Høyttalere Hvilket høyttalerprinsipp spiller best på lav lydstyrke?

BigSwifty · 19.08.2018

Lurer litt på dette. av egne erfaringer kan nevnes; JBL 9800 SE. Nix - her måtte man dra på noe kraftig, men da låt det også veldig tøft, med både 1 og 2 kilowatts transistorkraft.

Magico V3 (med 2kw) litt sånn midt imellom, låt helt ok på lavt, men blomstret veldig opp med litt mer pådrag.

Belle Kipsch (la scala med litt penere utseende), drevet av CJ premier 8 275 rørwatt - slett ikke verst, men måtte også ha litt mer køl for å komme til sin rett.

Samme, men med jj 2x20w 300b i push-pull. Låt bedre på lavt, så vidt jeg husker.

Quali-fi 6" fulltonehorn, drevet av 200 MC transistorwatt. Kanskje den av ovennevnte konstruksjoner som låt best på lavt nivå.

Skal nevnes, at jeg spiller mest akustisk musikk, men også mye opera (som vel også er akustisk) og gjerne en dose Kraftwerk og Zappa + et glass single malt.

Er teknisk handicappet, så jeg ønsker visdom og tanker om hva som egentlig gir best effekt på lavt nivå. Horn, elektrostat, dipol, fulltone osv. Og har høy/lav følsomhet noe å s? Og hva med forholdet ht og forsterkeri? er høy følsomhet + SET bedre enn lav følsomhet kombinert med en haug transistorwatt?

Så sett i gang! Egne erfaringer verdsettes, men sofasynsing er også lov.

Terje-A · 19.08.2018

Fra sofaen

Zappa og single malt høres uansett bedre ut med litt trøkk. Alkohol inn - volum opp. Men problemstillingen er interessant, vi som bor i leilighet burde følge med her så jeg følger spent med.

Olav2 · 19.08.2018

Jeg synes dette er interessant, siden jeg også liker å spille relativt lavt. (vil bevare hørselen min!)

Det eneste rasjonelle/vitenskapelige svaret jeg kan komme på handler om equal loudness contour - at øret oppfatter mindre bass og diskant på lave volum. Det vil si at en equalizer er bra for lave volum, evt en høyttaler med smiley-eq innebygget.

Men jeg er usikker på om det bare er dette det dreier seg om. Jeg har hatt og hørt høyttalere som trenger en del volum for å «våkne», og også høyttalere som er veldig tilfredsstillende selv på lavt volum. Min sofaspekulasjon er at det også dreier seg om ikke-lineær forvrengning. Man vet fra psykoakustikken at forvrengning blir maskert på høyere volum. Det vil si at man kan oppleve mer støy/forvrengning i forhold til musikksignal på lavere volum, og at det blir mer hørbart. Min hjemmesnekra teori er at høyttalere/oppsett som høres bra ut på lavt volum har minimert kilder til ikke-lineær forvrengning. Selv har jeg for eksempel ofte opplevd at gode aktive monitorer (feks mine egne AVI DM10, som nå gjør tjeneste på kjøkkenet) ofte spiller «klarere» på lavt volum enn mange tradisjonelle passive høyttalere. Men dette er bare spekulasjon.

impulse · 19.08.2018

Få deg noen hønn, Kim. Nagaoka Ølmager med single ended triodeamp med stivt power, eksempelvis Border Patrol, så er du der. Evt kan du jo sjekke ut greiene til Tune Audio. Og sånn «just for the record», din glimrende JJ 322 var en Single ended amp, ikke pp. Det var i grunnen derfor jeg kjøpte den av deg i sin tid.
God søndag!

BigSwifty · 19.08.2018

impulse skrev:
Få deg noen hønn, Kim. Nagaoka Ølmager med single ended triodeamp med stivt power, eksempelvis Border Patrol, så er du der. Evt kan du jo sjekke ut greiene til Tune Audio. Og sånn «just for the record», din glimrende JJ 322 var en Single ended amp, ikke pp. Det var i grunnen derfor jeg kjøpte den av deg i sin tid.
God søndag!

Til deg også! I stand corrected

Pug309gti · 19.08.2018

bruker tannoy prestig og mbl i leiligheten min, så det går i lavt volum her og er stålende fornøyd. så ut fra hva slags høytalerprinsipp som passer er ved lavt volum gir jeg tommel opp for horn prinsippet

The Shy · 19.08.2018

Mulig et skudd ut i blinde, men min oppfatning er at stort membranareal også er meget positivt ved lave volumer.

Karmana · 19.08.2018

Interessant tråd! Hadde vel vært greit om man hadde et noenlunde omforent syn på hva som er lavt volum.....

The Shy · 19.08.2018

Snittnivå på <60 db

equilibrium · 19.08.2018

Det finnes sikkert flere veier til frelse, men best erfaring har jeg alltid hatt med lettdrevne prinsipper med litt solid membranstørrelse drevet med klasse A. Som et apropos så får jeg ikke angstnevroser av EQ heller.

stianG · 19.08.2018

Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

HCS · 19.08.2018

Eneste system jeg har hørt på rundt 60dB, som spiller fullfrekvent og behagelig, er systemet til HR på Jessheim. Selvbygd, velbygd og horn

rocknrolla · 19.08.2018

Så langt er min erfaring at høytalere med større membran ofte spiller vel fint på lave volum.

The Shy · 19.08.2018

stianG skrev:
Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

Kan de spille noe annet enn lavt da

stianG · 19.08.2018

The Shy skrev:
stianG skrev:

Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

Klikk for å utvide...

Kan de spille noe annet enn lavt da

Egentlig ikke, men du verden så vakkert??????

BigSwifty · 19.08.2018

HCS skrev:
Eneste system jeg har hørt på rundt 60dB, som spiller fullfrekvent og behagelig, er systemet til HR på Jessheim. Selvbygd, velbygd og horn

Det har du pokkern meg rett i! En god stund siden jeg har hørt det, men husker en meget overbevisende demo av HR på meget lavt nivå. 2x2 15" i bassen (og noen mellomtonehorn i det jeg vil kalle "skilsmissedesign"

, så vidt jeg husker, så det flere er inne på her med stort membranareal kan det nok være noe i.

Men, behovet for å spille lavt er jo størst i leiligheter, der kasser av type HR blir tilnærmet umulig å plassere. Riktignok er kjenner vi jo alle bildene av japanske audiofile, med sine giga hornhøyttalere i rom på 12m2.

Min teori er, at det store flertall av dem nok er ungkarer.

Så - for å gjøre dette ekstra vanskelig - hvis man skal ha anlegget i en normal norsk leilighetsstue, og dermed har en utfordring mht stort membranareal, hva gjør man da?

Bjørn ("Orso") · 19.08.2018

Flere områder som spiller inn her.
Opplever at åpenhet og klarhet er viktig for lavt volum foruten en tilpasset frekvensrespons som Olav2 er inne på. Sistnevnte kan man f.eks bruke adaptiv volumkontroll til som vist under.

I forhold til et åpent og nakent lydbilde så er områder som forvrengning, frekvensrespons, fase og spredningsmønster kombinert med interaksjonen i rommet vesentlige.
Fravær av utstikkende frekvenser gir f.eks langt klarere lyd som kommer til gode på lavt volum. Mye refleksjoner og spesielt tidlige gir mer diffus og grøtete lyd og behovet blir større for å skru opp for at detaljer skal komme frem.

Store og gode horn vil gjerne komme godt ut her p.g.a av lav forvrengning, krever lite forsterkerkraft og uniform samt begrenset spredning. Men det kan oppnås med andre høyttalere også.

Delefilter og elektronikk spiller også en rolle. Flere har fått hakeslepp på sløret som forsvinner ved å fjerne et passivt filter og overgang til aktivt.

amason · 19.08.2018

SA Pandion er den høyttaleren jeg har hatt som spiller best fra lavt volum. Tenker da mest på bassen som følger med der jeg ofte på andre høyttalere må spille høyere før de våkner

Todani · 19.08.2018

stianG skrev:
Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

Tiltredes. Elektrostater er kjent for å våkne godt til liv allerede ved moderate lydtrykk. Nøkkelen er antagelig, som noen har vært inne på, stoort membranareal og meget lav forvrengning. Legg til praktisk talt null membranvekt og det faktum at de ikke "boomer" i bassen (kontraster i mellomtoneområdet kommer skikkelig godt frem uten berg- og dalbaner i frekvensgangen), så har man et skikkelig godt fundament for sunn og nabovennlig musikklytting. Jeg savner elektrostater. Må bare innrømme det.

The Gunner · 19.08.2018

Min erfaring er kombinasjonen av gode SET/kl A, horn og evt supplert med svært gode/kjappe musikksubs (øker da nevnte membranareal). Ikke minst dempet lys i rommet og lavt støygulv. Kan dessverre ikke skilte med for gode målinger av sistnevnte krav, men det er påtagelig lettere å lytte på lavt volum om natta.

Sluket · 19.08.2018

INGEN ting som slår gode kompresjonsdrivere på dette.

osc · 19.08.2018

Todani skrev:
stianG skrev:

Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

Klikk for å utvide...

Tiltredes. Elektrostater er kjent for å våkne godt til liv allerede ved moderate lydtrykk. Nøkkelen er antagelig, som noen har vært inne på, stoort membranareal og meget lav forvrengning. Legg til praktisk talt null membranvekt og det faktum at de ikke "boomer" i bassen (kontraster i mellomtoneområdet kommer skikkelig godt frem uten berg- og dalbaner i frekvensgangen), så har man et skikkelig godt fundament for sunn og nabovennlig musikklytting. Jeg savner elektrostater. Må bare innrømme det.

Holder også en knapp på ESL 63, men har også gode resultater med SET og horn.

Hønndjevelen · 19.08.2018

stianG skrev:
The Shy skrev:

stianG skrev:

Slår et slag for mine kjære quad. Både 2905 og i kanskje enda større grad esl 63 spiller nydelig på lavt volum

Klikk for å utvide...

Kan de spille noe annet enn lavt da

Klikk for å utvide...

Egentlig ikke, men du verden så vakkert��

Mine spilte høyt nok til at underboen dunka hardt i taket sitt

Virgo · 19.08.2018

Med et par Klipsch Cornwall 3 foret med klasse A, samt en sub uten kompromiss, har du et anlegg som måler seg med hva det måtte være..nydelig på lavt volum uten sub også, og spiller alt av instrumenter med til tider en realisme som svært få klarer..og det på lavt volum

lyntoft! · 19.08.2018

Tannoy

Snickers-is · 19.08.2018

Her vil jeg gjerne slå et slag for god gammeldags loudness.

Man kan jo tenke seg at når en innspilling mastres så bestemmer man langt på vei hvilket ideelt volum den fungerer best på. Øret har jo som kjent en følsomhetskurve som er både frekvensavhengig og nivåavhengig. Vi trenger mer av både bass og diskant for å holde følge med følsomheten i mellomtonen når vi skrur ned lyden.

Som vi ser her er følsomheten ved 50Hz vs 1kHz omkring 3dB lavere på 60dB enn hva den er på 90dB. Denne tendensen har vi i hele bassområdet. I diskantområdet er forskjellen langt mindre, og mellom 60 og 90dB er forskjellen minimal.

Ellers er ting som etterklang, støy i rommet generelt, spredningsmønster osv også faktorer som avgjør hvordan man opplever bassen i lydbildet ved lave nivåer. Et eksperiment man kan gjøre er å sette seg i bilen, skru på musikken, lytte til hvordan balansen mellom mellomtone og bass er, så kjører man en tur mens man lytter til det samme. Da vil man raskt oppdage hvordan bassen lett drukner i vegstøy, motorstøy osv. Spesielt tydelig merker man dette i biler med begrenset støydemping, slik som for eksempel varebiler.

Final · 19.08.2018

Mener Snickers er inne på noe helt vesentlig her- Loudness funksjon fungerer. En pre som er like oppløst på lavt volum som høyt gjør også susen. Accuphase sin AAVA opplever jeg som et funn. Fra deres nettside:

"Because the music signal does not have to pass through any variable resistors, there is no adverse influence from changes in impedance. This means that the outstanding S/N ratio and excellent THD of the amplifier is not compromised in any way, and the same superb sound quality will be obtained at any volume setting"

Reklame dette naturligvis, men jeg synes faktisk min Response som ellers trivdes på mellomhøyt nivå nå låter veldig oppløst selvom lydnivå ligger under The Shys foreskrevne 60 db

Sluket · 19.08.2018

Gammelt nytt dette - trådstarter etterspør høyttalerprinsipp.

aam01 · 19.08.2018

Sluket skrev:
INGEN ting som slår gode kompresjonsdrivere på dette.

