Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 51
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvor ble equalizeren av, og hvorfor?

    En tråd til om noe generelt igjen. Denne gangen forhåpentligvis til nytte og glede for alle, og forargelse for ingen.

    Det var jo en sånn i familiens rack på begynnelsen av '80-tallet. Jeg ante ikke hva den var til, som de fleste andre, men lot den være, i motsetning til de fleste andre.

    Av og til slumper jeg fortsatt til å se en. Og da ser den gjerne sånn ut:

    Navn:      Graphic_equalizer.jpg
Visninger: 631
Størrelse: 55.9 Kb

    Hengekøye. Så en for kun kort siden, samme greia, og sånn har det egentlig vært så lenge jeg kan huske.

    Så googler man litt etter bilder, og finner dette alternativet:

    Navn:      $_3.jpg
Visninger: 654
Størrelse: 20.3 Kb

    Her ser det litt sånn tilfeldig og uelegant ut. Lav pyntekvalitet, altså. Men dette er da langt mer sannsynlig som innstillinger som virker? At den uelegante og tilfeldig utseende rattinga faktisk er kompenserende for like tilfeldig romklang hos en eller annen?


    Men det siste eksempelet kan jeg knapt huske å ha sett noe sted. Skulle man ikke tro at analog eq krevde målinger (med de enkle midlene som den gang var tilgjengelig), og deretter justering for å kompensere? På akkurat samme måte som dagens DSP?

    Var det da equalizeren som var degraderende for lyden? Eller var det brukernes inkompetanse som til slutt tok livet av den?

    Kom den tilbake, gjenfødt som DSP fordi det er enklere nå?
    Siste redigert av Zomby_Woof; 20.10.2017 kl. 13:11.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  2. #2
    Hifi Freak Vintage Silver Pioneer's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Laksevåg - Bergen
    Innlegg
    4,126
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Jeg vet hvor en av dem ble av :-)
    Navn:      eq.jpg
Visninger: 622
Størrelse: 75.4 Kb
    Pio SA-9800 Amp, Pio SA-9800 Amp m/treverk, Pio SA-720 Amp, Pio SA-608 Amp ,2 stk.Pio TX-9800 Tuner,Pio TX-410L Tuner, Pio SG-9800 Equalizer, Pio SG-540 Equalizer,Pio CT-F950 Casett, Pio CT-320 Casett, Pio PD-30 CD, Pio DT-400 Timer, Pio HPM-1100 Høyttalere, Pio CS-656 Høyttalere, Pio PL-550 Platespiller, van Den Hul d102 Hybrid signalkabler, Monster Gold Plated speaker connectors, Soundcare Superspikes + Litt Tandberg - 2 stk Sølvsuper 11, Spolebånd 3300X, Høyttalere Hi-Fi 20.

  3. #3
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se der! Hengekøye.... Har du målt på det? Hvis ikke er jeg frekk nok til å gjette at det kunne løfte anleggets ytelse opptil flere hakk.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  4. #4
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,917
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hengekøyen er vel en god gammeldags Loudness EQ, for å kompensere for ørets utilstrekkeligheter ved lavt lyttenivå.
    Når det kommer til hvorfor EQ'en forsvant så er det nok en kombo av at den ble stemplet som harry og u-audiofil av bransjen, og at folk lett skrudde seg ut i ulykka.

    når det er sagt, så lever EQ'en i beste velgående, men nå under navnet romkorreksjon

  5. #5
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg
    Joa. Fletcher-Munson-kompenserende ser det jo ut. Men den kompensasjonen, eller behovet for den, er volumavhengig, og dermed krever den ratting på frekvensresponsen hver gang man ratter volum. Det virker smått slitsomt på meg. Derfor hadde vi en loudnessknapp i gamle dager, så trykka vi på den når vi skrudde ned.

    Grafisk eq med en drøss bånd var vel alltid men å rette ut frekvensresponsen i rommet, altså romkorreksjon?
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  6. #6
    Hifi Freak bjarnetv's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2008
    Sted
    oslo
    Innlegg
    2,917
    Tagget i
    0 Innlegg
    joda, EQ har alltid vært romkorreksjon, men tror folk flest har lettere for å akseptere dagens skjulte (og velfungerende) automatiske EQ fremfor en diger boks med spaker og lys som bokstavelig talt skriker at du har endret på signalet i forhold til det artisten hadde ønsket når han gav ut platen, og akkurat nå ligger en trist lydtekniker og gråter fordi han vet at folk ødelegger livsverket hans...

  7. #7
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    EQs forsvant vel først og fremst fordi "minimalistteorien" slo ned i bransjen, - dvs kortest mulig signalvei, "alle tonekontroller er dritt" osv....
    Forøvrig, og som jeg har sagt en del ganger, hvordan vet vi hva artist og kanskje frst og fremst produsent har tenkt?

  8. #8
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det eneste vi vet er at de ytterst sjelden har tenkt på akkurat ditt rom, sånn helt spesifikt og selvstendig. Så tro mot musikerne og teknikerne er vel strengt tatt flat respons i de fleste tilfeller.

    Men har pris spilt en rolle i dette? Gode potmetere er vel blant de virkelig kostbare komponentene, og det blir mange av dem. Knotter og brytere er vel heller ikke gratis? En 10-bånds analog eq kvalitetsmessig matchet med forforsterkeren din blir kanskje en god del dyrere?
    Siste redigert av Zomby_Woof; 20.10.2017 kl. 13:45.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  9. #9
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    13,774
    Tagget i
    7 Innlegg
    Vanskeligere å innbille seg effekter fra passive komponenter med tonekontroller eller analog EQ i signalbanen.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Zonby - du har nok rett i det med pot.metre... strever med å finne erstatninger til en gammel Soundcraft mixer....

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2014
    Innlegg
    225
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har ikke prøvd den selv Schiit Audio Loki Mini Four-Band Equalizer

  12. #12
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Skal da finnes en nesten legendarisk HiEnd equalizer.... men spekulatoren har visst tatt helg....?

  13. #13
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    856
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nå vet ikke jeg hvem spekulatoren er eller hva vedkommende ville siktet til, men Cello Audio Palette kommer man vel ikke utenom i den debatten.
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,439
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Right.. Cello var det - ikke parametrisk, men dog... og spekulatoren min er normalt over skuldrene mine...

  15. #15
    Hifi Freak Auditor's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    8,419
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    1
    Hvor den ble av? Den forsvant av den enkle grunn at produsentene fant ut den ikke solgte de antall som var ønsket. Dessuten innså de fakta- at EQen skal være der den gjør mest nytte: Som teknikerens verktøy i et miksebord- og da parametrisk. Ellers- i Hi-Fi-sammenheng- forringer den grafiske EQen like mye som den forbedrer. Signalveien forlenges betraktelig, men den gir mulighet for "egentweaking" av lydbildet for den som kan leve med disse forringelser av den totale lydkvalitet. Men visuelt tøft? Ja!

    Aurora: Ved å plukke fra hverandre produksjonen- slik alle audiofile gjør- kan du få en MEGET god IDE om hva vedkommende vil med utgivelsen.
    Siste redigert av Auditor; 20.10.2017 kl. 18:36.
    Music has healing power. It has the ability to take people out of themselves for a few hours.. Elton John

  16. #16
    Overivrig entusiast E.H.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    671
    Tagget i
    0 Innlegg
    Equalizere er jo en god idé, men når hvermannsen uten mikrofon eller forståelse for lyd blir satt til å styre den så er det som å utstyre norsk politi med skytevåpen.
    Det ender med vådeskudd.
    På 80 og 90 tallet hadde jo alle disse dype Vene som nevnes tidligere, og det låter jo ikke bra og tok nok knekken på noen høyttalere også.

    Takke oss til fremskrittet, en skikkelig DSP med tilhørende mikrofon er et helt annet verktøy, kanskje heller ikke noe for hvermannsen, men et stort steg nærmere.
    Hypex DLCP - Hypex UcD180 - Hjemmelagde høyttalere

  17. #17
    Overivrig entusiast equilibrium's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2010
    Sted
    Østenfor sol og vestenfor måne
    Innlegg
    856
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med mindre man har et godt dedikert lytterom eller f.eks bedriver nærfelt, hva vil subtilt oppleves å ødelegge lydbildet mest? En god EQ eller en kort signalvei med frekvensdipper/topper i fri dressur? Jeg heller til det siste.
    Some people like what you do, some people hate what you do, but most people simply don’t give a damn.

  18. #18
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,085
    Tagget i
    5 Innlegg
    Cello er vel egentlig lite til hjelp?

    Navn:      palattelarge.gif
Visninger: 541
Størrelse: 28.5 Kb


    Cello Audio Palette - Cello Technologies Seattle

    Frequency Adjustment Controls:
    25 kHz control: +/- 24 dB in 1.00 dB increments
    5 kHz control: +/- 12 dB in 0.50 dB increments
    2 kHz control: +/- 6 dB in 0.25 dB increments
    500 Hz control: +/- 6 dB in 0.25 dB increments
    120 Hz control: +/- 14.5 dB in 0.50 dB increments
    15 Hz control: +/- 29 dB in 1.00 dB increments


    Etter ett innlegg av "kvålsvoll"


    "EQ kan aldri reparere dette helt, det kommer bl a av at eq ikke har mulighet for å styre alle parameterene i lydfeltet.
    Men det blir bedre, mye bedre.
    Ved å dra ned en peak i bassområdet så forbedres tidsdomenet mye, selv om det ikke blir helt bra.
    Så lenge alternativet er store uvjenheter i frekvensresponsen med tilhørende resonanser i tidsdomenet, så er eq et godt verktøy for å få vesentlig bedre lyd.

    Det beste hadde selvsagt vært å ha en jevn respons som utgangspunkt - både frekvens og tidsmessig - men det er ikke alltid lett praktisk å få til. "

    Read more at Dsp hva anbefales



    Måtte forsøke da og kjøpte

    Navn:      D3S_4949-0600.jpg
Visninger: 577
Størrelse: 38.9 Kb

    Technics SH-8065 33-Band Stereo Graphic Equalizer (1982-1987)


    Og resultatet ble så her.
    Enestående til å dra ned peaker med,men ikke helt enkelt i bruk.
    En drar ned en plass og det tyter ut en annen plass,
    men etter hvert lærer en dens begrensninger,og alt i alt ett ok verktøy.


    Navn:      Uten navn (1).jpg
Visninger: 561
Størrelse: 56.8 Kb


    Og slik kan det bli seendes ut når en tar for seg en og en kanal
    hvor den ene høyttaleren står fritt og den andre får støtte av sidevegg.


    Navn:      sh (1).jpg
Visninger: 551
Størrelse: 187.9 Kb
    Siste redigert av ymir; 20.10.2017 kl. 15:15.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  19. #19
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,529
    Tagget i
    4 Innlegg
    Synes forresten navnsettingen på den Cello-saken (som sikkert er veldig fin i seg selv) sier noe om audiofili og kultur. Palette, det antyder jo noe kunstnerisk, noe med smak og behag, noe som gir brukeren rom for å 'fargelegge selv' eller 'legge sjela' i anlegget sitt.

    Kanskje en avsporing, kanskje ikke.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  20. #20
    Overivrig entusiast E.H.'s Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Innlegg
    671
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg regner egentlig med at Kvålsvoll her mente EQ utført med DSP.
    Hvis det er tilfelle så synes jeg det blir litt rart å hele tiden dra frem at du har kjøpt denne analoge equalizeren etter råd fra Kvålsvoll.
    Det du kan gjøre med en analog EQ kan du gjøre med en DSP, men så kan du gjøre så mye mer også med DSP, det blir langt fra det samme.
    Hypex DLCP - Hypex UcD180 - Hjemmelagde høyttalere

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed