Forsterkere Så deilig å bruke tonekontrollene!

Latentfreak

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.08.2012
Innlegg
315
Antall liker
291
Etter flere tiår hvor jeg har hatt en oppfatning at bruk av tonekontroller er fyfy, så har jeg skiftet mening.

Endelig har jeg fått det lille ekstra som jeg følte manglet, og det var så enkelt! I mitt tilfelle savnet jeg litt trøkk på enklelte album, typisk rock. Jeg har plugget bassrefleksene pga for sterk romforsterkning rundt 50 Hz, men det gjorde også at det av og til ble litt blodfattig. Og jeg må innrømme at jeg da startet å tenke utskiftninger, nye høyttalere, kanskje ny forsterker kunne hjelpe litt, bruk av sub kanskje. Men nå er problemet løst, og alt er bare fryd!

Mulig jeg ikke har gullører, for jeg hører ikke forskjell på bypass av tonekontrollene og aktivert (og ingen justering med kontrollene). Men med tonekontrollene aktive og en forsiktig heving av bass (klokka halv to) så er lyden definitivt bedre, dvs slik jeg liker det.

Så oppfordringen er: bruk tonekontrollene, kast fordommene :)
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Hvor lenge har du hatt disse tonekontrollene før du begynte å bruke de?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.246
Antall liker
9.478
Torget vurderinger
2
nettopp, tonekontroll og loudness er gode greier som ble kuttet ut på sviktende grunnlag, av produsenter som ville kutte kostnader og hfi butikker som ønsker å selge kabler som virkningsløst alternativ...

Seriøse produsenter som Luxman gikk aldri bort fra tonekontroller
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Tonekontroller er vel faktisk det som fungerer best på dårlige innspillinger.
Man kan alltids kjøre uten når behovet ikke er der.
 

sirop

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.12.2007
Innlegg
1.103
Antall liker
213
Torget vurderinger
4
Tonekontroller er praktisk og ha, spesielt for sånne som meg som har høyttalerne ganske langt ute på stuegulvet, og som lytter mye til musikk i de sene nattetimer.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.807
Antall liker
2.800
Torget vurderinger
1
Tonekontroller er vel faktisk det som fungerer best på dårlige innspillinger.
Man kan alltids kjøre uten når behovet ikke er der.
Helt enig. Har aldri hørt tonekontroller som ødelegger den rene lyden. Mye verre med alle håpløse innspillinger som blir magert og blodfattig på et ordentlig hifianlegg. Har man tonekontroller på rette frekvensene kan man rette opp noe av teknikerflausene og få det til å bli hørbart. Særlig pop og rock, der er det mye rart....
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
40.387
Antall liker
83.891
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
97
Har en knott som det står balanse på. Har ikke turt å røre den, så den står fortsatt helt til høyre, altså på minimum.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Man kan også bruke DSP mulighetene som ligger i Roon for dem som driver med streaming.
 

Joey

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.02.2017
Innlegg
994
Antall liker
156
Sted
Lindesnes Sør landet Perle
Altså hæ?

tone kontroll er jo en skandale du får noe ,men du mister også noe??
Tar vekk det dypeste frekvensen eller på diskant de høye ? ikke bruk den
 

carisma

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2014
Innlegg
1.492
Antall liker
914
Altså hæ?

tone kontroll er jo en skandale du får noe ,men du mister også noe??
Tar vekk det dypeste frekvensen eller på diskant de høye ? ikke bruk den
Det kommer helt an på utstyret. Tror ikke det er noe spesielt tap om det blir gjort i det digitale. Eller på billig utstyr. Nå har jeg flere anlegg. Og som trådstarter sier så er det mange album som låter fryktelig slankt og flatt. Da hjelper det ikke mye med dyre high end bokser. I slike tilfeller kan dsp/equalizer gjøre ett løft.
Mitt high end anlegg er uten tonekontroller. Og savner det normalt ikke. Men hadde ikke gjort meg noe om den hadde en mulighet for det. Så lenge man kan koble utenom når det ikke er behov. Egentlig rart att ikke flere dac har denne muligheten.
Min dac har en bryter for å fjerne litt over 20khz. Men det er langt utanfor mitt område.
 

fry

Overivrig entusiast
Ble medlem
23.10.2012
Innlegg
801
Antall liker
437
Torget vurderinger
10
At tonekontrollere er på vei tilbake er kun et gode. Jeg lurer på hvor mange som har lidd seg gjennom tynn og pistrete lyd i troen på at det er slik det skal være. Det er altfor mange bra plater med altfor dårlig lyd, og da gir tonekontrollere muligheten til å gi en god musikkopplevelse også på disse platene.

Og de aller fleste forsterkerne med tonekontrollere har muligheten til å koble de helt ut, hvis man ønsker på gode innspillinger.

I de aktive og digitale alternativene, som ordner dette med dsp, så er det vel ofte en innebygget loudnessfunksjon som automatisk reguleres etter volum slik at man får opplevelsen av fullfrekvent lyd også på lavt volum.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Altså hæ?

tone kontroll er jo en skandale du får noe ,men du mister også noe??
Tar vekk det dypeste frekvensen eller på diskant de høye ? ikke bruk den
Tror du er litt i overkant skeptisk her, gitt.
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.246
Antall liker
4.383
Torget vurderinger
0
Tonekontroller er fy fy, men hvis totalen blir bedre så er jo det tross alt det viktigste.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tonekontroller er fy fy, men hvis totalen blir bedre så er jo det tross alt det viktigste.
Hvorfor er de "fy fy"?

Hvis de brukes opp til å rette opp "romproblemer" slik at det du hører blir "riktigere"; er de "fy fy" da også?
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.246
Antall liker
4.383
Torget vurderinger
0
Tonekontroller er fy fy, men hvis totalen blir bedre så er jo det tross alt det viktigste.
Hvorfor er de "fy fy"?

Hvis de brukes opp til å rette opp "romproblemer" slik at det du hører blir "riktigere"; er de "fy fy" da også?
Jeg skriver jo at det viktigste er totalen, men i utgangspunktet bør man som hififilosofi unngå å degradere signalveien synes jeg. Aktive tonekontroller gjør jo det. Men tonekontroller er et flott kompromiss hvis man ikke har annet valg.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tonekontroller er fy fy, men hvis totalen blir bedre så er jo det tross alt det viktigste.
Hvorfor er de "fy fy"?

Hvis de brukes opp til å rette opp "romproblemer" slik at det du hører blir "riktigere"; er de "fy fy" da også?
Jeg skriver jo at det viktigste er totalen, men i utgangspunktet bør man som hififilosofi unngå å degradere signalveien synes jeg. Aktive tonekontroller gjør jo det. Men tonekontroller er et flott kompromiss hvis man ikke har annet valg.
Tja... Hvordan "degraderer de signalveien", egentlig? Ja, de forandrer frekvensresponsen i signalet, men hvis det brukes til å rette opp senere "degraderinger" av lyden; er ikke det bare bra?

Hvordan er digital EQ bedre i så måte?
 

Dolbytor

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.03.2012
Innlegg
7.188
Antall liker
22.830
Sted
Setesdal
Torget vurderinger
8
Tonekontrollene blir flittig brukt oppe i stua. Uten dem blir det ikke noe bass å snakke om...
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.575
Antall liker
27.681
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
-Og jeg har lurt på hvorfor tonekontroller er fy-fy, mens det er helt OK å justere VTA, loading og stiftetrykk på en platespiller for å få ting til å låte slik man vil ha det. Samtidig lurer jeg på det samme som Dazed.

Mvh
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.246
Antall liker
4.383
Torget vurderinger
0
Tonekontroller er fy fy, men hvis totalen blir bedre så er jo det tross alt det viktigste.
Hvorfor er de "fy fy"?

Hvis de brukes opp til å rette opp "romproblemer" slik at det du hører blir "riktigere"; er de "fy fy" da også?
Jeg skriver jo at det viktigste er totalen, men i utgangspunktet bør man som hififilosofi unngå å degradere signalveien synes jeg. Aktive tonekontroller gjør jo det. Men tonekontroller er et flott kompromiss hvis man ikke har annet valg.
Tja... Hvordan "degraderer de signalveien", egentlig? Ja, de forandrer frekvensresponsen i signalet, men hvis det brukes til å rette opp senere "degraderinger" av lyden; er ikke det bare bra?

Hvordan er digital EQ bedre i så måte?
Det er fordi det er en analog krets som bruker loop for å booste signalet. I tillegg er denne ofte av lav kvalitet.
Mitt utgangspunkt er at man ikke har de degraderingene av lyden, men hvis man har det er tonekontrollere et ganske grovt verktøy.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det er fordi det er en analog krets som bruker loop for å booste signalet.
Jeg vet visst ikke så mye om dette. Hva betyr det egentlig? "Loop"?

Mitt utgangspunkt er at man ikke har de degraderingene av lyden, men hvis man har det er tonekontrollere et ganske grovt verktøy.
De færreste har et rom som ikke gir peaks og dips i lyden her og der gjennom frekvensresponskurven. Ingen, kanskje.

Ja, gammeldagse tonekontroller er selvsagt mye mer grovkornet enn moderne DSP.
 

Joey

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.02.2017
Innlegg
994
Antall liker
156
Sted
Lindesnes Sør landet Perle
Jeg mener kansje ikke så viktig ,men e trøkker det ut uansett :)
Ikke all musikk er laget for at bass skal være fremme det skal ligge lenger bak en annen sang, vi driver vel ikke på med pyntig og tilpassing med tone kontroll for vi tror vi gjør det som er rett for den sangen? fokus folkens
 

skorob

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2012
Innlegg
3.790
Antall liker
1.993
Sted
Brumunddal
Torget vurderinger
9
Tonekontrollere ala det Mcintosh leverer med er digg, men de fungerer jo mer som en EQ band ting. Accuphase har litt samme, men ikke i nærheten av McIntosh på dette området!
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.994
Torget vurderinger
2
Etter anbefaling av "kvålsvoll" kjøpte jeg en EQ

Technics SH-8065 33-Band Stereo Graphic Equalizer (1982-1987)

Ikke helt lett å bruke.Dempes det en plass skvetter nivået opp en annen plass,eller omvendt.
Men ett godt hjelpemiddel er det.
DSP er uaktuelt,vanskelig i bruk.må jo på kurs for å nytte slikt fullt ut.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg mener kansje ikke så viktig ,men e trøkker det ut uansett :)
Ikke all musikk er laget for at bass skal være fremme det skal ligge lenger bak en annen sang, vi driver vel ikke på med pyntig og tilpassing med tone kontroll for vi tror vi gjør det som er rett for den sangen? fokus folkens
Selvsagt varierer det hvor mye bassen er fremtredende i en sang. Tonekontroller er forøvrig ikke bare til bass. ;)

Fokus? Hvis jeg vil tilpasse lyden litt til rommet mitt, eller bare f.eks. liker litt mer bass og litt mindre diskant enn det som er på en gitt innspilling betyr da ikke det at jeg mangler fokus? Den "varme lyden" du akkurat har fått; er den "rett for sangen", da? ;)
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Hifi-folk er en artig "rase" som ofte ikke skjønner enkel logikk.
Tonekontroller er nødvendig om man skal oppfatte lydnivået linjært ved forskjellig lyttevolum. Dette henger sammen med ørets følsomhetskurve vs frekvens. Ved en gitt lydstyrke - la oss si 80dB - som har ørets kurve en gitt linjaritet. Demper man lyttenivået - la oss si 10dB - så har øret en annen følsomhetskurve spesielt i bass og diskant. Dette MÅ kompenseres for, for at vi skal oppfatte lyden som rettlinjær. Derfor er både tonekontroller og spesielt loudness funnet opp. Sistnevnte skal automatisk kompensere for ørets endringer ved endre lyttevolum, men dette avhenger av veldig mye bl.a. høyttalernes følsomhet vs volumkontrollen på forsterkeren.

Gammel og god kunnskap dette, men man MÅ ikke være over 50 år for å skjønne dette. Det er bare å lese seg opp.

Konklusjon: Å spille musikk med redusert lyttevolum UTEN TONEKONTROLLER/LOUDNESS er så feil at det er helt ubegripelig at folk bruker 100.000+++ kroner på hifi uten å være oppmerksom på dette!
:cool:
 

Karl_Erik

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.10.2002
Innlegg
2.192
Antall liker
1.066
Torget vurderinger
1
Tonekontroller, lakrispiper, ..... hvor skal dette ende? En verden i fritt fall.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Konklusjon: Å spille musikk med redusert lyttevolum UTEN TONEKONTROLLER/LOUDNESS er så feil at det er helt ubegripelig at folk bruker 100.000+++ kroner på hifi uten å være oppmerksom på dette!
:cool:
Redusert lyttevolum er fy fy! Sånt driver vi da ikke med. Fokus, folkens! ;)
 

Joey

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.02.2017
Innlegg
994
Antall liker
156
Sted
Lindesnes Sør landet Perle
Jeg mener kansje ikke så viktig ,men e trøkker det ut uansett :)
Ikke all musikk er laget for at bass skal være fremme det skal ligge lenger bak en annen sang, vi driver vel ikke på med pyntig og tilpassing med tone kontroll for vi tror vi gjør det som er rett for den sangen? fokus folkens
Selvsagt varierer det hvor mye bassen er fremtredende i en sang. Tonekontroller er forøvrig ikke bare til bass. ;)

Fokus? Hvis jeg vil tilpasse lyden litt til rommet mitt, eller bare f.eks. liker litt mer bass og litt mindre diskant enn det som er på en gitt innspilling betyr da ikke det at jeg mangler fokus? Den "varme lyden" du akkurat har fått; er den "rett for sangen", da? ;)
Tone kontroll burde ikke vært oppfunnet ! Jeg mener at vist sangen er laget sånn så skal den være sånn også! ikke kutte frekvenser i sangen vekk hva er lurt i det ?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Jeg mener kansje ikke så viktig ,men e trøkker det ut uansett :)
Ikke all musikk er laget for at bass skal være fremme det skal ligge lenger bak en annen sang, vi driver vel ikke på med pyntig og tilpassing med tone kontroll for vi tror vi gjør det som er rett for den sangen? fokus folkens
Selvsagt varierer det hvor mye bassen er fremtredende i en sang. Tonekontroller er forøvrig ikke bare til bass. ;)

Fokus? Hvis jeg vil tilpasse lyden litt til rommet mitt, eller bare f.eks. liker litt mer bass og litt mindre diskant enn det som er på en gitt innspilling betyr da ikke det at jeg mangler fokus? Den "varme lyden" du akkurat har fått; er den "rett for sangen", da? ;)
Tone kontroll burde ikke vært oppfunnet ! Jeg mener at vist sangen er laget sånn så skal den være sånn også! ikke kutte frekvenser i sangen vekk hva er lurt i det ?
Det er din mening, som du godt kan ha, men hva hvis rommet ditt har en dip i mellomtonen, da? da hører du jo ikke sangen "sånn den er laget", men hvis du fikser dippen med tonekontroller, kan du det likevel.

Og forresten husker jeg da at du skrøt fælt av EQ, og at du nesten MÅTTE ha det. Tonekontroller ER EQ!
 

Joey

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.02.2017
Innlegg
994
Antall liker
156
Sted
Lindesnes Sør landet Perle
Jeg mener kansje ikke så viktig ,men e trøkker det ut uansett :)
Ikke all musikk er laget for at bass skal være fremme det skal ligge lenger bak en annen sang, vi driver vel ikke på med pyntig og tilpassing med tone kontroll for vi tror vi gjør det som er rett for den sangen? fokus folkens
Selvsagt varierer det hvor mye bassen er fremtredende i en sang. Tonekontroller er forøvrig ikke bare til bass. ;)

Fokus? Hvis jeg vil tilpasse lyden litt til rommet mitt, eller bare f.eks. liker litt mer bass og litt mindre diskant enn det som er på en gitt innspilling betyr da ikke det at jeg mangler fokus? Den "varme lyden" du akkurat har fått; er den "rett for sangen", da? ;)
Tone kontroll burde ikke vært oppfunnet ! Jeg mener at vist sangen er laget sånn så skal den være sånn også! ikke kutte frekvenser i sangen vekk hva er lurt i det ?
Det er din mening, som du godt kan ha, men hva hvis rommet ditt har en dip i mellomtonen, da? da hører du jo ikke sangen "sånn den er laget", men hvis du fikser dippen med tonekontroller, kan du det likevel.

Og forresten husker jeg da at du skrøt fælt av EQ, og at du nesten MÅTTE ha det. Tonekontroller ER EQ!
Eq er greit ,men tonekontroll er fy fy , er jo ikke det samme
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.636
Antall liker
15.721
Torget vurderinger
2
Tonekontroller, m.m.. er ingen uting når det gjelder lyd. I dag har vi mange muligheter til å korrigere signalet, men analog EQ skal man ikke kimse av.

De forsvant fra forsterkerleddet i HiFi-anlegg fordi man ønsket at folk skulle innbille seg at passive komponenter ga endringer i lyden. Når du kunne kontrollere Diskant/Bass med skruknott ble det vanskeligere å innbille seg at den passive komponenten ga stort.

1200px-SSL_SL9000J_(72ch)_@_The_Cutting_Room_Recording_Studios,_NYC.jpg
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tone kontroll burde ikke vært oppfunnet ! Jeg mener at vist sangen er laget sånn så skal den være sånn også! ikke kutte frekvenser i sangen vekk hva er lurt i det ?
Det er din mening, som du godt kan ha, men hva hvis rommet ditt har en dip i mellomtonen, da? da hører du jo ikke sangen "sånn den er laget", men hvis du fikser dippen med tonekontroller, kan du det likevel.

Og forresten husker jeg da at du skrøt fælt av EQ, og at du nesten MÅTTE ha det. Tonekontroller ER EQ!
Eq er greit ,men tonekontroll er fy fy , er jo ikke det samme
Hva er forskjellen? Tonekontroller for f.eks. "bass", "mid" og "treble" er en tre bånds equalizer.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Tonekontroller, m.m.. er ingen uting når det gjelder lyd. I dag har vi mange muligheter til å korrigere signalet, men analog EQ skal man ikke kimse av.

De forsvant fra forsterkerleddet i HiFi-anlegg fordi man ønsket at folk skulle innbille seg at passive komponenter ga endringer i lyden. Når du kunne kontrollere Diskant/Bass med skruknott ble det vanskeligere å innbille seg at den passive komponenten ga stort.

Vis vedlegget 454219

Mmm! Neve!
 
Topp Bunn