Jeg lurer på hvorfor du hevder dette og også om du har tips til konkrete høyttalere?
Vi har Audio Physic 25+ i stue på 45 m2 og vi spiller mye av det samme som trådstarter. Jeg synes de fungerer bra på lavt nabovennlig volum.

Audiophile-Arve · 19.08.2018

Fulltoneelektrostatar. Store. Dei gamle Stax fulltonepanela, Quad, Soundlab og Acoustat.

hpm-1100 · 19.08.2018

quad esl 57 var veldig god på lavt lydstyrke, best jeg har hørt. 2805 er også bra og de kan spiller relativt høyt med riktig forsterker.

lovemusikk · 19.08.2018

Lettdrevne høyttalere.
Mine A9 spiller meget flott på lavt volum og.

jorwed_ · 19.08.2018

Audiophile-Arve skrev:
Fulltoneelektrostatar. Store. Dei gamle Stax fulltonepanela, Quad, Soundlab og Acoustat.

...og Final 1.2 som jeg har. Beste jeg har hørt på lavt volum.

Sluket · 19.08.2018

aam01 skrev:
Sluket skrev:

INGEN ting som slår gode kompresjonsdrivere på dette.

Klikk for å utvide...

Jeg lurer på hvorfor du hevder dette og også om du har tips til konkrete høyttalere?
Vi har Audio Physic 25+ i stue på 45 m2 og vi spiller mye av det samme som trådstarter. Jeg synes de fungerer bra på lavt nabovennlig volum.

Basert på egne erfaringer og fysiske lover til dels. Ekstremt lettdrevne elementer (drivere) har mer mikrodetaljer, og dette er lett å høre ikke minst når en skrur volumet ned til t.o.m. UNDER 50 dB. Gode elektrostater, magnestater etc. samt de beste bredbåndselementene er også gode på dette.

For øvrig er selvsagt AAVA volumkontroll (Accuphase), lav egenstøy generelt og ikke minst lavt støygulv med på å gjøre lytting ved veldig lave volum bedre. Selv benytter jeg meg av ALLE nevnte remedier.

steinost · 19.08.2018

I mine gamle ht satt den en 10" og en 8" dette bråkte mer på lavt volum en de 12 15" jeg har idag.
Kan spille veldig lavt og fortsatt ha en god opplevelse av musikk.
Jeg kan også spille høyere uten att kona klager når hun har falt til ro

TrompetN · 19.08.2018

Jeg vil synse litt og si at "dynamiske" høyttalere fungerer best på lavt volum. Det vil si høyttalere som ikke komprimerer utsvingene i bassen og som samtidig ikke trenger for mye turtall for å spille. Dette blir da uavhengig av loudnesskurve.

Årsaken til denne påstanden er blant annet erfaring med min egen sub som måler eksakt likt som hovedhøyttalerene i rommet. Selv når jeg justerer den til å spille like høyt som hovedhøyttalerene så utgjør denne en stor forskjell når det kommer til trådens tema. Når den står av blir anlegget kjedeligere å høre på. Jeg tilskriver virkningen at mye av musikkens dynamikk ligger i området 100hz-60hz og at hvis dette mangler blir det kjedeligere å lytte.

Derfor blir mitt råd at høyttalerprinsippet har mindre å si enn implementeringen av type elementer, delefilter, effekt og pre.

Ellers tilsier erfaringen at jo større jo bedre.

steinost · 20.08.2018

Større og flere jo bedre, helt enig

motoren · 20.08.2018

Magnepan og klasse A

mvh

kazan · 20.08.2018

Tannoy og Luxman kl A. spiller bra på alle volumer

LESSisdox@ · 20.08.2018

Heisann
Ht prinsipp
mitt valg(brukes selv): Fulltone ellement i transmisjonslinje kasse / prinsipp /event,,, Kvart bølge horn
og spiller en da med SE forsterker prinsipp SS eller Rør. i tillegg så er du benka for dyp og åpen lyd på lavt volum
Har ellers prøvd det meste der ute og der er masse apekister her av alle merker ,,,mitt valg (får eg vel kalle det ) slår alle m tanke på åpen dyp lyd uten trykk.
Mvh Roy

Høyttalere Hvilket høyttalerprinsipp spiller best på lav lydstyrke?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Audio Arkeologen

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast