Høyttalere Hvor dypt bør en subwoofer spille til musikk?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • -Vintage-

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.02.2018
    Innlegg
    122
    Antall liker
    92
    Som overskriften sier.
    Hvor dypt bør en subwoofer spille til musikk? nå sies det at kun orgel som har toner ned til 30hz, eller tar jeg feil nå?

    Og med en subwoofer som kun spiller ned til 30hz vil en mangle noe når en spiller musikk? det er mulig og høre ned til 20 hz. men er det nødvendig og ha en subwoofer til og spille så dypt ?
    Min erfaring er at ved bruk av subwoofer som spiller veldig dypt. så kan det ofte komme uønsket bass på vinyl som egentlig ikke er på platen, men er støy/vibrasjoner.

    Hva erfaring har folk rundt dette ?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Bør vel gå ned til 10Hz. 30HZ synes lite; selv små stativhøytalere går ned til 50Hz. Når det er sagt, er det få innspillinger med virkelig dyp bass. Orgel går vel ned til under 10Hz men det er vel få slike innspillinger på markedet. Saint Saens orgelsymfoni på Telarc er vel en av de få - må innrømme at jeg ikke har mye orgelmusikk (bortsett fra hammondorgel da ;D).
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.965
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Opplevd dypbass har mye med kapasitet å gjøre.
    Totalt uanstrengt bassgjengivelse krever svært mye membran areal i konvesjonelle løsninger.
    Ned til under 20 hz, krever ekstremt mye areal.
    Med horn bass blir det litt annerledes, men det krever langt og svært horn.

    Det er ikke vanskelig å finne butikksuber med single 10, 12 eller 15" som går ned til 20 hz.
    Men det blir leketøy-bass, høres ikke naturlig ut i det hele tatt.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.965
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg tror orgel går ned til 32 og 16 hz. Avhengig av hvilken kirke eller konsertsal du besøker.
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.154
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes i alle fall et orgel som går ned til 8 hz. Mener å huske at pipen ristet seg selv løs den ene gangen de spilte helt ned i bunn. ;)
    Ellers er som nevnt 16 hz vanligst som laveste grunntone i et kirkeorgel. Og så går både flygler og store pauker ned på tyvetallet. Hvis det bare spilles jazz og rock så er dypeste tone i en Fender Jazzbass og kontrabasser omtrent 41 hz.

    Det viktigste med subwoofer er vel ofte at man får bedre nivå i dypbassen, og at avlastningen sub-en gir fører til opprydding oppover i frekvensene.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    Etter min erfaring ligger veldig det veldig mye rom-ambience rundt 15-30hz (på gode klassisk/live/jazz innspillinger) som man går glipp av om man ikke har mye kapasitet nedover.
    Dette er ikke forvrengt dunk dunk bromlebass som nødvendigvis høres, men mer en slags følelse av tyngde og skala som øker romfølelsen.

    Til "vanlig" musikk klarar man seg som regel fint med bass ned til 30hz da all info under dette bli luket bort.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.970
    Antall liker
    81.759
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Hørsel gir opp ved 20Hz. Ikke store arealet der inne.
    Under 20Hz er det synet som overtar.
    Og kroppen registrerer buldring. Ikke noe med musikk. Ikke er det sundt heller. Kan være farlig.
     

    -Vintage-

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.02.2018
    Innlegg
    122
    Antall liker
    92
    Jeg hører stort sett bare på gammel rock/heavymetal. Så ut ifra det jeg leser vil jeg klare meg fint med en subwoofer som spiller ned til 30 hz.

    takker for nyttig info folkens.
     

    carisma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.12.2014
    Innlegg
    1.492
    Antall liker
    914
    På mitt stereo anlegg så lar jeg subbene spille opp til 50 hz og med lavt volum/gain. Høyttalerne er relativt store med 10" som har greit output ned til 27-30hz isch. Disse høyttalerne klarer seg fint alene på det meste. Og man savner ikke bass akkurat . Men når jeg skrur på de fire 12" subbene så skjer det noe med totalopplevelsen. Følelsen av ett større rom,følelsen av å høre på ett mer fullendt høyttaler system. Alt låter mer avslappet og behagelig. Uavhengig om det er jazz eller klassisk. Eller moderne elektro musikk. Jeg vil si at om man får rattet inn subbene godt nok så er det en fordel.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hører stort sett bare på gammel rock/heavymetal. Så ut ifra det jeg leser vil jeg klare meg fint med en subwoofer som spiller ned til 30 hz.

    takker for nyttig info folkens.
    Helt riktig, i ditt tilfelle tror jeg dette holder.
    Jeg kunne ikke klart meg da jeg hører på veldig vidt spekter av musikk.
    12x15" er sånn ca passe med kvalitetsbass hos meg. Ikke buldring, men trøkk.
    Flatt til 10Hz. 110 db på 20 hz går helt fint, men usunt for hus og kropp:)
    Men det hele handler om kapasitet, mange ht som klarer dype toner. Men ikke med noe form for volum.
    Da må du opp i mange, for å få det vi kaller kvalitetsbass.
     

    steinost

    Æresmedlem
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    11.240
    Antall liker
    8.200
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Bedre med kvalitetsbass på 30 hz enn bare romling på 20 hz.
    Vill heller ha kvalitetsbass fra 10Hz og oppover en 30Hz ;)
    Romling er som oftest rommet som ikke klarer utfordringen.
    Dette er jo noe de fleste sliter med i normale rom/stuer. Men har du eget rom som man kan ta det helt ut, er ikke dette et problem som ikke lar seg løse.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Opplevd dypbass har mye med kapasitet å gjøre.
    Totalt uanstrengt bassgjengivelse krever svært mye membran areal i konvesjonelle løsninger.
    Ned til under 20 hz, krever ekstremt mye areal..
    IMF høytalerne har den dypeste bassen jeg har hørt og membranene har ikke rare arealet. Men kassa er store.....
    Mene å huske at mine gikk ned til 6Hz.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Bedre med kvalitetsbass på 30 hz enn bare romling på 20 hz.
    Vill heller ha kvalitetsbass fra 10Hz og oppover en 30Hz ;)
    Romling er som oftest rommet som ikke klarer utfordringen.
    Dette er jo noe de fleste sliter med i normale rom/stuer. Men har du eget rom som man kan ta det helt ut, er ikke dette et problem som ikke lar seg løse.
    Har ikke moderne subwoofere innebygget romkorreksjon?
    Innrømmer å ikke ha sjekka så nøye....
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil si det er viktig med god ytelse ned til rundt 20 hz. Det gir en annen opplevelse av tid og rom på relevante opptak, men er på ingen måte det viktigste området for musikk.

    Men hvis realisme er viktigere enn eventuelle romproblemer, naboklager, størrelse og pris, så må man jo dra det helt ut :D
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Når man sier "ned til", hvilke toleransegrenser for nivåfall snakker vi om da? -3dB? -10dB?

    Når det er sagt så synes jeg noenlunde flat respons ned til ca 25-27 Hz i de fleste tilfeller klarer seg.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit
    Nåja. Jeg mener at da kan man like gjerne høre på "vanlige" høytalere og drite i subwooferen.
    Skulle jeg hatt subwoofer så er det for å få "orgelbass".....
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.965
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Jeg bruker 12 × 12" og 4 × 15" i dipol og synes det låter greit, men det rekker ikke lenger ned enn 30 hz.
    Likevel blir det ganske bra med smekk, definisjon, slam og trøkk.

    Det er mye detaljer og info i bassen som går tapt fra signalkilden med et par puslete 8 eller 10 tommere i vanlige høytralere eller suber.
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Når man sier "ned til", hvilke toleransegrenser for nivåfall snakker vi om da? -3dB? -10dB?

    Når det er sagt så synes jeg noenlunde flat respons ned til ca 25-27 Hz i de fleste tilfeller klarer seg.
    Godt poeng. Har aldri blitt helt klok på hvor mye kapasitet som trengs for å oppleve lydnivået som jevnt i forhold til dypbassen på et gitt volumnivå.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    16x 21" i dipol for min del. Sliter likevel med å få noe under 20 Hz. Men bevares, det klarer seg.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40
    Da kan man jo like gjerne argumentere for at det er liten vits i å kjøpe store høytalere som går noe særlig under 40hz.
    Man bør kanskje poengtere om man vil ha et system som går dypt eller ønsker å ha diskotek.

    Litt av poenget med subwoofer slik jeg ser det, er at man ikke trenger å kjøpe digre og dyre høytalere med ditto forsterker for drive dem. Man kan få en kompakt og rimeligere løsning og likevel få dyp bass med sub.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Og et annet point er at man kan plassere sub'ene der det gis best bassrespons, og høyttalerne der de vil låte best med tanke på klangbalanse, stereobilde etc. De to er ofte helt motstridende - det som gir god bass funker dårlig på andre områder, og motsatt. Så et 2-delt system har mye for seg på flere områder.
     
    M

    MusicBear

    Gjest
    16x 21" i dipol for min del. Sliter likevel med å få noe under 20 Hz. Men bevares, det klarer seg.


    Er det sant - 16 stk. 21-tommere?
    I så fall - kan du si litt mer om det?
    ...Så skal jeg finne frem en tørkerull her i mellomtiden.
     

    S. Lieng

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.05.2014
    Innlegg
    1.663
    Antall liker
    850
    Det er gøy med dypbass, men et fåtall plater med info så langt ned i frekvens. Ville nok heller satset på bra aktiv bass opp til minst 120 Hz så man får utbytte av subben på alt av plater. betale masse for en sub som deles ved f.eks 60 Hz blir litt bortkastet synes jeg når mange utgivelser ikke har info under 40
    Da kan man jo like gjerne argumentere for at det er liten vits i å kjøpe store høytalere som går noe særlig under 40hz.
    Man bør kanskje poengtere om man vil ha et system som går dypt eller ønsker å ha diskotek.

    Litt av poenget med subwoofer slik jeg ser det, er at man ikke trenger å kjøpe digre og dyre høytalere med ditto forsterker for drive dem. Man kan få en kompakt og rimeligere løsning og likevel få dyp bass med sub.
    Hvorfor velge mellem dyp bass eller høy kapasitet? tar gjerne begge deler ;)

    En sub er ingen erstatning for en høyttaler. Det er enklere å få en sub til å spille godt sammen med en stor høyttaler med god kapasitet i bassen. En (kommersiell) sub vil heller ikke spille annet enn dypbass og hjelper ikke til i midbass, der må hovedhøyttalern ha nok membran.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Jeg har forskjellige systemer, der begge deles på 200 Hz. Sånn sett er de mer bassløsninger en subwoofere.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Gutar - det er ikke for å hovere eller dupere noen, - men hvor mange har faktisk "hørt" ei 16Hz orgelpipe i virkeligheten? Det er faktisk utrolig lite å "høre" på den frekvensen... for ikke å snakk eom at det skal et alvorlig svært rom til for å gjengi noe "der nedi", både in real og avspilt....
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    4.993
    Torget vurderinger
    2
    For meg går bruken av sub ut på hverken trøkk eller annet moro som knyttneveslag både her og der.
    Sub for meg er for å hente ut informasjon i innspillingen som gjør at størrelsen på opptaks-rommet
    kommer tydeligere frem. Som forskjellen på CO 4mm2 og 6mm2 høyttaler kabel.
    6mm2 gir betydelig mer info som gjør at størrelsen på opptaks-rommet kommer tydeligere frem.
    2 subber klarer det bedre en en.Har tilgode å oppleve ett umiket trommesett gi meg "knyttneveslag"
    både her og der,hverken bak eller forran trommesettet.Over ett PA anlegg,ja,men ikke umiket.
    Så er det trøkk og knyttneveslag en ønsker,kjøp ett PA anlegg.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.970
    Antall liker
    81.759
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Som flere sier, hører du på «vanlig» musikk, holder ned til 25-30Hz i massevis, men subben bør være mest mulig linjær ned dit
    Nåja. Jeg mener at da kan man like gjerne høre på "vanlige" høytalere og drite i subwooferen.
    Skulle jeg hatt subwoofer så er det for å få "orgelbass".....
    nå har jo ikke trådstarter oppgitt hvilke høyttalere han disponerer, men det er ikke så mange stativhøyttalere som leverer særlig kraftfull bass under 45Hz. Var det jeg tok utganspunkt i mitt innlegg
     

    amason

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.11.2017
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.867
    Torget vurderinger
    8
    Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel :)
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.154
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel :)
    Eller store pauker og flygel. Pianokonserter (som spilles på flygel med orkester i rygg) tjener mye på god dypbass, spesielt når det kommer til gjengivelsen av rommets størrelse. I det hele tatt tjener stor orkestermusikk på dypbass. Da jeg fikk mine nåværende høyttalere som går ned til 19 hz ved minus tre db fikk jeg en ny virkelighet når jeg spilte orkestermusikk. Men jeg skulle selvsagt ønsket meg mer slagkraft i bunn, du kan ikke få alt i fronthøyttalere som er mindre enn store kombiskap. Derfor kunne jeg godt tenkt meg en ekstra bassløsning som ikke nødvendigvis går lenger ned enn høyttalerne.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Gutar - det er ikke for å hovere eller dupere noen, - men hvor mange har faktisk "hørt" ei 16Hz orgelpipe i virkeligheten? Det er faktisk utrolig lite å "høre" på den frekvensen... for ikke å snakk eom at det skal et alvorlig svært rom til for å gjengi noe "der nedi", både in real og avspilt....
    Ikke i virkeligheten men jeg har som sagt Orgelsymfonien på Telarc og eide engang IMF Reference Standard Professional Monitor Mk IV Improved (ja den heter det). Det var virkelig gøy. Du hører det ikke men bygningen skjelver, skjorta rister mot kroppen og vinduene klirrer. Kanonskuddene (6Hz) på 1812 overturen, også på Telarc, er også festlig.
    Jeg foretrekker stativhøytalere men savner "IMF-bassen".

    Hadde disse på 12 kvadratmeter studenthybel i sin tid! En kompis hadde en CD med Also Sprach Zarathustra, husker ikke hvilken utgave - tror det var Decca - Solti. Introen er en buldretone med orgel. Vi satte de første 10-15 sekundene på repeat på "full guffe". Deretter gikk vi opp i fjerde etasje og hørte all buldringen, skrangling fra dører og vinduer og lo godt......
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    Har du høyttalere eller sub som trykker ned til 30-35hz så holder det veldig bra hvis du ikke spiller mye kirkeorgel :)
    Har man høytalere som går under 10Hz får man jo gode grunner for å spille mye kirkeorgel...;D
     
    Sist redigert:

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    En litt motsatt problemstillinger er at jeg driver og sysler med et nytt bandprosjekt. Blytung rock med synthbass. Jeg synes det er kult når grunntonen ligger ned på 20-tallet. F.eks gitar stemt ned en kvint til A og synthbassen en oktav eller to under. Da snakker vi grunntone på 27,5 Hz. Synthen kan gjerne gå enda dypere også. Problemet er at det er de færreste bassanlegg, PA-anlegg eller stereoanlegg som har fullt trøkk ned i dypet. Dermed må musikken voices deretter for å fungere. Jeg har forresten opplevd at bassanlegg har levert så mye 2.harmonisk forvrenging at det har hørtes ut som om grunntonen lå en oktav opp.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    well, RIP Jerry hadley: (2007)

    Klipp for lave orgeltoner. Hentet ut fra denne N R K sendingen av Liverpool Oratorio. På 5:10 og særlig 6:20 hører man ekstremt dype toner fra orgelet. Har aldri klart å finne noe medium som virkelig har god lyd fra denne konserten. CDen har jeg ikke, DVden lages vel ikke lengre og ikke aner jeg om den er noe tess. iTunes versjonen sux. Dette er et klipp (har hele) tatt opp på video8 kassett med PCM lyd. Tapen begynner å skranten og det høret mot slutten.

    Forøvrig er turen til katedralen et besøk verdt om en er i nærheten, det er fint plass til en del norske kirker derinne.

     
    Sist redigert:
    M

    MORNING STAR

    Gjest
    Bør vel gå ned til 10Hz. 30HZ synes lite; selv små stativhøytalere går ned til 50Hz. Når det er sagt, er det få innspillinger med virkelig dyp bass. Orgel går vel ned til under 10Hz men det er vel få slike innspillinger på markedet. Saint Saens orgelsymfoni på Telarc er vel en av de få - må innrømme at jeg ikke har mye orgelmusikk (bortsett fra hammondorgel da ;D).
    10 Hz var da pinglete.
    Ca 1 Hz må være oppnåelig ved lydtrykk nivå i 50m2 stue på ca 110 dB. Det er nå mitt krav i allefall.;)
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.508
    Antall liker
    14.227
    Sted
    Langesund
    Har 8 stk 24" i lukket. Dette flytter nok luft til å jobbe godkjent ned til 10 Hz. Bør holde på det meste av musikk.;)

    Det jeg mener her er at det er bedre å prioritere kvalitet i stede for dypest mulig. Subbdelen ( 60 Hz og ned) her har alene kostet nærmere 80k
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn