Forsterkere 60 W i klasse A. Hva kan det drive?

Tessy

Medlem
Ble medlem
06.01.2016
Innlegg
44
Antall liker
13
Accuphase har presis lansert sitt siste innen forsterkeri. Det er en 60w klasse A. A75 som den heter. Nå undrer jeg om dere på forumet kan gi råd om dette er tilstreklig for å drive et par KEF Ref 5, følsomhet 90 db? Obs - det er altså snakk om høytalere med 4 basselement! To subwoofere kommer i tillegg men disse har sine egne innebygde forsterkere så det skulle vel ikke være noe problem, vill jeg tro.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.478
Antall liker
3.617
Torget vurderinger
96
Ofte, når folk lurer på hvor stor forsterker de trenger, glemmer de å oppgi hvor høyt de liker å spille. Det er jo kjernen i hele spørsmålet.
Liker du å dra på til realistiske lydtrykk med kompleks musikk, ville jeg tenkt at 60 watt er litt lite, uansett klasse. Men Ref 5 skal være snille
mtp. fasevinkler, men impedansen dykker ned til rundt 3 Ohm enkelte steder. Jeg tipper en A75 vil være klippefast i alle laster de høyttalerne gir, så lenge du ikke lar høyttalerne be om mer effekt enn den klarer å levere.

https://www.stereophile.com/content/kef-reference-5-loudspeaker-measurements
 

Tessy

Medlem
Ble medlem
06.01.2016
Innlegg
44
Antall liker
13
Takk for svar. Jeg drar jo ikke på mer en hva som er behagelig i en vanlig stue. Bare forsterkeren klarer å gi spesielt ovre bass det den skall for å spille fullt ut så vill det være ok. Ettersom jeg har subwofere med egne innebygde forsterkere så,er vel den dype bassen inget problem.
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.785
Antall liker
1.983
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
60watt skal normalt sett holde i massevis. du skal ha mye mer watt for å få så mye med dB ut av en høyttaler. 120 for en teoretisk "dobling, 3db".. men mennesket oppfatter det ikke som noe dobling før ca 6dB, altså 240watt.... så ikke heng deg for mye opp i watt..

Accuphase sine klasse A reiser jo en del ut i klasse AB også før den gir seg ;).
 

Tessy

Medlem
Ble medlem
06.01.2016
Innlegg
44
Antall liker
13
Går Accuphase A-klasse forsterkere også over i AB når de blir presset? Det visste jeg ikke. Trodde AB bare gjaldt de som har P i sine navn, som eks. P-7300. Eller har jeg missforstått her?
 

Kondis

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.02.2013
Innlegg
905
Antall liker
699
Sted
Okkaby
Torget vurderinger
13
Accfuæis spiller KLA fra første til siste,,A50 til det nyeeste A75 hva forskjellen på modell måtte bety for en fendergitar/trommer osv.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
Leser man litt mellom linjen og kan litt forsterker design ser man at de er klasse A til oppgitt effekt,men så MÅ gå over til AB siden de leverer dobbelte av oppgitt effekt før de klipper/forvrenger. Strømforbruket er heller ikke konstant uavhengig av last og det betyr også at den går over til AB på et visst punkt, antagelig ved merkeeffekt.
Ingenting galt med dette , fortsatt knallsterkt klasse A, men litt liten elektrolytt kapasitet i forhold til deg jeg har, men min klasse A er antagelig overkill de lux...

med 90dB høyttaler holder A-75 sine 60W klasse A og 120wattAB imassevis. Jeg spilte greit med 5 watt, på 90db Høyttaler,men ikke på festnivå. Kjører nå 15watt klasse A på 96dBhøytteler og det er mer enn nok for alle anledninger. = det er det samma som 60watt på 90dB høyttaler.
Kjør på...
 
Sist redigert:

Tessy

Medlem
Ble medlem
06.01.2016
Innlegg
44
Antall liker
13
Leser man litt mellom linjen og kan litt forsterker design ser man at de er klasse A til oppgitt effekt,men så MÅ gå over til AB siden de leverer dobbelte av oppgitt effekt før de klipper/forvrenger. Strømforbruket er heller ikke konstant uavhengig av last og det betyr også at den går over til AB på et visst punkt, antagelig ved merkeeffekt.
Ingenting galt med dette , fortsatt knallsterkt klasse A, men litt liten elektrolytt kapasitet i forhold til deg jeg har, men min klasse A er antagelig overkill de lux...

med 90dB høyttaler holder A-75 sine 60W klasse A og 120wattAB imassevis. Jeg spilte greit med 5 watt, på 90db Høyttaler,men ikke på festnivå. Kjører nå 15watt klasse A på 90dBhøytteler og det er mer enn nok for alle anledninger. = det er det samma som 60watt på 90dB høyttaler.
Kjør på...
Flotte greier. Takk for utfyllende svar.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
det skulle være 15watt på 96db=60watt på 90 dB = OK
 

Tessy

Medlem
Ble medlem
06.01.2016
Innlegg
44
Antall liker
13
Antog at det var ca. det du mente. Men takk for korrigeringen.
 

Virgo

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2006
Innlegg
1.706
Antall liker
602
Torget vurderinger
10
En Coda S 5.5 spiller 50 W Ren klasse A og går aldri over i ab, kun hvis de kobles i bridge, da er det 200 W pr blokk, der de 50 første fremdeles er ren klasse A drift. Låter fantastisk, og er kraftige småbeist, med opptil 200A, 150 000uF og 1.5k kw strømforsyning pr blokk, 60 utgangs transistorer pr blokk..og Zero feedback...
hos meg har dette drevet svært tunge ting, av diverse saker jeg har hatt, inkl Revel Ultima Salon 2, uten problemer..Må understreke at de låter rett og slett magisk
 
Sist redigert:

TomVen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.01.2008
Innlegg
482
Antall liker
457
Sted
Jar
Det har vel også en del å si hvordan forsterkeren oppfører seg når den klipper. Med rør er lav effekt ofte ikke noe problem, fordi parordens forvrengning dominerer ved klipping. Lyden blir bare litt mer «rocka», og høyttalerne tar ikke skade. Transistorer klipper med støy, og høyttalerne tar da lett skade. Regner imidlertid med at Accuphase ikke oppfører seg så galt ved klipping.
 
M

MusicBear

Gjest
En Coda S 5.5 spiller 50 W Ren klasse A og går aldri over i ab, kun hvis de kobles i bridge, da er det 200 W pr blokk, der de 50 første fremdeles er ren klasse A drift. Låter fantastisk, og er kraftige småbeist, med opptil 200A, 150 000uF og 1.5k kw strømforsyning pr blokk, 60 utgangs transistorer pr blokk..og Zero feedback...
hos meg har dette drevet svært tunge ting, av diverse saker jeg har hatt, inkl Revel Ultima Salon 2, uten problemer..Må understreke at de låter rett og slett magisk
Coda er en produsent som har forstått at høyttalere er forskjellige og at eierne har forskjellige behov, noe deres utvalg med all tydelighet bevitner - alle i topplasse.

Vet ikke om (super-hyggelige) Paul som selger disse antar at de fleste nordmenn kjører forbi butikkdøra hans med jevne mellomrom, og/eller at han ikke forstår viktigheten av markedsføring - enten det gjelder produkter til test eller egen markedsføring - begge deler like viktig.
 

Olav2

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.04.2014
Innlegg
3.342
Antall liker
2.664
Torget vurderinger
1
Spørsmålet er egentlig mest hvor stor dynamisk kapasitet en forsterker har. 1 w holder jo til å spille 85-90 db på en høyttaler med moderat effektivitet. Men om man spiller akustisk musikk med mye dynamikk, tror i hvert fall jeg at man bør kunne gjengi dynamiske topper på minimum 110 db, helst mer. Da kan man regne ut hvor mye kapasitet man trenger for å få til det. Det er mye mer enn man tror.

EDIT: jeg har lest noen undersøkelser av dette, der fagfolk har undersøkt hvor mye watt høyttalere faktisk trekker når de får tilført masse med watt. En fransk undersøkelse (skal se om jeg finner linken) fant ut at en hornhøyttaler med 100 db sensitivitet på det maksimale trakk 100 watt når det ble spilt symfonisk musikk, tror det var 85 db som var referansenivået. Hvis man som meg er så uheldig å ha høyttalere med lavere sensitivitet enn det, betyr det at man trenger mye watt hvis man vil gjengi den fulle dynamikken i klassisk musikk.
 
Sist redigert:

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
Dette høres veldig rart ut.hver 3db økning i lydstyrke krever en dobling av effekten . Så 100db med en watt krever 128 watt for å gir 121db, og et snitt peak avstand på 21 dB. En slik dynamikk er sjelden,selv u klassisk musikk
Og dessuten medfører 121 dB døvhet
I prinsippet har du rett men tallene du husker er nok ikke riktige ...
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
Bruk calulatoren litt lengre nede for å regne ut effektbehovet
http://www.sengpielaudio.com/calculator-efficiency.htm
Husk at man bør ha en margin på minst 12 db . Dvs et 90 db høyttaler par på 3 meters avstand som spiller på 1 watt gir 83.5 dB og peaker opp til 95.5 dB krever da 16 watt ed peaken

Med 60 watt klasse A får man 89.5 som lyttenivå og 101.5 i peak. Med Accuphase a75 kan peaken være ved 120 watt som gir 92.5 som snittnivå med 104.5db/120W i peak. Mer enn nok for mine ører i allefall

Obs dagens loadness war CD kan ha dynamisk variasjon helt nede på 5db ikke 12db
 
Sist redigert:
Topp Bunn