Høyttalere BBC thin wall

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Det har vel blitt skrevet side opp og side ned om teorien bak BBC thin wall høyttaler prinsipp. Jeg har ikke tenkt så mye over det annet de gangene jeg har hørt f.eks Harbeth og tenkt de har en fin mellomtone, men en litt for myk og udefinert bass og litt for snill dynamikk som jeg har tenkt må skyldes det "fleksible" kabinettet. Men etter en tur innom Stereofil og hørte diverse Graham modeller så må jeg si de hadde en meget imponerende bass og høyst brukbar dynamikk. Ja selv de små LS 3/5 klemte overraskende til. I en helt annen liga enn f.eks tilsvarende Harbeth P3ESR.
Er det flere thin wall bokser der ute med brukbar bass og dynamikk?

20180719_140118.jpg
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.372
Antall liker
12.375
Sted
Sørlandet
Det har vel blitt skrevet side opp og side ned om teorien bak BBC thin wall høyttaler prinsipp. Jeg har ikke tenkt så mye over det annet de gangene jeg har hørt f.eks Harbeth og tenkt de har en fin mellomtone, men en litt for myk og udefinert bass og litt for snill dynamikk som jeg har tenkt må skyldes det "fleksible" kabinettet. Men etter en tur innom Stereofil og hørte diverse Graham modeller så må jeg si de hadde en meget imponerende bass og høyst brukbar dynamikk. Ja selv de små LS 3/5 klemte overraskende til. I en helt annen liga enn f.eks tilsvarende Harbeth P3ESR.
Er det flere thin wall bokser der ute med brukbar bass og dynamikk?
Harbeth P3ESR og Monitor 30.1 er de to eneste Harbeth modellene som fraviker Thin Wall prinsippet. Bank på kassa til de to modellene og du vil med en gang merke forskjell.

-BB-
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Da tipper jeg du bør høre Harbeth en gang til med samme forsterkeri og kilde. Jeg har en 30.1 som jeg er svært fornøyd med også når det gjelder dynamikk og bass. Har også hatt p3esr som også spillete fortreffelig hos meg. Har også lyttet til andre BBC kloner og finner ikke samme magien i disse i forhold til Harbeth. IMO.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.372
Antall liker
12.375
Sted
Sørlandet
På bildet fra Stereofil så kan det se ut som om dem forer Graham høyttalerne med 2x200 MBL watt evnt Devialet med sine SAM muligheter. Harbeth har også en tendens til å reflektere karakteren til forsterkerne dem er koblet til. Mykt og deilig med Mcintosh og dynamisk tut-å-kjør med feks Naim.

-BB-
 

cbarth1

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.08.2012
Innlegg
2.195
Antall liker
2.436
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
Det ble spilt på Devaliet men uten SAM på de minste (som i mine ører låt best). Veldig hyggelige folk hos Stereofil. Vi kom inn og sa at vi bare var der for å slå ihjel noe tid frem til en konsert vi skulle på, men det hindret ikke dem i å finne frem utstyr og lot oss sammenligne den ene mot den andre osv. Tar gjerne turen inn der igjen om muligheten byr seg.
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Mange kombinerer vel slike høyttalere med relativt beskjedne (rør)forsterkere. Harbeth har jo selv anbefalt lite watt til sine høyttalere, men de måtte revurdere hele anbefalingen da de fikk besøk av en forsterkerprodusent med kraftigere forsterkere. Finnes en video av dette. De kjører på med litt mer basstung musikk, og da viste wattmeterne ca. 500 watt output. Helt klart noe annet enn å kjøre Diana Krall og rolig akustisk jazz.

For øvrig fritt gjenfortalt fra minnet dette, da det er stund siden jeg så videoen.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.372
Antall liker
12.375
Sted
Sørlandet
Mange kombinerer vel slike høyttalere med relativt beskjedne (rør)forsterkere. Harbeth har jo selv anbefalt lite watt til sine høyttalere, men de måtte revurdere hele anbefalingen da de fikk besøk av en forsterkerprodusent med kraftigere forsterkere. Finnes en video av dette. De kjører på med litt mer basstung musikk, og da viste wattmeterne ca. 500 watt output. Helt klart noe annet enn å kjøre Diana Krall og rolig akustisk jazz.

For øvrig fritt gjenfortalt fra minnet dette, da det er stund siden jeg så videoen.
Det var vel heller slik at det var Allan Shaw som besøkte en forhandler som selger Harbeth og hvor dem hadde satt ett sett opp med noen forsterkere som viser effekt ut:

https://m.youtube.com/watch?t=93s&v=bRMR9JZ1m0s

Musikken er forøvrig finske Pansonic som er temmelig ekstrem i mine ører.

-BB-
 

borglein

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.01.2013
Innlegg
731
Antall liker
361
Torget vurderinger
22
Ja, riktig. Hukommelsen klusset det litt til der, men konklusjonen blir vel kanskje den samme? Var bare et innspill når det gjaldt hvor mye effekt man trenger.
 

oes

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2008
Innlegg
635
Antall liker
534
Torget vurderinger
7
Dette (effekt-eksperimentet som er nevnt over) var med Harbeths tidligere toppmodell M40.1. De andre høyttalerne fra Harbeth, inkludert den nye toppmodellen M40.2 som jeg har, er vesentlig mindre effektkrevende. Harbeth anbefaler typisk 2x50 Watt, men skriver at man med fordel kan doble til 2x100 Watt.

Hensikten med tynne vegger (tunet med bitumen) er å flytte kabinettets egenresonans nedenfor ørets mest sensitive frekvensområde. Stive (tykkere) kabinetter vil resonnere høyere opp i et mer kritisk frekvensområde og dermed forvrenge lydbildet mer (i følge BBCs forskning, slik jeg har forstått dette via Harbeth User Group)
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Normalt kommer en ikke unna kabinettresonanser eller lyd som slipper gjennom kassen ellers. Da kan det være like greit å flytte egenresonansen som oes beskriver over.
 
  • Liker
Reaksjoner: oes

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Dette (effekt-eksperimentet som er nevnt over) var med Harbeths tidligere toppmodell M40.1. De andre høyttalerne fra Harbeth, inkludert den nye toppmodellen M40.2 som jeg har, er vesentlig mindre effektkrevende. Harbeth anbefaler typisk 2x50 Watt, men skriver at man med fordel kan doble til 2x100 Watt.

Hensikten med tynne vegger (tunet med bitumen) er å flytte kabinettets egenresonans nedenfor ørets mest sensitive frekvensområde. Stive (tykkere) kabinetter vil resonnere høyere opp i et mer kritisk frekvensområde og dermed forvrenge lydbildet mer (i følge BBCs forskning, slik jeg har forstått dette via Harbeth User Group)
Jeg eksperimenterer med tynne kasser nå på størrelse med M40.1. Har også lagt på 3 mm bitumen med dempefilt.

Jeg er usikker på om slike kasser med tynne vegger egner seg så godt til bassfrekvenser, og har mine tvil.
Mine kasser blir 3-veis satelitter som brukes ned til kun 200 hz.
Er spent på om dette vil fungere etter hensikten.

Blir det godt nok, så blir sluttfinishen mest mulig lik Harbeth/Spendor. Har alltid likt dems trauste/klassiske vintage look.

IMG_20180730_211735.jpg
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Her mitt bidrag til thinn wall høyttalere.
Nå ble dette veldig ulikt Spendor/Harbeth, og den eneste likheten blir vel formen på kassa.

IMG_20181008_152501.jpg


Ikke ligner det BBC monitor lyden heller, da det for det meste brukes elementer fra USA.
Ligner nok mer lyden av 80-talls US monitorer vil jeg tro.

IMG_20181008_151640.jpg
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Dette ser jo veldig tynt ut, men det er ett lag til, innafor den grønne ytterkanten.
2x10 mm med seigman-lim imellom.

...og de skal ikke spille under 200 hz.
Som er typisk for satelitter. :rolleyes:
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.205
Antall liker
101.695
Torget vurderinger
23
Ble jo riktig så pene!
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Ble jo riktig så pene!
Takk. :)
Nå har jeg ikke fått hørt dem ennå, kanskje det låter dritt.
Håper ikke det, og blir det godkjent så lager jeg matchende custom diskant stativer.
De originale sitter alt for høyt, er ustabile, og kan senkes noen cm ned, nærmere hornet.
 

janghell

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.12.2002
Innlegg
649
Antall liker
306
Torget vurderinger
11
Dritkule! (i positiv mening...)
To små ting som du kan endre i en mk-II; forsenket horn og litt større avstand mellom horn og bass. Så er det bare å få dem ut i butikkene.
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Dritkule! (i positiv mening...)
To små ting som du kan endre i en mk-II; forsenket horn og litt større avstand mellom horn og bass. Så er det bare å få dem ut i butikkene.
Er ikke nødvendig, dette er kun ventehøyttalere.
Blir større horn på samme driver senere, og da blir det utenfor kassa.
Om kassa er god nok, tetter jeg waveguide hullet og snur kassa opp ned. :)
 
C

cruiser

Gjest
Hvorfor driver man med alle disse "ventehøyttalerne" i ørten versjoner, er det ikke bare å gå rett på sak?
 

Bergfinn

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.07.2013
Innlegg
8.965
Antall liker
12.827
Sted
Oslo
Torget vurderinger
6
Hvorfor driver man med alle disse "ventehøyttalerne" i ørten versjoner, er det ikke bare å gå rett på sak?
Det er sikkert flere grunner til ventehøyttalere for enkelte.
I mitt tilfelle gjelder det først og fremst økonomi.
Jeg har ikke mulighet til å skaffe alle råvarer jeg ønsker på en gang.
Dessuten er det gøy å høre forbedringer etter hvert som div. drivere byttes og testes.

Jeg foretrekker heller en slik vei mot lyden jeg ønsker meg, enn å stadig bytte høyttalere fra butikken eller brukten som mange andre gjør.
 
Sist redigert:

ottone

Æresmedlem
Ble medlem
08.04.2008
Innlegg
14.238
Antall liker
10.915
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
3
Hvorfor driver man med alle disse "ventehøyttalerne" i ørten versjoner, er det ikke bare å gå rett på sak?
Jeg har trodd mange ganger at det var det jeg gjorde. Glede og lettelse da den endelige løsningen kommer i hus.
Så går det en stund, og det jeg sitter med blir til ventehøyttalere igjen.
(forbehold om visse overdrivelser, en legning noen av oss har)
 
Topp Bunn