Digitale avspillere Dac med volumkontroll som pre

S

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.102
Antall liker
213
Torget vurderinger
4
Jeg har skjønt at det å finne en dedikert Audiolab pre til min Audiolab effekt ikke er så lett, og har derfor vært innom tanken på å kjøpe en Audiolab dac med volumkontroll for å koble rett på effekttrinnet.

Både M-dac og M-dac+ fra Audiolab har denne muligheten, samt noen andre dacer.

Men hvordan er lydkvaliteten når man bruker denne løsningen?
Jeg har lest at lydkvaliteten forringes ved lave volum ved bruk av digital volumkontroll, men at dette er tilnærmet løst på nyere dacer som har 32bit chip?

Jeg streamer spotify via en Sonos Node.
 
carisma

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
De fleste er vel fornøyd med slike løsninger. Og en god dac bør man uansett ha vel. Og det er mye diskusjoner rundt dette evnet.
På min egen dac er det dedikerte utganger for variabel og fixed . Og på denne er det lagt vekt på at den skal fungere godt som pre-amp. Den gjør en formidabel god jobb, og det bør den gjøre til rundt 6-7000$. Allikevel så synes jeg at min MI 23,5 pre-amp til 75k gjør en bedre jobb når signalet kjøres utenom volum på dac(fixed utgang).
Spørsmålet er vel kanskje hvor mye dette betyr for den enkelte og om man synes det er verdt prisforskjellen.
 
carisma

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Og om Spotify er det du lytter til så er innlegget over bortkastet. Bare kjør dac du. Det er mer enn bra nok .
 
Holmium

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Jeg har benyttet både Wadia CD-spillere og DAC rett i effekt i flere år, og har vært fornøyd med det.
En pre kan sikkert være bra/ bedre, men tro den skal være påkostet og skikkelig bygget for å matche en god DAC.
Men nå er det store forskjeller på DAC-er også da, ikke alle har like god analogdel og gode algoritmer.
 
TrondW

TrondW

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2012
Innlegg
543
Antall liker
162
Sted
Bergenser i Ålesund
Benytter en Audiolab M-dac selv, siste oppgradering. Balansert til studiohøyttalere og dette låter strålende. Det sprudler av Audiolaben og forhåndsinnstilte presets er med for den siste finpussen (du skal ha høyttalere, ører og tålmodighet av høy klasse for å høre forskjell på noen av dem...).
Testet dac-delen alene i den også, og den overgikk dac i både Parasound og Hegel 160. Et virkelig undervurdert kinderegg.
 
A

amason

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.11.2017
Innlegg
2.424
Antall liker
1.978
Torget vurderinger
8
Du skal nok meget høyt opp i pris for å matche en god preamp
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.141
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Ja og nei. En preamp er jo et ekstra ledd (om den ikke er passiv da og da kun en volumkontroll). Tilfører økt forvrengning. Opp til hver enkelt om denne tilførte forvrengning er å like eller ikke.
Så er det endel konstillasjoner der en preamp er egnet grunnet impedansetilpasning.
Og endel tilfeller der volumkontrollen i dacen er dårlig implementert så den bør ikke brukes.

Er det en moderne dac med god digital volumkontroll og impedansemessig (elektrisk) bra forhold mellom dac og poweamp så er det liten til ingen grunn å sette inn en ekstra komponent i kjeden om man ikke vil koble til flere kilder da.
 
N

Newton

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2005
Innlegg
445
Antall liker
169
Min erfaring er som følger og da kun med forskjellige preamps:

Skal man drive ett effekt trinn som har en inngangs impedans utenom det vanlige (har ikke peil på hva din er) så skal man trå varsomt. Jeg kjører nå en Plinius effekt og da blei min gjeldende referanse alt for pinglete (Adcom GFP 750). Den hadde rett og slett for liten strømforsyning til å drive effekt trinnet. Med min PA 7E Mk2 funket det som en drøm. En Onkyo P308 funket bedre osv. Poenget er at skal man drive ett effekt trinn med en DAC så bør denne DACen ha DISKRET utgang med god strømforsyning og ikke en standard OpAmp (IC) på utgangen for å kunne drive effekt trinnet, hvis effekt trinnet er litt utenom det vanlige (vurder selv). Har du ett effekt trinn med høy inngangs imp kan det kanskje overleve en DAC med OpAmp på utgangen, men har du ett effekt trinn med lav inngangsimp så kan ikke noe slå en skikkelig preamp med god strømforsyning og diskret utgangstrinn. Det er min smertelige erfaring.
 
M

MusicBear

Gjest
Newton skrev:
Min erfaring er som følger og da kun med forskjellige preamps:

Skal man drive ett effekt trinn som har en inngangs impedans utenom det vanlige (har ikke peil på hva din er) så skal man trå varsomt. Jeg kjører nå en Plinius effekt og da blei min gjeldende referanse alt for pinglete (Adcom GFP 750). Den hadde rett og slett for liten strømforsyning til å drive effekt trinnet. Med min PA 7E Mk2 funket det som en drøm. En Onkyo P308 funket bedre osv. Poenget er at skal man drive ett effekt trinn med en DAC så bør denne DACen ha DISKRET utgang med god strømforsyning og ikke en standard OpAmp (IC) på utgangen for å kunne drive effekt trinnet, hvis effekt trinnet er litt utenom det vanlige (vurder selv). Har du ett effekt trinn med høy inngangs imp kan det kanskje overleve en DAC med OpAmp på utgangen, men har du ett effekt trinn med lav inngangsimp så kan ikke noe slå en skikkelig preamp med god strømforsyning og diskret utgangstrinn. Det er min smertelige erfaring.
Klikk for å utvide...

Godt sagt!
 
tkr

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.574
Antall liker
27.657
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Det er jo heller ikke alle dacer som har digital volumregulering. Noen har volumregulering i det analoge domenet.

mvh
 
Y

Y.U

Hi-Fi interessert
Ble medlem
16.01.2017
Innlegg
52
Antall liker
32
Sted
Oslo
Jeg har Hegel HD25, og P20, har prøvd å kjøre HD25’en rett i Plinius SA 103, men funka dårlig i forhold til å kjøre via P20’en, mye bedre lyd. Det finnes DAC’er som er gode til det, men det koster deretter også.
 
B

Brummund

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.11.2007
Innlegg
450
Antall liker
284
Sted
Fredrikstad
Har kjørt NAD M51 som pre på mine 036 og det fungerer som en drøm. Dog er jeg mest glad i plater og det finnes ingenting bedre enn å vri på volumhjulet på en Burmester, så jeg bruker pre.
 
Kanutus

Kanutus

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2014
Innlegg
2.006
Antall liker
780
Sted
Nesodden
tkr skrev:
Det er jo heller ikke alle dacer som har digital volumregulering. Noen har volumregulering i det analoge domenet.

mvh
Klikk for å utvide...
Og når det gjelder digitalt, så er det vel strengt tatt streameren som styrer volumet ...

edit: altså via programmet/softwaren som blir benyttet i streameren, og som igjen fører til redusert bit-dybde (ikke bit-perfect)
 
M

MusicBear

Gjest
Eksempelvis NAD sin digitale forforsterker påstår jo at disse vlumkontroller ikke er bit reduserende, så lenge alt foregår i det digitale domene, slik jeg har forstått. Ikke lett å bli klok på, når man selv ikke har nok kunnskap om alt dette.
 
BangBang

BangBang

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.03.2005
Innlegg
7.301
Antall liker
4.909
Sted
Okka by
Torget vurderinger
7
Jeg kjørte en Muse Mod10 CD spiller rett i blokker fra Audion.
Dette spilte aldeles fabelaktig.

93B59EFB-5F44-4E0A-BDFE-4C725E92A540.jpeg
 
Kanutus

Kanutus

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2014
Innlegg
2.006
Antall liker
780
Sted
Nesodden
Geiren skrev:
Mola Mola Tambaqui dac, ryktes det at dem har fått dette til, digital volumregulering.

https://www.mola-mola.nl/readmore/read-more-tambaqui.PDF
Klikk for å utvide...
Ser jo ut som de klarer det, ja, men de 'reshaper' og filtrerer lyden, som kanskje har en signatur? De gjør det om til en 1-bit bitstream (som DSD), og dette _kan_ innføre nye jitterproblemer. De skriver jo hvor mye jitter de mener de introduserer, så får det bli opptil lytteren om det er bra nok. Kan hende dette f.eks. er den beste metoden som finnes, dersom målet er å ha digital volumkontroll, men ikke det beste som finnes dersom man kan klare seg uten dette. Den andre skolen er vel NOS (non-oversampling), og, så vidt jeg har forstått, null filtrering. Jeg tenker at man bare må høre på det de forskjellige typene dac produserer, og liker man det man hører så er det greit. En form for kompromiss vil det vel alltid være, eller? ... :)
 
Retep

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.270
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
sirop skrev:
Jeg har skjønt at det å finne en dedikert Audiolab pre til min Audiolab effekt ikke er så lett, og har derfor vært innom tanken på å kjøpe en Audiolab dac med volumkontroll for å koble rett på effekttrinnet.

Både M-dac og M-dac+ fra Audiolab har denne muligheten, samt noen andre dacer.

Men hvordan er lydkvaliteten når man bruker denne løsningen?
Jeg har lest at lydkvaliteten forringes ved lave volum ved bruk av digital volumkontroll, men at dette er tilnærmet løst på nyere dacer som har 32bit chip?

Jeg streamer spotify via en Sonos Node.
Klikk for å utvide...
Anbefaler at du tester ut dette selv. Jeg har spillt mye med volumkontroll i pc fra Jriver, rett i dac og så rett på effekttrinn. Men også med preamp. Jeg synes det er fordeler med begge metodene.
 
Geiren

Geiren

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.03.2005
Innlegg
1.304
Antall liker
1.436
Sted
Foten av Jotunheimen
Torget vurderinger
1
MusicBear skrev:
Geiren skrev:
Mola Mola Tambaqui dac, ryktes det at dem har fått dette til, digital volumregulering.

https://www.mola-mola.nl/readmore/read-more-tambaqui.PDF
Klikk for å utvide...
Og før disse overprisede (?) Mola-sakene, så var det sett i dine øyne Stello/Eximus som fikk det til ;) ;) ;)
Klikk for å utvide...
Jeg har aldri sakt at stello og Eximus har fått det til med digital volumregulering, her bruker jeg stello sin pre, jeg prøvde å spille rett fra dac,en som har digital volumregulering. Det er ikke godt nok, desverre :)
 
Sist redigert:
M

MusicBear

Gjest
Geiren skrev:
MusicBear skrev:
Geiren skrev:
Mola Mola Tambaqui dac, ryktes det at dem har fått dette til, digital volumregulering.

https://www.mola-mola.nl/readmore/read-more-tambaqui.PDF
Klikk for å utvide...
Og før disse overprisede (?) Mola-sakene, så var det sett i dine øyne Stello/Eximus som fikk det til ;) ;) ;)
Klikk for å utvide...
Jeg har aldri sakt at stello og Eximus har fått det til med digital volumregulering, her bruker jeg stello sin pre, jeg prøvde å spille rett fra dac,en som har digital volumregulering. Det er ikke godt nok, desverre :)
Klikk for å utvide...
Jeg fleipet litt med deg Geieren, derfor tre smilefjes. Fordi du har tidligere erklært disse sååå bra - at jeg nå etter Mola sakene lurer på hvor dine gamle favoritter havner dersom du skal sette noen terningkast på det.
 
Geiren

Geiren

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.03.2005
Innlegg
1.304
Antall liker
1.436
Sted
Foten av Jotunheimen
Torget vurderinger
1
MusicBear skrev:
Geiren skrev:
MusicBear skrev:
Geiren skrev:
Mola Mola Tambaqui dac, ryktes det at dem har fått dette til, digital volumregulering.

https://www.mola-mola.nl/readmore/read-more-tambaqui.PDF
Klikk for å utvide...
Og før disse overprisede (?) Mola-sakene, så var det sett i dine øyne Stello/Eximus som fikk det til ;) ;) ;)
Klikk for å utvide...
Jeg har aldri sakt at stello og Eximus har fått det til med digital volumregulering, her bruker jeg stello sin pre, jeg prøvde å spille rett fra dac,en som har digital volumregulering. Det er ikke godt nok, desverre :)
Klikk for å utvide...
Jeg fleipet litt med deg Geieren, derfor tre smilefjes. Fordi du har tidligere erklært disse sååå bra - at jeg nå etter Mola sakene lurer på hvor dine gamle favoritter havner dersom du skal sette noen terningkast på det.
Klikk for å utvide...
Stello 700 settet og Eximus blokkene låter helt utrulig bra det. Men når du hører noe som er, (får skrive litt bedre slik at ikke noen detter av stolen;D ) Bedre så gnager det meg noe jævlig;D. Stello og Eximus settet kommer ut for salg, når jeg har fått Tambaqui dac,en i hende, rundt August.:)
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn