Strøm relatert Oppgradering av strømfilter til det bedre

Pug309gti

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
1.696
Antall liker
883
Sted
Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
Torget vurderinger
8
Pr dags dato bruker jeg en isotek minisub g2, men ønsker å oppgradere til noe nyere og bedre. Noen formeninger hva jeg bør satse på, trenger ikke å være isotek sine produkter, men noe som funker og gjør jobben. pris rundt 18000.
Skal holde styr på mbl utstyr

Kom med forslag folkens:)
 

mediakjendis

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.11.2010
Innlegg
1.867
Antall liker
645
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg ville prøvd noe fra isol-8,det er han som startet isotek
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Perfect Sense selger et Gigawatt-filter med tilhørende kabel på brukten. Det parkerer nok rimelige ting med drøy margin. Det jeg har hørt derfra har vært veldig imponerende.
 
J

Jim I Hendriksen 2nd Edt.

Gjest
Et annet forslag kan være og ta kontakt med Sense her på sentralen og i det minste ta en strøm og filterprat før du bestiller noe. Da er det kanskje en mulighet for at du kan få et filter som passer akkurat til ditt bruk/utstyr. Han produserer noen fantastisk bra filtre.
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Flott artikkel og velskrevet for almuen. Men ikke blande begrepet fase og pol, vi bruker ikke tofase, men enfase med to poler og trefase med tre poler. Det er også nyttig å påpeke at om man benytter flere kurser må disse være på samme fase. I ett trefaseanlegg har man muligheter for å ta ut enfase mellom to av de tre polene, hele anlegget bør forsynes fra samme fase grunnet likerettingen i apparatene og rippelnivået i tidsdomene.
 

Pug309gti

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
1.696
Antall liker
883
Sted
Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
Torget vurderinger
8
isotek minisub g2 gjør jobben ok, merker forskjell med og uten, samt den dreper ikke dynamikken, men har lyst å oppgradere slik at det står i stil til mbl komponentene.

var på isotek demonstrasjon for en stund siden, og for å være helt ærlig så ble jeg ikke helt bergtatt.. derfor er jeg nyfiken på andre merker m.m

I tillegg er anlegget koblet opp med entreq bokser for jording, som overasket stort:)
 

Rudi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.05.2004
Innlegg
7.472
Antall liker
7.396
Sted
Ute i skauen i Østfold.
Torget vurderinger
37
Jeg bruker de litt større Isol-8 filterne nå og er kjempefornøyd med de. Problemet ditt er budgettet, du skriver 18k....... det er jo kun litt mer enn den du allerede har og en mer bredbåndet støydemper koster som regel vesentlig mere. Filterne jeg bruker vil koste deg tett oppunder 60k, men det holder kanskje med den ene av boksene for deg (jeg har store mono blokker så jeg må ha begge), da slipper du unna med ca halvparten så mye penger.
L1030599.jpg
 

Pug309gti

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.04.2016
Innlegg
1.696
Antall liker
883
Sted
Stavanger. Innflytter til Norges svar: Twin Peaks
Torget vurderinger
8
satser på å kjøpe noe brukt;)

Har intergrert forsterker og cd spiller, samt noen aktive signal og høyttaler kabler så jeg trenger 4 stikk

Isotek minisuben gav jeg ikke rare summen for, kjøpte den kun for nyskjerrigheten og for å samle strømkablene
 

NasseNoff

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.01.2015
Innlegg
272
Antall liker
58
Har du IT eller TN-nett? Det er viktig å vite før du velger strømfilter. Dvs - må du ha filter på ene eller begge fasene?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Man kan jo spørre seg om fabrikantene tar hensyn til Norges og Albanias strømnett ved design, eller EU....har spurt om både TN og IT når jeg har truffet forhandlerne men de virker ikke særlig opptatt av dette ,
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Flott artikkel og velskrevet for almuen. Men ikke blande begrepet fase og pol, vi bruker ikke tofase, men enfase med to poler og trefase med tre poler. Det er også nyttig å påpeke at om man benytter flere kurser må disse være på samme fase. I ett trefaseanlegg har man muligheter for å ta ut enfase mellom to av de tre polene, hele anlegget bør forsynes fra samme fase grunnet likerettingen i apparatene og rippelnivået i tidsdomene.
"hele anlegget bør forsynes fra samme fase grunnet likerettingen i apparatene"?
"rippelnivået i tidsdomene"?
Fint om du kunne forklare litt her.
 

NasseNoff

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.01.2015
Innlegg
272
Antall liker
58
Man kan jo spørre seg om fabrikantene tar hensyn til Norges og Albanias strømnett ved design, eller EU....har spurt om både TN og IT når jeg har truffet forhandlerne men de virker ikke særlig opptatt av dette ,
Neeei, vet. Men Geir på OHC hadde nå i alle fall et greit forhold til at det finnes to faser som bør filtreres sist jeg snakket med han. OHC sin jubileumsmodell av Isotek filtrerte i alle fall på begge faser om jeg forstod han rett. Sjekk med han hvilke produktet han har som er spesielt tilpasset IT-nett, jeg tror (med vekt på tror) det finnes flere isotek produkter som filtrerer på begge fasene.

Btw - tror Albania har utbedret strømnettet sitt, og er nå stort sett TN.....så nå er det Norge som er fyrtårnet i Europa for IT nett...

/N
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
De færreste nettfiltere skiller nevneverdig mellom L og N (TN). Det er det forsåvidt heller ikke så stor grunn til. Dvs i praksis er det ingen forskjell mellom et nettfilter til IT og et nettfilter til TN. Her er et typisk skjema for et nettfilter:

filter.gif


Finn N ...

mvh
KJ
 

NasseNoff

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.01.2015
Innlegg
272
Antall liker
58
Tror (håper) ikke det nettfilteret er helt representativt for hva du finner inni mange av "hifi"-filtrene (men om det er så enkelt har du nok rett KJ).

Når det er sagt kom jeg etter litt testing til at skal jeg først oppgradere strømsiden blir det regenerering og ikke filtrering - ala PS audio P5/P10.
 
Sist redigert:

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
^ Noe esoterisk «high end hifi» har en tendens til å gjøre tingene vesentlig mer komplisert enn nødvendig, andre satser høyt på at de færreste kundene peller av lokket på boksene og at de som gjør det har få referanserammer for det de finner i boksen. En ting som er verd å tenke litt på er at det ikke er mange leverandører av «hifi-nettfiltere» som sier så mye vettugt om filterfunksjonen på filtrene sine ... go figure.

Tegningen er representativt for det aller meste du finner av ferdigsnekrede industrielle filtere, se f.eks. Schaffner

Du finner også filtere med to common mode spoler (der begge fasene er snurret på samme kjerne), filtere med differential mode spoler etter en common mode spole, og filtere med en spole på jord. Noen inkluderer også overspenningsvern i ett eller kanskje to trinn og motstander til å lade ut kondensatorene.

Mvh
KJ
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Man kan jo spørre seg om fabrikantene tar hensyn til Norges og Albanias strømnett ved design, eller EU....har spurt om både TN og IT når jeg har truffet forhandlerne men de virker ikke særlig opptatt av dette ,
Neeei, vet. Men Geir på OHC hadde nå i alle fall et greit forhold til at det finnes to faser som bør filtreres sist jeg snakket med han. OHC sin jubileumsmodell av Isotek filtrerte i alle fall på begge faser om jeg forstod han rett. Sjekk med han hvilke produktet han har som er spesielt tilpasset IT-nett, jeg tror (med vekt på tror) det finnes flere isotek produkter som filtrerer på begge fasene.

Btw - tror Albania har utbedret strømnettet sitt, og er nå stort sett TN.....så nå er det Norge som er fyrtårnet i Europa for IT nett...

/N
Ser stadig dette presentert som et "vitenskapelig faktum". At Albania og Norge har benyttet IT-nett i mange år gjør det ikke nødvendigvis feil. TN har sine ulemper, på samme måte som IT. Hva hifi angår er det neppe framtredende fordeler ved noen av de nevnte.

Fordeler med IT-nett
  • Er ofte brukt på plasser hvor man er virkelig avhengig av strøm, som for eksempel ved sykehus, gruver, osv. Dette fordi sikringen ikke løser ut ved jordfeil.
  • Feilstrømmen ved jordfeil er mindre enn ved TT-nett.
  • Lavere berøringsspenning

Ulemeper med TN-nett
  • Høye berøringsspenninger.
  • Bedre isolering kan være nødvendig.
  • Anlegget kobles ut automatisk ved første jordfeil uavhengig av jordfeilvern. Lite egnet på for eksempel sykehus der medisinsk utstyr vil få strømstans. Dette vil for eksempel medføre akutt livsfare for personer som ligger i respirator. Derfor er TN-system forbudt å bruke til å drive medisinsk utstyr. Denne automatiske utkoblingen skjer på grunn av at jord er direktekoblet til transformatorens nullpunkt. Dette vil føre til at sikringene eller automatsikringene vil koble ut.Det er en viss fare for feilkobling slik at en får 400V på enfase 230V-utstyr. N-leder skal derfor alltid være blå for enkelt å kunne identifisere denne. Skal det fremføres tilførsel til utstyr som ikke trenger N-leder og en av faselederne i kabelen er blå, så kan denne lederen benyttes
 

ymir

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.12.2013
Innlegg
5.304
Antall liker
4.993
Torget vurderinger
2
Amerikanske audiofile ønsker seg nok IT nett.
Bl.a Furman leverer transformatorer som er koblet som IT på sekundær siden,
s.k. Discrete Symmetrically Balanced Power.
furman balanced transformer*-*Startsiden*søk

IT har også generelt lavere THD,samt at 3., 9., 15., 21., 27., 33., 39 og 45. harmoniske er tilnærmet kansellert.

Støyen våres apparater generer,differential mode,forblir hovedsakelig i egen installasjon og kan vandre mellom apparatene.
Apparatene skal ha CE godkjenning og skal derfor forurense nettet i minst mulig grad.
For at støystrømmene apparatene generer lettest skal nå matepunktet,nettrafoen vi er tilsluttet,
er lav nettimpedans viktig.Da snakker vi om alt fra nettkabelen vi benytter i IEC kontakten i apparatene
vi bruker,opplegg frem til sikringskap,sikring,kwt måler,hovedsikring og kabel frem til netteiers fordelingstrafo.


Noen fjerner filtrene i nettbrønn da de mener de foringer lyden.Det de da gjør er å redusere nettimpedansen.Her er det mange variabler å forholde seg til og dette er så komplekse saker at
selv forskere sliter med å få full oversikt.


http://ltu.diva-portal.org/smash/get/diva2:996537/FULLTEXT01.pdf


For oss audiofile er god jording greit å ha.Unngå jordsløyfer.Vær obs på forurensning fra eget utstyr.
Minimer nettimpedansen så godt som mulig.
Ellers er påtrykt støy utenfra den tyngste aktør å ha med å gjøre,sentralnettet.
Støy smitter i all hovedsak ovenfra og ned,og den verste å ha med å gjøre er intermodulasjon,
interharmoniske.Har en mye av slikt er det etter min erfaring kun PurePower som duger,en slags UPS.
PS audio sin teknologi fungerer ikke.Den er jo kun en "vanlig" forsterker som gir 230V 50Hz ut.



Slik filter teknologi(bilde under) brukes i bla.a Isotek,Isol,Nordost

emc (2).jpg
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.785
Antall liker
2.768
Torget vurderinger
1
For en teknisk ukyndig ser det ut til at strømfiltrene grovt kan deles inn i to grupper: De som "renser"/filtrerer strømmen og de som regenerer, dvs lager "ny" strøm av den inngående.

Sett utenfra kan det virke som om den siste er best, da det gjør det mulig å lage en 'perfekt' strøm til våre kjære komponenter. Men så enkelt er det kanskje ikke? Synspunkter?

Er pr i dag ikke plaget av brum eller andre ting, men i jakten på den beste lyden ser man jo alltid på muligheter for små og store forbedringer. Er forskjellene med og uten strømrens forholdsvis subtile (omtrent som for kabler) eller snakker vi om godt hørbare forskjeller?
 
A

ANM

Gjest
Æsj, skulle ønske at det var lettere å skille mellom "forbedring" som følge av økt impedanse på forsyning og reell forbedring som følge av lavere støygulv. Det er det dessverre ikke om man ikke vet hva man skal høre etter. Et lite hint kan være om man opplever en total forvandling av lydbildet, som for meg ville indikert at førstnevnte effekt var dominerende.
 

The Shy

Æresmedlem
Ble medlem
10.04.2017
Innlegg
10.508
Antall liker
14.231
Sted
Langesund
Jeg er midt i et sånt prøveprosjekt angående det å prøve å rydde opp i strømproblemer. Skal være så ærlig jeg bare klare når det er oppe å spiller igjen - helt sikkert ikke lett. Hvis disse opplevelsene jeg har hatt av forskjellig lydkvalitet, sakte men sikkert kryper inn over en igjen, skal jeg være den første til å innrømme at jeg har kaste 20kkr i dass
 
A

ANM

Gjest
Det er fristende for meg også å føle at jeg kan isolere anlegget fra de andre simple instrumentene som det deler nettet med. Håper derfor at dine forsøk er vellykkede. :)
 

sense

Overivrig entusiast
Ble medlem
06.02.2006
Innlegg
679
Antall liker
356
Sted
Rørvik i Nord-Trøndelag
Torget vurderinger
15
Jeg er midt i et sånt prøveprosjekt angående det å prøve å rydde opp i strømproblemer. Skal være så ærlig jeg bare klare når det er oppe å spiller igjen - helt sikkert ikke lett. Hvis disse opplevelsene jeg har hatt av forskjellig lydkvalitet, sakte men sikkert kryper inn over en igjen, skal jeg være den første til å innrømme at jeg har kaste 20kkr i dass
Hva brukte du de 20,000 på da?
 
Topp Bunn