administrator
    Ble medlem
    01.01.2001
    Innlegg
    6.869
    Antall liker
    5.689
    Torget vurderinger
    1
    Må vi virkelig ha nok en slik tråd? En ting som enkelte ofte glemmer er alle kostnader som ligger utenfor selve produksjonskostnad, og det er leie av lokaler, ansatte, utvikling, frakt, moms, skatt, fohandlerfortjeneste m.m. Det finnes forøvrig overprisede produkter i alle bransjer, og ofte så betaler en mye ekstra for status pga. merkenavn o.l., og via Google kan en vel finne ut av det meste om diverse produkter, også blir det opp til en selv hva en er villig til å betale for et produkt.
     

    Farmen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2018
    Innlegg
    755
    Antall liker
    887
    Sted
    Lier
    Torget vurderinger
    3
    Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??
    Hei. Du får jo BMW i8 med 1,3 tre sylindere 😵😬😆 ikke jeg, jeg må (har) V8 skikkelig miljøsvin er jeg ha ha ha
     
    X

    X186841

    Gjest
    Jeg ville aldri gjort det, men en av unga våre kjøpte seg en BMW i8 for halvannet år siden og er blitt lei den nå, han taper mer enn jeg noengang har tapt på hifi.
    Trodde han skulle dra damer med fin bil, men det eneste han fikk draget på var middelaldrende menn :)

    Biler er vel en hobby for mange... ville du betalt 1 mill. for et flashy karosseri med en liten 1,3L??
     

    Kondis

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.02.2013
    Innlegg
    904
    Antall liker
    699
    Sted
    Okkaby
    Torget vurderinger
    13
    Unknown.jpeg
    Etter Paradox Cables skandalen ble det dokumentert svindel og lureri i High-end kabel bransjen hvor noen ser muligheten på å tjene grovt på godtroende
    hi-fi entusiaster som biter på gode omtaler. Det kan jo hende at tilsvarende juks og fanteri foregår blant produsenter som lager forsterkere også eller hva?

    Jeg har i årenes løp prøvd ganske mange ulike forsterkere. En gang på slutten av 90- tallet hadde jeg en meget kjent integrert amerikansk forsterker som kostet d kr.40 000.- og jeg sammenliknet den med en integrert Nad som kostet knappe tusenlappen. Det var mulig å høre forskjell, men du verden det var ikke sååå stor forskjell. Jeg syns naden beit godt i fra seg. Naden er fortsatt i bruk hos en kompis.
    Unknown.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn