Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Forsterker: Dempingsfaktor og "tungdrevne" høyttalere?

    Hei!


    Prøvd å lese litt rundt dette, men finner ikke helt svaret på det jeg lurer på (om det ER noe fasit da)

    Sak: Jeg har pt 2 par høyttalere stående: Linn Majik 109 og Duevel Planets. Begge 4 Ohm, rundt 85db.
    Begge par lyder veldig bra til tross for forskjellig lydfilosofi på f.eks lille Naim Unitiqute, og Naim har visstnok lav DF.

    Jeg ser nå etter en ny kraftigere forsterker fordi jeg skal kjøre 2 separate anlegg.

    Spørsmål er om jeg bør se på noe ala Hegel H80 som visstnok har veldig høy DF, eller noe med lavere DF?
    Jeg lytter mest på lavt til medium volum, om dette har noe å si.

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,400
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det har lite å si så lenge DF på forsterkeren er 10 eller mer etter min mening. Det hjelper ikke noe å ha en DF på 10000, for det meste går tapt i høyttalerkabler og delefilter.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  3. #3
    ANM
    Guest
    ....for ikke å snakke høyttalerspolens seriemotstand.

  4. #4
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Takk for input!

    Leste i en review av Duevel Planets, at forsterkere med lav DF var å foretrekke på disse. Både UnitiQute og Supernait gjorde seg veldig bra på Duevel ifølge denne reviewen. Noen mener (leser jeg) at for høy DF kan "bremse" bass for mye. Skulle testet en Hegel eller annet for å teste ut teorien. Men det har etter det dere sier kanskje lite for seg da..

    Er forøvrig veldig fornøyd med begge HT par, men tenkte de var greit å sjekke ut meninger om DF for best mulig tilpasning av forsterker

  5. #5
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Lav dempingsfaktor kan medføre at en forsterker i for liten grad klarer å stoppe HT elementet og gir mer voluminøs og mindre definert bass enn kilden tilsier.
    Med høy dempingsfaktor tvinger forsterkeren høyttalerne til å gjengi signalet - no more no less. HIFI altså. Kan vanskelig se at dette er negativt for min del.

    Ja spoler osv stiller forsterkerene overfor veldig store krav. Min erfaring er at dette likevel ikke gjør dempingsfaktor irrelevant.

  6. #6
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,921
    Tagget i
    8 Innlegg
    Det kan vel være at forsterkere med superstram og høy dempefaktor ikke nødvendigvis kler alle høyttalere like bra? For ikke å snakke om hvis vi skal begynne å blande inn negative feedback også i diskusjonen.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  7. #7
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Med høy dempingsfaktor hører du mer av instrumentet, mindre av høyttaleren etter min erfaring. Med lav dempingsfaktor motsatt.
    Høyttalere kan rikignok ha feil, låte for slankt i bassen eksempelvis og subjektivt kle en lav dempingsfaktor. Da er det feilen i HT som bør adresseres etter min oppfatning, ikke å forsøke å kompensere for en feil med en annen. My 2 cents

  8. #8
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Ser feks.at flere såkalte musikalske PRAT forsterkere har lav DF. Hegel som blant noen defineres som mer stivbente (mangel på bedre uttrykk) har høy DF. Tilfeldig?

  9. #9
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Legger til denne:
    Damping factor

  10. #10
    ANM
    Guest
    Man må gjerne hevde både det ene og det andre. Men df er en teoretisk verdi basert på en ideell last. To forsterkere hvor den ene har oppgitt df på 100 og den andre 700, kan i realiteten bare ha feks 51 og 53 som relle verdier med samme last. Noen særlig større df enn 50 oppnår man uansett ikke.

  11. #11
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,489
    Tagget i
    5 Innlegg
    Dempefaktor i forsterker bør tas hensyn til med tanke på bassystemet til høyttaleren. Med andre ord forsterker med høy dempefaktor til høyttalere med lav demping i bassen, og forsterkere med lav dempefaktor til høyttalere med god demping i bassen.

    Det er ikke noe mer komplisert enn impedansematching av for-og effektforsterker f.eks, men problemet er at ofte så vet man ikke dette om høyttalerne sine.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,344
    Tagget i
    1 Innlegg
    Lagring av energi, og dempning av dette er helt klart viktig i ett grensesnitt mellom de ulike elementer, filter, kabel og forsterker. Hvilke resonanser har man egentlig å ta hensyn til i en praktisk høyttaler? Er det bare bassystemet?

  13. #13
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra cbarth1 Se Innlegg
    Dempefaktor i forsterker bør tas hensyn til med tanke på bassystemet til høyttaleren. Med andre ord forsterker med høy dempefaktor til høyttalere med lav demping i bassen, og forsterkere med lav dempefaktor til høyttalere med god demping i bassen.

    Det er ikke noe mer komplisert enn impedansematching av for-og effektforsterker f.eks, men problemet er at ofte så vet man ikke dette om høyttalerne sine.
    Men hvordan vet man da om sin høyttaler har lav eller høy demping i bassen? Se på målsekjema f.eks? Ser Stereophile har lagt ut målinger på Majik 109: Linn Majik 109 loudspeaker Measurements | Stereophile.com

  14. #14
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,489
    Tagget i
    5 Innlegg
    Et typisk underdempet bassystem:

    Navn:      Underdempet.jpg
Visninger: 523
Størrelse: 15.4 Kb

    Et typisk godt dempet bassystem:

    Navn:      Well damped.gif
Visninger: 505
Størrelse: 43.8 Kb

    I tillegg til impedans så har elektrisk fase mye å si for hvor hard lasten er.

    Men sånn i praksis så er det vel bare et problem om man går helt i ytterpunktene. Et underdempet bassystem med over 50 grader faseforskyvning i bassen vil være en vanskelig last for en SET forsterker.

    Og snur du på flisa så kan en høyttaler med et godt dempet bassystem med forholdsvis fyldig bunn bli for mye av det gode med en forsterker med høy dempefaktor. Mens den ville vært en meget god match for en SET forsterker.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

  15. #15
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Takker! Så da kan det er det slik at Majik 109 er underdempet, og slik sett kan være verdt å teste ut en Hegel H80 som har veldig høy DF da? Denne forsterkeren skal også være silkesmooth iflg flere tester og ha nok av krefter samt svart bakgrunn/lite støy. Uten å gjøre dette til noen forsterkerdiskusjon altså

  16. #16
    ANM
    Guest
    Vil jo hevde at med mindre transistorforsterkeren er godt dimensjonert vil stor fasedrei kombinert med lav impedanse være en vanskelig last uansett. Husk at et rørtrinn feks er buffret av en trafo med en impedans som kan bistå til å dumpe effekten som ellers transistoren alene måte håndtere. Det er mange vinkler som problemstillingen kan ses fra og et enkelt svar blir ofte for...enkelt.

  17. #17
    Hifi Freak BritFi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,483
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    ANM: er ikke på deres/ditt nivå teknisk sett, så da må jeg gå utifra de enkle svar KISS filosofi.

    Så om vi ser det enkelt, så kan jeg teste ut en forsterker med høy DF til mine Majiks. Om jeg ikke missforstod cbarth1/graf?

    Og da jeg som sagt er en enkel teknisk sjel; Duevel Planets lyder j**lig bra med Naim. Her er grafen for storebror, måling fra TNT.
    Forsterkere med lav DF velegnet her, eller..?

    Navn:      IMG_1406.GIF
Visninger: 445
Størrelse: 53.4 Kb

  18. #18
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    I tråden: streamere-reell-forskjell-eller-overtro diskuteres i dag hva som er den beste/perfekte forsterkeren. I diskusjonen i dag trekkes Benchmark AHB2 frem som nær sagt den teknisk perfekte forsterker. Eneste svakhet ved forsterkeren sies å være noe lav dempingsfaktor oppover i frekvens (ref The Absolute Sound). Noe som neppe er problematisk i praksis. Høy dempingsfaktor er teknisk sett ett pre og ett kvalitetstegn, blant mange.

    Om en forsterker som måler teknisk perfekt også subjektivt oppleves som å lyde godt, se det er en helt annen sak. Da er vi over på smak og behag. Forsterkere med ekstremt lav forvrengning og høy dempingsfaktor kan i gitte oppsett oppleves som anemiske og slitsomme IME.

  19. #19
    ANM
    Guest
    Jeg tror i mange sammenhenger at både de med en litt "smake seg frem" tilnærming og de med en mer matematisk/fysisk tilnærming gjør seg skyldige i å overforenkle. Å angripe en problemstilling kun ut i fra en faktor, være seg df, følsomhet etc og tro at det kan hjelpe deg forutse konsekvensene er feilslått fra begynnelsen.

  20. #20
    Hifi Freak cbarth1's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2012
    Sted
    Arendal
    Innlegg
    1,489
    Tagget i
    5 Innlegg
    Det er jeg helt enig i. Men om man ikke skal bygge opp et anlegg fra scratch så har man nødvendigvis et eller annet produkt man må ta utgangspunkt i.
    Har man noen veldig enkle høyttalere å drive så er det unødvendig å blåse av masse penger på effekt man ikke trenger f.eks.
    Roksan Blak CD
    Roksan Blak Amp
    Roksan TR5 S2

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed