Cder med Pre-emphasis.

torsken

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2003
Innlegg
158
Antall liker
1
Sitter dekoderen i transporten eller DACen?

Finnes det cd-spillere som har lysindikator for cder med pre-emphasis? Eventuellt hvilke?

Hvordan kan man enklest oppnå korrekt avspilling av cder med pre-emphasis ved bruk av pc som transport? Finnes det programmer som enkelt korrigerer for pre-emphasis?

På forhånd takk.
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
Sitter dekoderen i transporten eller DACen?

Finnes det cd-spillere som har lysindikator for cder med pre-emphasis? Eventuellt hvilke?
DAC'en ML 360S har det. LED'en sitter midt på spilleren....

 
K

kbwh

Gjest
RME ADI-2 DACen dekoder også Pre-emphasis.
Ingen lysdiode som forteller om det foregår. Det er ikke mange CD-plater med pre-emphasis der ute.
 

Boden9

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
13.04.2005
Innlegg
460
Antall liker
75
Torget vurderinger
1
Sitter dekoderen i transporten eller DACen?

Finnes det cd-spillere som har lysindikator for cder med pre-emphasis? Eventuellt hvilke?

Hvordan kan man enklest oppnå korrekt avspilling av cder med pre-emphasis ved bruk av pc som transport? Finnes det programmer som enkelt korrigerer for pre-emphasis?

På forhånd takk.
Skal ikke iTunes rippe slik at den fjerner pre-emphasis? Mener å ha lest det i Stereophile.
Mvh
Boden9
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Metadataene på CDen flagger om den er innspilt med eller uten pre-emphasis. Det er vel DAC som er ansvarlig for å utføre de-emphasis.

Veldig, veldig, veldig få CDer har pre-emphasis. Jeg vet ikke om den er like brutal som på vinyl, men sannsynligvis er det rimelig hørbart om CDen går gjennom DAC uten å bli de-emphasized.
 

torsken

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2003
Innlegg
158
Antall liker
1
DAC'en ML 360S har det. LED'en sitter midt på spilleren....


ML 360S har lysdiode. Jeg hadde håpet at det fantes en gammel/billig spiller der ut med tilsvarende diode. Den skal bare brukes for å avsløre om platen har pre-emphasis eller ikke.
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Det burde være ganske lett å høre. CDen vil låte tynt og spisst.
 

torsken

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2003
Innlegg
158
Antall liker
1
RME ADI-2 DACen dekoder også Pre-emphasis.
Ingen lysdiode som forteller om det foregår. Det er ikke mange CD-plater med pre-emphasis der ute.
Men hvordan vet DACen at den skal korrigere for pre-emphasis? Denne informasjonen må vel komme fra transporten?

Det finnes masse cder der ute med pre-emphasis. De fleste av disse er lagd på 80-tallet og representerer den beste digitale utgaven som er å få tak i (min mening).
 

torsken

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2003
Innlegg
158
Antall liker
1
Det burde være ganske lett å høre. CDen vil låte tynt og spisst.
Ja enkelte avslører du ganske lett. Desverre finnes det veldig mange cder som også låter tynt og spisst uten å ha pre-emphasis.
 

Portal

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.10.2006
Innlegg
556
Antall liker
0
Pre-emphasis flagges i metadataen som ligger på CDen og blir sendt til DAC.

Ja. Desverre finnes det veldig mange cder som også låter tynt og spisst uten å ha pre-emphasis.
Har du hørt vinyl som ikke blir spilt gjennom et RIAA-trinn? Ikke lett å forveksle den lyden med dårlig innspilling / miksing / mastering.
 
K

knutinh

Gjest
En teknisk diskusjon om pre/de-emphqasis:
http://www.dsprelated.com/showmessage/2587/1.php

"Randy Yates wrote:
> What is it?

Emphasis / De-Emphasis a complementeray cut-and-boost pair of
high-shelve filters used before the ADC stage and after the DAC stage
(ie. the producer of the CD applies emphasis to the analogue signal, and
the CD player then has to apply de-emphasis). The transition band is
specified by the 50/15 rule (50us and 15us timing constants for the
corner frequencies), the gain is about 10 dB (specs should be available
on the net).

> Why is it used?

If you assume that high frequency content of music is low in average
(decreases with -6dB/oct for example), then boosting the high
frequencies would increase the SNR in that range without affecting the
average SNR in the low frequencies too much.

> How is it usually implemented (digitally or analogically)?

Obviously, it should be implemented in the analogue domain. However, if
you convert an AES/EBU digital audio stream to some other format (for
example raw data, as Rune likes to :), you should theoretically check
the emphasis bit, and apply a digital de-emphasis if necessary. I once
converted the analogue filter specs to digital filter (sorry, don't have
the files handy, as I'm not at work). There has been plenty of talk on
how to do this best here in comp.dsp, it is slightly non-trivial because
bi-linear transform introduces too much warping.

However, I don't think there are many CDs that actually use emphasis, so
it's a pretty academic subject.

Regards,
Andor
"
 
K

knutinh

Gjest
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=38312&st=0



Det ser ut til at itunes gjøre de-emphasis direkte på rippet strøm, mens EAC ripper strømmen rått og legger til et flagg i wav-fila om at materialet er pre-emphasised.

Dette er en måling av korreksjonskurven som itunes benytter:



"I'm collecting classical CDs since the beginning of the CD era.

In my collection of ~ 5000 classical CDs I have discovered some 150 CDs with pre-emphasis so far (1 among ~33 - is this rare???).

Attention: It's often said that only recordings mastered before 1986 use pre-emphasis --> definitely wrong !!!
Some labels do use it just up to date (but not regularily) e.g. Erato and the Swedish label BIS (on almost every second CD) !!!

In short (I can only tell about classical, though) - which labels are suspicious to use it more frequently than others?

I never found any CD by Universal (Deutsche Grammophon, Philips, Decca...), RCA (BMG) or CBS/Sony (but that's no guarantee)
EMI didn't use it after 1987 (but Maazel's Zeffirelli-Otello soundtrack has it - besides this one I only got some CDs from EMI Japan with pre-emph).

Pre-Emph is (still !) used frequently on Supraphon, BIS, Erato, New World Records and other smaller labels - especially from Northern & Eastern Europe.
( I believe you'll find it often, too on smaller jazz labels...)

So pre-emph still remains a serious problem for ripping (because most people simply don't know about it)!
Best puzzles are CDs with mixed pre-emph status (some tracks on the CD have pre-emph, others not!). For a long time I was quite sure such CDs wouldn't exist anyway - but meanwhile I have discovered at least 2 examples of New World Records CDs with mixed status "
-k
 
K

knutinh

Gjest
Det ser også ut som omdet er noe forvirring angående hvor informasjon om pre-emphasis skal ligge: I TOC eller i den kontinuerlige subkoden.

Noen av brukerne sverger til å kjøre manuelle verktøy for å kjøre deemphasis på CDer hvor de vet at platen er kodet slik.

-k
 
Topp Bunn