Rør eller ikke ....

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
Jeg har akkurat kommet hjem etter noen uker i Tyskland. Der er det også stor interesse for lyd, og jeg har brukt tid på å besøke hififorhandlere, og har også hatt gleden av å bli invitert hjem til noen entusiaster for å bli underholdt av Wagner og Tote Hosen. Ved siden av lokal musikk ble det servert dagligvarer. Det er øl, ja. Siden jeg er en reinkarnert entusiast som har vært inaktiv i mange år, ble jeg litt overrasket når jeg oppdaget at rør i dag er ei stor greie på hjemmebbane. Har derfor snakket en del med de jeg traff i Tyskland om rør, og de uttrykker alle som en undring over at rør er så populært i Norge. Alle er enige om at rør kan være riktig fint, men de foretrekker halvledere selv. Er dette med rør en norsk ting?
 
S

slowmotion

Gjest
Tror ikke at rør er en spesielt norsk greie, mer en musikk greie.  :D

Men jeg husker fra gamle dager , da var det noe som het "Tysk lyd".
Det gikk igjen i den tyske hifien man fikk kjøpt på '80 og '90 tallet.
Vet ikke om det begrepet eksisterer i dag eller om det er relevant i det hele tatt.

;)

edit:
Jeg har vært en god del i Tyskland, og det finnes ( eller fantes )
mange "mindre" tyske merker som drev med rør. Dessuten en haug med
diy entusiaster som er bitt av rør-basillen.

;)
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
Tysk lyd er et velkjent begrep, som vel ikke forbindes med spesiselt spesielt god lyd. Her er Dual et et eksempel. Der stakk jeg hånda inn i et vepsebol...

Ellers synes jeg at markedet i Tysland ligner mye på det vi ser her.

Mange tyske merker som leverer rør. Mange mindre leverandører med spennende ting, ja. DIY-entusiaster med rør, ja. Når det gjelder DY er jo rør særdeles velegnet siden det nærmest er et eksperiment-kit i sin natur.

Kort sagt, enig med deg slowmotion, men likevel var det en klar mening blant de jeg møtte at halvledere var foretrukket. 8)
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
Kanskje det, men ut i fra det jeg leser her virker det som det er svært mange individualister....
Noe a la "Life of Brian": We are all different - I am not ....

:D
 
K

Konrad_Johnsen

Gjest
Individuelt, såklart.
Men også litt irrelevant.

En forsterker/cd-spiller .... som låter bra, kan gjøre det uansett hvilken teknologi den er bygget på.

For eksempel gir Doxa'en min mye av det som betegnes som positivt med rør, men den har jo ikke et eneste rør...

Selv har jeg funnet rør i preamp som fordelaktig.
For meg har rør i dette ledd noe over seg som jeg ikke har funnet i transistor preamper.

"Umiddelbarhet" må vel være ordet.

R
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.946
Antall liker
27.878
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tysk lyd er et velkjent begrep, som vel ikke forbindes med spesielt god lyd. Her er Dual et et eksempel. Der stakk jeg hånda inn i et vepsebol...
"Prumpf und Heulen Klang" ja, fæle greier.... ;D ;D ;D


Ellers synes jeg at markedet i Tysland ligner mye på det vi ser her.
Tyskland er kanskje et, innbyggermessig, litt for stort land til at det går an å generalisere det. Det finnes opplyste individualister der og, de greide ikke å ta ALLE under det tredje rike vøttø. ;)


Kort sagt, enig med deg slowmotion, men likevel var det en klar mening blant de jeg møtte at halvledere var foretrukket. 8)
Halvledere passer kanskje bedre inn i dagens tyske industrifilosofi? Men det blir litt som bilene deres:
VW = gjeeeesp...
Opel; lager de biler ennå?
Audi= kjedelig
BMW=drepende kjedelig
Mercedes=z z zz z zzzzzzzzzzz...............

;D

Lagga
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.159
Antall liker
688
Torget vurderinger
1
Har derfor snakket en del med de jeg traff i Tyskland om rør, og de uttrykker alle som en undring over at rør er så populært i Norge. Alle er enige om at rør kan være riktig fint, men de foretrekker halvledere selv. Er dette med rør en norsk ting?
Hei - neste gang du er i Tyskland bør du finne deg noen hi-fi magasiner derfra. Og du vil bli forundret over det utvalget av nisje fabrikanter som leverer rør forsterkere fra dette landet.

Tror kanskje ikke dine "kilder" er helt oppdaterte.....
 

32bit

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.09.2003
Innlegg
1.234
Antall liker
306
Torget vurderinger
1
"Prumpf und Heulen Klang" ja, fæle greier.... ;D ;D ;D


Tyskland er kanskje et, innbyggermessig, litt for stort land til at det går an å generalisere det. Det finnes opplyste individualister der og, de greide ikke å ta ALLE under det tredje rike vøttø.  ;)


Halvledere passer kanskje bedre inn i dagens tyske industrifilosofi? Men det blir litt som bilene deres:
VW = gjeeeesp...
Opel; lager de biler ennå?
Audi= kjedelig
BMW=drepende kjedelig
Mercedes=z z zz z zzzzzzzzzzz...............

;D

Lagga
Du vet at bmw er kongen av kjøreglede når vu snakker om vanlige biler ja ? ;)

Eller foretrekker du Toyota avensis?
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
VW = gjeeeesp...
Opel; lager de biler ennå?
Audi= kjedelig
BMW=drepende kjedelig
Mercedes=z z zz z zzzzzzzzzzz...............
Synes den var bra jeg.....
men jeg finner koblingen biler vs hifi helt tullete,og lurer på hva dette har med rør eller ikke å gjøre... ;)
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.946
Antall liker
27.878
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Du vet at bmw er kongen av kjøreglede når vi snakker om vanlige biler ja ? ;)
Hverken konge, Reichskanzler eller Führer i boka mi ihvertfall. Du vet at BMW, Mercedes og alt det andre resirkulerte naziblikket gikk av moten i 45, jawohl? :p
Hadde riktignok en heftig tur i en 528i, for noen år siden; Sarpsborg - Linköping (eller var det Lidköping? parogfemti mil var det iallfall) på 3,5 timer. Lå over 2K noen ganger da gitt.
Men de tåler jo ingenting, vi brant en ventil og måtte humpe hjem på fem sylindre - ble dyrt det....


Eller foretrekker du Toyota avensis?
Tja, de tåler ihvertfall å brukes.... ;D


Mvh

Lagga
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.501
Antall liker
7.836
Torget vurderinger
0
Tysk lyd er et velkjent begrep, som vel ikke forbindes med spesiselt spesielt god lyd. Her er Dual et et eksempel. Der stakk jeg hånda inn i et vepsebol...
Vel har Dual selv jeg, og akter ikke å kappe hodet av deg. Dual platespillere er ikke så halvgærne for å si det slik, er godt fornøyd med min. De laget da andre ting også, og forsterkerne fra Dual er det ingen jeg kjenner som løper seg anpustne for å få tak i ! Har sett en og annen på e-bay, men er lite fristet til å kjøpe. Hvis jeg husker rett ( dette er lenge siden ) ble jeg ikke så veldig imponert av dem den gangen de ble laget heller. Men smak og behag er som kjent noe forskjellig fra person til person.
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.946
Antall liker
27.878
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Synes den var bra jeg.....
men jeg finner koblingen biler vs hifi helt tullete,og lurer på hva dette har med rør eller ikke å gjøre... ;)
Nei, har vel ikke så mye med med rør å gjøre..... ::)

Det var vel mest for å illustrere at det tyske krav til Ordnung und Effektivität vel ikke lenger levner mye håp for "mainstream" produksjon av rørutstyr derfra.

Rart det med bil forresten, startet en tråd om GyroDec'en min for en tid tilbake; plutselig var den full av bilprat, men underholdende var det!

;D

Lagga


PS Du har jo en riktig søt bil selv, ser jeg.... ;) DS
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
Mulig jeg ikke helt har fått fram budskapet her:
Etter min gjeninntreden i hifi-verden ble jeg overrasket over at rør er så poppis. Har spekulert litt over dette.  Jeg bor i en by som har verken Narvesen, platebutikk eller KINO (kan det kales en by?). Har ingen i min nære krets som deler vår edle interesse, de fleste synes et kompaktanlegg fra tidlig 90-tall med høytalere sirlig  skrudd fast i et hjørne oppunder taket er fint. Mitt miljø er derfor begrenset til HFS. Når jeg da er på tur ute i verden, benytter jeg anledningen til å høre hva andre mener om de store spørsmål i livet, og et av dem er rør. Snakket derfor med relativt mange, både forhandlere og entusiaster av alle aldre og fasonger. Ingen viste noe religiøst engasjement for transistorer. Alle snakket om rør med respekt, og de fleste refererte uoppfordret til både tyske og andre fabrikater som de mente lagde gode ting. Poenget var at det ble nevnt som en annen god forsterker, ikke som noe som en rørforsterker. Her på HFS sitter jeg av og til med følelsen av at rør er det eneste saliggjørende.

Ser at enkelte er opptatt av automobiler, og det er jo morsomt. Selv er jeg ikke medlem av verken Audi-klubben eller bakhjulstrekkentusiastene., men må likevel spørre: Hva slags biler er veldig mye mere spennende enn Audi/BMW/Merc? Går ut i fra at vi snakker om normale serieproduserte biler, ikke racerbiler for veien-
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.159
Antall liker
688
Torget vurderinger
1
tja.....rør er som kvinnfolk = lett å like. Må bare være klar over sine egne preferanser.

 Jeg bor i en by som har verken Narvesen, platebutikk eller KINO (kan det kales en by?).
Nå ble jeg nysgjerrig - Er selv fra Svolvær og hadde min oppvekst der på 60-80 tallet. Et kult og intimt sted på ca 4-5000 sjeler. By status fikk man på 90 tallet, men man hadde da "alt" ovenfor inkl vinmonopol allerede da jeg gikk med ransel på ryggen.

Nå bor jeg på Nesodden ca 15000 inbyggere - og her er det ingen ting, bortsett fra en Statoil stasjon......

Hvor er din by da xerexs hvis du vil lette på sløret ;)
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
Hva slags biler er veldig mye mere spennende enn Audi/BMW/Merc?
Gi meg en gammel Citroën vilken dag som helst.......men så er jeg nok "litt" spesiell når det gjelder biler :D

PS Du har jo en riktig søt bil selv, ser jeg....
Joda,der er kjøreglede i massevis selv om den ikke har toppfart på 200 km/t (laaaangt ifra),den er bare i bruk om sommeren.Til vanlig kjører jeg Citroën XM

André
 
S

Stereo_Mono

Gjest
Tysk lyd er et velkjent begrep, som vel ikke forbindes med spesiselt spesielt god lyd. 8)
Jeg husker tysk lyd som en irriterende 10db
økning i det øvre frekensgangen. ( Hadde Gamle Canton ERGO serien)
Men det er nå 15 år siden da. Ting har nok skjedd.
 
S

Stereo_Mono

Gjest
"Prumpf und Heulen Klang" ja, fæle greier.... ;D ;D ;D


Tyskland er kanskje et, innbyggermessig, litt for stort land til at det går an å generalisere det. Det finnes opplyste individualister der og, de greide ikke å ta ALLE under det tredje rike vøttø. ;)


Halvledere passer kanskje bedre inn i dagens tyske industrifilosofi? Men det blir litt som bilene deres:
VW = gjeeeesp...
Opel; lager de biler ennå?
Audi= kjedelig
BMW=drepende kjedelig
Mercedes=z z zz z zzzzzzzzzzz...............

;D

Lagga
Ja fordi Toyota, Nissan, Mazda, Honda,Subaru, Hyundai, Kia, Suzuki, Ford, Citroen, Renualt og resten av gjengen er sååååå mye kulere da.........
8) 8) 8)
 
S

slowmotion

Gjest
Gi meg en gammel Citroën vilken dag som helst.......men så er jeg nok "litt" spesiell når det gjelder biler :D


Joda,der er kjøreglede i massevis selv om den ikke har toppfart på 200 km/t (laaaangt ifra),den er bare i bruk om sommeren.Til vanlig kjører jeg Citroën XM

André
Må innrømme at det er vanskelig å kjøre andre biler når man har blitt vandt til Citroen. Kjører selv XM, og liker den godt.
Men det der med 2CV, det forstår jeg ikke. De burde vel strengt tatt klemmes flate, alle sammen ? ;D ;D ;D


:D
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.689
Antall liker
7.927
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Var ikkje Dual definert som sveitsisk ei periode?
Tysk lyd er ikkje lenger kva det var. Høyr t.d. Avantgardehorn. Ikkje eingong Canton let særleg hissig i diskanten lenger. Og elektronikk - sjekk ASR.

Rør er rimeleg internasjonalt, og vi kan snakke om fleire trendar.
- singelend-trioder og lettdrivne høgtalarar. Kom mykje frå aust, i form av vintagesatsingar i Japan (Audionote er den eg held for å vere mest spennande, men det er massevis av andre).
- KT88/6550 eller EL34 "beist" som driv elektrostatar, magnestatar eller tungdrivne, konvensjonelle høgtalarar. Kjem frå vest, der dei tungdrivne høgtalarane høyrer heime (vi kunne nemne AudioResearch eller Manley no når Conrad Johnson har slik suksess med transistorar).
- Billeg-rør frå Kina. Sjokkerande gode rørprodukt frå Ming Da, JoLida og ei rekkje andre halvmystiske greier.
- Dei europeiske røra, der Storbrittania var den leiande (EAR har jubileum i år), men som no må dele leiartrøya med kontinentale produsentar (t.d. Jadis)
Norske rørprodusentar er på hobbybasis. Men prøv eit byggesett frå t.d. Vellemann, importert av Bjørnes Elektronikk. Omtale på http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=305

Bilar skal eg ikkje uttale meg om. Iallfall ikkje i denne strengen.
 

Vapor

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.10.2002
Innlegg
873
Antall liker
127
Sted
Bergen
Men det der med 2CV, det forstår jeg ikke. De burde vel strengt tatt klemmes flate, alle sammen ?
Du reddet deg inn igjen med smilisene...Men selfølgelg 2CV er en spesiell bil,mere som veteranbil å regne.Det var ikke store utviklingen fra 1948 til 1990.
For oss som er solgt på disse doningene så gir det utrolig mye glede (kjøreglede?) å kjøre å stelle med de.

Klemmes flate?? :mad: :mad: :mad:
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Tja, de tåler ihvertfall å brukes.... ;D


Mvh

Lagga
Dette tror jeg var noe av det mest usubstansierte oppkoket av vrøvl om en toppklasse bilprodusent jeg noen gang har hørt..

Du kan umulig ha mye greie på biler og på BMW du lagga..  ;)

Er dette basert på at en gammel skarv av en 528 mistet en ventil den ene gangen du satt på i BMW..?
Den dagen du kan dokumentere, ved henvisninger til undersøkelser, at BMW'er ikke tåler å brukes skal du få en stor premie.

Mvh Vidar P (med 500.000 km bak seg i BMW)
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
tja.....rør er som kvinnfolk = lett å like. Må bare være klar over sine egne preferanser.


Nå ble jeg nysgjerrig - Er selv fra Svolvær og hadde min oppvekst der på 60-80 tallet.  Et kult og intimt sted på ca 4-5000 sjeler. By status fikk man på 90 tallet, men man hadde da "alt" ovenfor inkl vinmonopol allerede da jeg gikk med ransel på ryggen.

Nå bor jeg på Nesodden ca 15000 inbyggere - og her er det ingen ting, bortsett fra en Statoil stasjon......

Hvor er din by da xerexs hvis du vil lette på sløret  ;)
Er fra Molde hvor vi hadde det meste. Har bodd i Porsgrund, Skien, Oslo, Lillestrøm og har faktisk hatt et år på Nesoddtangen hvor man har "senteret" og kaia for Nesoddbåten å skryte av. Residerer nå i Vestfoldperlen Holmestrand, som på tross av den totale mangel på urban fortreffelighet har mye annet å by på. Må legge til at vi har et lite og hyggelig vinmomopol hvor man får god hjelp med edel drikke. 8)
 
A

Apache

Gjest
Av tysk rørlyd har jeg bare hørt Audio Valve. Ikke mye germansk ompa-ompa der. Det låt himmelsk.

Dessverre er det for dyrt for min lommebok, men jeg har våte drømmer

mvh
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Begrepet tysk lyd var jo endel brukt, og det var ikke akkurat positivt ladet, selv om det var mer deskriptivt for en lydtype preget av upfront presentasjon og dynamikk, i motsetning til engelsk lyd som man assosierte med høy mellomtoneoppløsning, klangfarger og nøytralitet/linearitet, og US lyd som stort, saftig og med utstrakte frekvensytterfløyer.

Jeg vet ikke hvor relevant disse begrepene er lengre, før var det klare lokale trender som gjorde det lett å bruke disse begrepende som en generalisering; nå til dags fins knapt eksempler på slike produsenter igjen. Jeg tror begrepene mye godt har mistet sin mening fordi utstyrsprodusenter fra disse land alle virker til å ha blitt mer "internasjonale".

Mvh Vidar P
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Den dagen du kan dokumentere, ved henvisninger til undersøkelser, at BMW'er ikke tåler å brukes skal du få en stor premie.
Hmmm.....?
Premien frister veldig ;D
Hva er den forresten?
Har alltid hatt lysst på en fullrigget LP-12 :D
Og som tidligere eier(i 3 meget frusterende år) av en 530d kan jeg garantere at jeg innehar all nødvendig dokumentasjon til å bevise at BMW virkelig IKKE tåler å brukes :p
Og bare for å ha nevnt en ganske liten del av historien så var bilen på verksted 9 ganger siste året jeg eide den. Og siste gang ble den stående 10 uker!!!!!!!!
Kan jeg sende deg kvitteringene og den nødvendige dokumentasjon og så sender du en LP-12? :D
 

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Hehe.. slike eksempler fins hos alle bilmerker. Du har vært uheldig, og jeg har jo lest om din ulykksalige situasjon med den bilen i andre tråder.
Synd det, det ville vært ille uansett hva bilen het. Jeg kan ta tilsvarende eksempel med en japansk bil vi har eid, men det var å regne som enkeltstående tilfelle heldigvis.

Det jeg snakker om er substansiell dokumentasjon, basert på mer enn en eller to biler med feil.

Mvh Vidar P
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.760
Antall liker
5.411
Sted
Holmestrand
Var ikkje Dual definert som sveitsisk ei periode?
Tysk lyd er ikkje lenger kva det var. Høyr t.d. Avantgardehorn. Ikkje eingong Canton let særleg hissig i diskanten lenger. Og elektronikk - sjekk ASR.

Rør er rimeleg internasjonalt, og vi kan snakke om fleire trendar.
- singelend-trioder og lettdrivne høgtalarar. Kom mykje frå aust, i form av vintagesatsingar i Japan (Audionote er den eg held for å vere mest spennande, men det er massevis av andre).
- KT88/6550 eller EL34 "beist" som driv elektrostatar, magnestatar eller tungdrivne, konvensjonelle høgtalarar. Kjem frå vest, der dei tungdrivne høgtalarane høyrer heime (vi kunne nemne AudioResearch eller Manley no når Conrad Johnson har slik suksess med transistorar).
- Billeg-rør frå Kina. Sjokkerande gode rørprodukt frå Ming Da, JoLida og ei rekkje andre halvmystiske greier.
- Dei europeiske røra, der Storbrittania var den leiande (EAR har jubileum i år), men som no må dele leiartrøya med kontinentale produsentar (t.d. Jadis)
Norske rørprodusentar er på hobbybasis. Men prøv eit byggesett frå t.d. Vellemann, importert av Bjørnes Elektronikk. Omtale på http://www.audiophile.no/Publisering.asp?Id=305

Bilar skal eg ikkje uttale meg om. Iallfall ikkje i denne strengen.
Dual var sveitsisk en periode, men jeg har alltid regnet dem under den tyske skole. Jeg har selv hørt mange gode eksempler på fremragende ting fra Tyskland, med og uten rør.
 
S

slowmotion

Gjest
Klemmes flate??   :mad: :mad: :mad:
Sorry, klarte bare ikke la være.
Ikke vondt ment ;D ;D

(Får vel nesten nevne at jeg tidligere jobbet hos en Citroen-forhandler i
over 10 år, så jeg har vært borti noen 2CVer etterhvert ::) ;D )


;)
 

janly

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.09.2004
Innlegg
1.308
Antall liker
341
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
5
Tysk bil som tåler å brukes = Porsche ;D
En av verdens mest holdbare og driftsikker bil faktisk.....
 

gegge

Medlem
Ble medlem
16.04.2005
Innlegg
8
Antall liker
0
Dette med bil og hva som virker og ikke virker kan trekke ut i lange diskusjoner. Saken er at en del tilhengere av tyske prestisjemerker ikke tåler å bli opplyst om at kvalitet faktisk er forbundet med driftsikkerhet. Mest såre blir Audi og Passat eiere. Disse bilene har vært forbundet med masse bråk i perioder i tillegg til en servic holdning som vill gjøre vår stor guru nede i Dronningens gate beskjemmet. Biler lages i Tyskland og trives på verksted. ;D
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.946
Antall liker
27.878
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Dette tror jeg var noe av det mest usubstansierte oppkoket av vrøvl om en toppklasse bilprodusent jeg noen gang har hørt..
;D ;D ;D
Har jo registrert at du er en fornøyd BMW bruker Vidar, regnet med at du ville reagere...

Du kan umulig ha mye greie på biler og på BMW du lagga.. ;)
Er dette basert på at en gammel skarv av en 528 mistet en ventil den ene gangen du satt på i BMW..?
Det er mange som har mer greie på bil enn meg, jeg er bare en bruker jeg. Vrir om nøkkelen og håper at greia starter. Eneste unntaket var en Willys -43 modell jeg hadde noen år, den trengte et litt mer aktivt vedlikehold, men var jo til gjengjeld som Lego-klosser å skru på.
Har kjørt en del BMW'er, men aldri eid selv, det har vært et bevisst valg.
BMW er sikkert et tryggere kjøp nå også enn for en 15 - 20 år siden, det har vel konkurransen sørget for; før var det vanlig akseptert at det lå tunge verkstedregninger bak horisonten for eierne av dette merket, og da gjerne i motorrommet.(?)

Den dagen du kan dokumentere, ved henvisninger til undersøkelser, at BMW'er ikke tåler å brukes skal du få en stor premie.
Hmmmm, er enig i at hvis den premien er LP12'ern din, så er jeg fristet til å begynne å grave... ;)

Diskutere biler har noe kabelaktig over seg, eller hva? ;D ;D ;D
Men nå raserer vi denne tråden, og den handler om rør, og rør ER jo interessant - ikke biler....
Kommentaren min var vel et resultat av en lødig julestemning..... ;)


Biler lages i Tyskland og trives på verksted. ;D
;D ;D


Mvh

Lagga
 
Topp Bunn