Rørutstyr Fatman itube 182, til Cornwall?

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Tilfeldighetene ville ha det til at jeg idag fikk overta en slik forsterker fra en på jobb.

Er helt fersk med rør.. er dette noe å prøve på Cornwall?
Jeg må bytte alle rør, men vet ikke helt hvor mye jeg skal legge i det, sånn til å starte med.

Den har 2x 6n3 og 1x kt88 til hver kanal, samt ett 6e2.

Noen som ser syn på å gi meg en liten innføring/synspunkt?

*CW er 102dB, så om jeg hadde kjøpt/valgt amp selv hadde jeg nok sett etter noe med 5-10w effekt, så dersom det finnes "bedre" ekvivalenter med mindre ut-effekt trenger ikke det bety noe!

Mvh
 
Sist redigert:

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Hvilke rør som står i og hvor mange watt den gir er som CWs specs tilsier helt irrelevant. Lydkvalitet og støy vil være avgjørende med så effektive ht, ikke wattstyrken og rørtypene.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Ja, det er som Baluba sier, kvalitet framfor kvantitet.

Fatman iTube 182 ser ut til å være mye for pengene, og en ting er helt sikkert: ingenting kommer til å gå i stykker om du prøver å sette den på Klipsch Cornwall. Sannsynligvis får du et overraskende godt resultat, samtidig er vel greit å vite at det finnes forsterkere der ute med enda mer kontroll og brutalitet.

Jeg tror i det minste det blir en underholdende kombinasjon.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Auditor

Æresmedlem
Ble medlem
27.02.2006
Innlegg
12.091
Antall liker
4.345
Torget vurderinger
1
Kunne fort bli underholdende, det, Rellingsen. Men kanskje du skulle ta en prat med Terje-A her. Hans Icon Stereo 40 er ikke verst, den heller...Og den er visst til salgs.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Kunne fort bli underholdende, det, Rellingsen. Men kanskje du skulle ta en prat med Terje-A her. Hans Icon Stereo 40 er ikke verst, den heller...Og den er visst til salgs.
Han har allerede Fatman. Det blir litt vel rabiat byttesyke hvis han skal vurdere å skifte ut sin helt nye forsterker før han har koblet den opp engang. ;) Hadde han søkt råd til ny forsterker ville det vært et godt forslag, men jeg vil heller oppfordre til å ta i bruk sin nye forsterker før han vurderer oppgradering. Aller helst håper jeg den er så god at han aldri vil føle behov for bytte igjen. Tror nok du ikke fikk med deg at han allerede har skaffet seg Fatman, for rabiat byttegalsksp er du ikke troendes til å promotere. :)
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Jeg har igrunn slått meg til ro med det jeg har, og OAL-settet er en fryd og leve med. Men med CW er det vanskelig å ikke ha rør i bakhodet, og når jeg ble tilbudt fatman' som en vennlig gest var det lett å takke ja, for å ha prøvd! :)

Det jeg igrunn lurte på, var om noen hadde kjenskap til den, om konstruksjonen er tyst nok til å kunne fungere med 102dB følsomheten. Og om noen kunne peke ut konkrete rør jeg burde kjøpe inn.

Tar denne EL34?
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Ikke nødvendigvis. Foretrekker du EL34? For min del liker jeg KT88 som oftest bedre, for spesielt i de rimelige klassene pleier det å være det nøytrale alternativet. Rimelige EL34-forsterkere er ofte svært romantiske.
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Har overhode ingen prefferanser! :p men trodde gjerne el34 ble ansett som et "bedre" rør, men gjerne med mindre effekt?
Ønsket lydbilde er litt mørkt, med litt feit bass.. ser for meg å bruke til kos, på rolig "hygge-musikk"
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Har overhode ingen prefferanser! :p men trodde gjerne el34 ble ansett som et "bedre" rør, men gjerne med mindre effekt?
Ønsket lydbilde er litt mørkt, med litt feit bass.. ser for meg å bruke til kos, på rolig "hygge-musikk"
EL34 er ikke bedre, sett bort fra hvis din preferanse passer best med det røret. Men ønsker du romantisk, varm og avrundet klangbalanse er sjansen større for å få det til med det røret.
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Etterhvert som jeg leser ser jeg dette, jeg og,å ender nok opp med kt88.

Med 6n3 røra, er det bare å kjøre på med noe jeg finner som ekvivalenter? Dersom jeg finner noen beskrevet med ønsket lydkvaliteter?

Og 6e2 røret, dette rørprosjektet mitt blir ikke gammelt om jeg må sitte å se på ei pære som danser i intens grønnfarge!! Vært borti noe sånnt du? Noe "vakkert" som kan puttes i istedenfor? Det kan godt "leve", men må være mørkt/varmt, og ikke russebuss-disco
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Rør som ser spektakulære ut i drift vil nok favoriseres, samt historisk verdi! Selv om lyden selvsagt vil være avgjørende.. dette er somsagt et "koseprosjekt", med en kronemessig gratis amp
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Litt delte meninger om forholdet mellom KT88 og EL34. Jeg foretrekker så absolutt sistnevnte, men det er også andre store hensyn å ta. Det finnes svært gode eksempler på KT88-baserte forsterkere, selv om jeg synes det finnes enda flere eksempler på ikke fullt så velfungerende eksemplarer av arten.

Men bevares, prøv det du har mellom hendene; det kan ikke bli annet enn en ny og forhåpentligvis underholdende erfaring!

Mvh
Håkon Rognlien
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Men, jeg har ingen RØR mellom hendene..! Jeg har ett
KT88 og ett 6n3.. dvs jeg trenger hele besettningen ny..!
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Uansett vil tuberolling gi deg muligheten til å tweake lyden. Det Rognlien skriver er jeg tildels enig i for billige forsterkere. Music Angel KT88 låter ikke akkurat krem med originalrørene, jeg synes nok også at tilsvarende prisede EL34 med originale rør som oftest har betydelig mer "magi".

Siden dette er en rimelig forsterker du fikk gratis ville jeg kanskje kjøpt brukte nyproduserte kvalitetsrør av begge varianter for småpenger og testet det ut. Om du kan bruke EL34 på den overhodet må du selvsagt sjekke først, men det er ikke utenkelig. Det kan være ei skikkelig perle som har gått under radaren for oss på HFS. Slikt finnes. Jeg hadde rør liggende som du kunne fått kjøpt for småpenger, men de ble knust ved et uhell. Har ikke dere andre noen KT88 med noen timer igjen før teppefall dere kan tilby for ei middels vinflaske?

Når det kommer til det spektakulære aspektet så har KT88 et karakteristisk blått lys i tillegg til de glødende trådene. Er det noe du vil kalle spektakulært?
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Sålenge det gløder og lyser i et ellers bekmørkt og telys-belyst rom så er det nok "spektakulært" nok for en nybegynner!
Noen med konkrete tips til smårør?
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Fikk ingen tips/råd her så, nå er det kjøpt... går jeg på en smell her eller har jeg grunn til å glede meg?

Screenshot_20170419-190617.jpg


Screenshot_20170419-185039.jpg
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Tror du har alle grunn til å glede deg. Har riktignok ikke hørt den feite mannen synge, men har ingen grunn til å tvile på dens kvaliteter.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Forvirrende dette med forskjellige rørs iboende lydkarakter. Er ikke lenge siden jeg ble fortalt at EL34 var såpass nøytrale at KT88 ville være en bedre match på Cornwall, fordi sistnevnte er varmere i klangen og mindre nøytrale enn EL34. Man må visst bare prøve selv her, som med alt annet. :rolleyes:
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Forvirrende dette med forskjellige rørs iboende lydkarakter. Er ikke lenge siden jeg ble fortalt at EL34 var såpass nøytrale at KT88 ville være en bedre match på Cornwall, fordi sistnevnte er varmere i klangen og mindre nøytrale enn EL34. Man må visst bare prøve selv her, som med alt annet. :rolleyes:
Definitivt. Det finnes ingen klar fasit her.

Jeg har en god del opplevelser med KT88 jeg i grunn ikke husker med særlig glede, på den annen side er det alltid flere variabler. Og, jeg har hørt KT88-baserte forsterkere spille veldig overbevisende, også.

Mvh
Håkon Rognlien
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Forvirrende dette med forskjellige rørs iboende lydkarakter. Er ikke lenge siden jeg ble fortalt at EL34 var såpass nøytrale at KT88 ville være en bedre match på Cornwall, fordi sistnevnte er varmere i klangen og mindre nøytrale enn EL34. Man må visst bare prøve selv her, som med alt annet. :rolleyes:
Definitivt. Det finnes ingen klar fasit her.

Jeg har en god del opplevelser med KT88 jeg i grunn ikke husker med særlig glede, på den annen side er det alltid flere variabler. Og, jeg har hørt KT88-baserte forsterkere spille veldig overbevisende, også.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg har landet litt på at jeg kanskje vil prøve meg på noe med KT120 hvis jeg først skal ha rør som ikke er SET. Men EL34 er også et alternativ. Eneste KT88 ampen jeg egentlig kunne tenkt meg akkurat nå er McIntosh 275, men da havner jeg vel på finne-passende-preamp-kjøret så vet ikke om jeg gidder det. :)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Forvirrende dette med forskjellige rørs iboende lydkarakter. Er ikke lenge siden jeg ble fortalt at EL34 var såpass nøytrale at KT88 ville være en bedre match på Cornwall, fordi sistnevnte er varmere i klangen og mindre nøytrale enn EL34. Man må visst bare prøve selv her, som med alt annet. :rolleyes:
Definitivt. Det finnes ingen klar fasit her.

Jeg har en god del opplevelser med KT88 jeg i grunn ikke husker med særlig glede, på den annen side er det alltid flere variabler. Og, jeg har hørt KT88-baserte forsterkere spille veldig overbevisende, også.

Mvh
Håkon Rognlien
Jeg har landet litt på at jeg kanskje vil prøve meg på noe med KT120 hvis jeg først skal ha rør som ikke er SET. Men EL34 er også et alternativ. Eneste KT88 ampen jeg egentlig kunne tenkt meg akkurat nå er McIntosh 275, men da havner jeg vel på finne-passende-preamp-kjøret så vet ikke om jeg gidder det. :)
Igjen, det finnes i grunn ingen fasit, men jeg synes det er lettere å få til KT120 enn KT88. Litt uromantiske er de, men oppleves ikke å ha tendenser til den "kanten" mange KT88-forsterkere har midt i stemmeleiet, heller. Og du får som oftest brukbart med effekt med på kjøpet med KT120.

Og selvsagt, SET låter i mine ører så å si alltid best, men samtidig setter det betydelig større krav til valg av høyttaler.

(Ellers: KV har faktisk et urimelig bra sett bestående av C.A.T. pre / Conrad Johnson monoblokker til en særdeles fornuftig sum. DET låter!! Sikkert ikke dumt å slå av en prat med ham, om du er ute etter noe sånt... ;) )

Mvh
Håkon Rognlien
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Ja, foreløpige inntrykk peker mot at KT120 kanskje er et enkelt sted å starte for en førstereisgutt innen skikkelig rørforsterkeri. Kun hatt pre med nuvistor rør før, og det var egentlig litt so-so. Ser egentlig for meg en integrert selv om monoblokker jo er tøffest.

SET på Cornwall, da snakker vi vel helst kanskje noe med 845 eller noe sånt. Mastersound, kanskje? Men tror kanskje ikke SET er det naturlige stedet å starte for en n00b.

Conrad Johnson har jeg hørt mye bra om, men også at de snur fasen. Det er sånt jeg syns er litt slitsomt å forholde seg til, selv om det sikkert bare er å bytte pluss og minus på høyttalerkablene. Vurderer bl.a. PrimaLuna hvis, når, dersomatte jeg eventuelt skal teste rør på Cornwall. :)
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Ja, foreløpige inntrykk peker mot at KT120 kanskje er et enkelt sted å starte for en førstereisgutt innen skikkelig rørforsterkeri. Kun hatt pre med nuvistor rør før, og det var egentlig litt so-so. Ser egentlig for meg en integrert selv om monoblokker jo er tøffest.

SET på Cornwall, da snakker vi vel helst kanskje noe med 845 eller noe sånt. Mastersound, kanskje? Men tror kanskje ikke SET er det naturlige stedet å starte for en n00b.

Conrad Johnson har jeg hørt mye bra om, men også at de snur fasen. Det er sånt jeg syns er litt slitsomt å forholde seg til, selv om det sikkert bare er å bytte pluss og minus på høyttalerkablene. Vurderer bl.a. PrimaLuna hvis, når, dersomatte jeg eventuelt skal teste rør på Cornwall. :)
SET er litt heftig å begynne med, kanskje, men med god veiledning fra en sterkt kyndig HFS-mobb, burde vel det gå bra også... ;) Mht. Cornwall behøver du vel ikke så mye effekt, men skal du ha en fornuftig laveffekts SET som driver den tøft nok, må du til gjengjeld ha strømforsyning og utgangstrafoer av høy kvalitet, og sånt koster til dels enormt mye penger.

Kan ellers henlede oppmerksomheten på Dared Uranus.
https://moetaudio.com/produkt/dared-tube-hifi/forsterker/dared-uranus#product-tabs2
https://rognlien.wordpress.com/2017/01/01/space-truckin/

Moet pleier å være greie å handle med, sjekk om du kan prøve hjemme. Disse leveres med KT120 i Norge, og har plenty effekt til å drive Cornwall.

Mvh
Håkon Rognlien
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Nå har TS allerede en forsterker som ikke er SET, men kan velge mellom diverse KT og EL-rør. Jeg deler ikke helt Håkons meninger om KT-88, noe som nok kan skyldes at Håkon har erfaring med langt flere forsterkere enn meg. I dette tilfellet stod valget mellom KT88 og EL34 i praksis. Mine personlige erfaringer med diverse KT-rør de siste par årene dreier seg spesielt om følgende forsterkere: Quad II (original med KT66), Quad II Fourty (ny konstruksjon med KT88 ) og mine egne monoblokker fra Xindak med KT88. Jeg har vært borti andre på besøk hos mer perifere lydfolk jeg har møtt, og Music Angel KT88 med originale rør synes jeg har fint lite "rørmagi", jeg hadde levd like lykkelig med en tilsvarende priset transistorforsterker selv.

De kantene i stemmeleiet som Håkon beskriver som typisk for endel KT88-forsterkere har jeg ikke erfart selv, men tviler ikke på at Håkon har rett i sin påstand selv om jeg ikke har hørt eksempler på det. Music Angel er et mulig unntak, husker ikke detaljene så godt lenger. Kanskje det skyldes at jeg utover vintageblokkene fra Quad ikke har stor erfaring med billige KT-baserte forsterkere, og de er jo bare rimelige på grunn av sin alder og at det finnes enorme mengder av dem på markedet. Skulle jeg valgt en rimeligere løsning enn mine monoblokker (20k er ikke så dyrt, men det er over entry level i alle fall) hadde jeg først testet den integrerte LM 216IA som nå er på salg for 12k, nedsatt fra 15k. Jeg vet ikke om Håkon har hørt den, og det hadde vært kjekt å vite om han har noen erfaring med om den forsterkeren har de unotene han beskriver i sitt innlegg.

Rimelig EL34 er kanskje mer fri for unoter enn rimelig KT88, men vil fortere kunne oppleves å knele på grunn av for lite kraft. De er ofte litt mer romantiske i klangen og kan bli tungen på vektskålen når et rom ikke er optimalt og høyttalerne krever litt mer kontroll enn det forsterkeren leverer. Det var det jeg opplevde med den forsterkeren som jeg byttet bort i fjor. I dagens krypt ville den garantert vært flott med mine Monopulse, men med Kef i Bergens-krypten ble det for lite kontroll. Faktisk gjorde den litt dyrere EL84-forsterkeren min en bedre jobb der, så den danket ut EL34 og da monoblokkene kom i hus ble EL34-forsterkeren rett og slett overflødig. Nok et bevis på at wattstyrken til rørene ikke nødvendigvis er alfa omega i denne sammenheng, resten av konstruksjonen har like mye å si. Akkurat Fatman har jeg kun sett i en versjon i levende live, og det var en EL84-basert med iPod-dock.

Sett bort fra når vi diskuterer SET vs. rør som KT88 og EL34 så synes jeg det er lurt å ikke være for kategorisk eller forehåndsinntatt med tanke på karakteristikk. Til det er det for mange andre variabler enn selve rørene å ta hensyn til. Jeg fikk som nevnt bedre resultat med mindre og rimeligere rør innen samme familie i en annen og litt dyrere konstruksjon. Det finnes nok kun en måte å finne ut av det på og det er å faktisk teste det selv. Resultatet er også merkeavhengig, Xindak har for eksempel en tendens til å låte litt varmt uansett hvilken rørtype jeg har hørt fra det merket. ARC på sin side antar jeg låter mer nøytralt med tilsvarende rør. Kanskje det er lettere å identifisere de unotene Håkon nevner med slike forsterkere av høyere kvalitet enn mine mellomklasse monoblokker?

Jeg tror nok TS vil oppleve fine dager med sin Fatman som spiller med KT88, og ut fra den erfaringen han får med den kombinasjonen vil han uansett kunne velge andre rør ved neste korsvei siden han da kan tenke seg fram til hvilken effekt man får av et slikt bytte. Kanskje KT66 også er aktuelle, jeg opplever de rørene som fine i Quad II. Og som bersekr skriver så er KT120 et godt valg for førstereisgutt innen rør, i og med at de med sin kraft passer til flere tradisjonelle apekister med lav følsomhet. Det er samme holdning jeg har til KT88. Det skal en god del for at de rørene ikke er kraftige nok til å drive de fleste vanlige høyttalere. Det samme gjelder EL34, men sjansene for mismatch mener jeg øker fordi de ofte er mer romantiske i klangen og fordi det er litt mindre krefter i sving. Dessuten er EL34 et typisk valg for de rimeligste rørforsterkerne, og kvalitet koster som oftest litt penger.

I den aller laveste prisklasse tror jeg det beste valget er høyttalere med virkelig høy følsomhet og EL84. Det er et rør som får liten oppmerksomhet blant hififreaks siden de er så små og nusselige. Hififreaks vil gjerne ha litt prangende og store rør som lyser godt opp i rommet. Musikalsk er det de rørene som har overrasket meg mest i rimelige setups, som den tidligere nevnte MingDa (standard, ikke Nordic) MC-84C jeg hørte levere uvanlig mye magi sammen med de billige Klipsch RB51. For drøyt ti år siden kostet den internasjonale standardutgaven av forsterkeren i underkant av 5000, og den mer påkosta Nordic-versjonen kostet 7000. De to frognertierne som oppgraderingene kostet var virkelig verdt pengene, men det var ikke noe tøys i standardutgave heller. Det viser både hvor mye andre ting enn rørtype betyr i den store sammenheng, men viser også hvor langt du kan nå med de rimeligste rørtypene som tross alt EL84 er i en billig konstruksjon.

Skulle TS har startet fra bunn av og ikke hadde noen forsterker allerede hadde jeg i alle fall snust på kvalitetsforsterkere med EL84. En slik forsterker i 10 kilokroner pluss-klassen er (med sine begrensninger i kraft) det nærmeste jeg synes man kommer virkelig rørmagi for småpenger uten å ty til brukt SET. Personlig ville jeg vurdert Leben med EL84 til dagens krypt, jeg tror det ville fungert bedre enn min nåværende kombinasjon på tross av at det er et mer imponerende sett med monoblokker på 60 watt vs. Lebens 13 watt i en integrert forsterker.

Avslutningsvis vil jeg hevde at det ikke svarer seg å være for ideologisk opptatt av topologi eller å la seg lede av forventninger basert på en annen forsterker med samme type rør. Til det er variablene for store. Jeg pleier generelt å anbefale kraftige KT88 eller EL34 når folk med typiske apekister med en effektivitet på rundt 86 db/w/m vil prøve seg på rør for første gang. Bang for the bucks og trygghet rundt at det ikke vil flyte ut på grunn av manglende kontroll i bunn spiller inn her. Men det er ikke problemstillingene til TS, så han står friere til å velge det som passer hans smak 100%, selv flea power på noen få watt. Skal jeg spå framtiden for TS så tror jeg at Fatman med KT88 gir såpass mye mersmak på enda mer rørmagi slik at han vil satse på en enda bedre konstruksjon med SET som endestasjon for det systemet. Eventuelt en EL34 i en betydelig høyere klasse enn Fatman. For til Klipsch i Heritage-serien tror jeg personlig jeg ville valgt en virkelig god EL34. Med virkelig gode utgangstrafoer er EL-familien universalforsterkere som passer til alt av horn. Jeg vil gå så langt som å hevde at EL-rør passer svært godt til horn, mens KT-type ofte er å anbefale til ordinære apekister som har behov for litt stram kontroll. Selvfølgelig innen en viss prisramme, gode SET-forsterkere finnes knapt i de prisklassene jeg forholder meg til hvis du ikke svinger loddebolten selv.
 
Sist redigert:

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
^ Tiltredes i sin helhet, Baluba.

EL84 er et utrolig vellydende rør, som du sier "magi" for småpenger. Min favoritt i klassen er Audio Note OTO (forrige versjon), og da aller helst SE-varianten framfor PP, men igjen pris og høyttalervalg...

KT-variantene har oftest litt mindre av denne "rørmagien", men tar igjen på kontroll, særlig nedover. Ofte tilkommer dette med feedback, samt rimelige utgangstrafoer og begrenset strømforsyning på de rimeligere modellene. Dette er variabler som også påvirker gjengivelsen, ofte mer enn hvilket type rør som velges.

Mvh
Håkon Rognlien
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
^ Tiltredes i sin helhet, Baluba.

EL84 er et utrolig vellydende rør, som du sier "magi" for småpenger. Min favoritt i klassen er Audio Note OTO (forrige versjon), og da aller helst SE-varianten framfor PP, men igjen pris og høyttalervalg...

KT-variantene har oftest litt mindre av denne "rørmagien", men tar igjen på kontroll, særlig nedover. Ofte tilkommer dette med feedback, samt rimelige utgangstrafoer og begrenset strømforsyning på de rimeligere modellene. Dette er variabler som også påvirker gjengivelsen, ofte mer enn hvilket type rør som velges.

Mvh
Håkon Rognlien
Det er nettopp her det endelige resultatet blir enten ødelagt eller forsterket. Hadde forresten vært artig å lese noen ord om nettopp mine Xindak MS-3 og LM 216ia fra deg, for det finnes altfor få tester av disse forsterkerne å forholde seg til. Mala skriver svært rosende om MS-3 på sine hjemmesider, men de er jo importør. Men det er ikke uten grunn at det var nettopp de blokkene de satset på som første importerte produkt fra Xindak ved siden av det ypperlige transistorutstyret deres. Skal man ha en kombinasjon av kraft og kontroll i tillegg til ikke ubetydelig "magi" ville jeg fortsatt ha valgt de blokkene i den prisklassen. For den fernissen rør gir til instrumenter og stemmer finnes i høy grad i mine KT88-blokker. Alt kan bli bedre, og SET ser som skapt for mine høyttalere. Så som jeg har skrevet utallige ganger, en dag ender nok også jeg opp med SET hvis jeg ikke finner roen med høykvalitets EL84 eller EL34 fra merker som Audio Note, Trafomatic og Leben. En favoritt som også er høyaktuell for meg er Primaluna Dialogue Premium, der utvalget av kompatible rørtyper er stort.

Men er det ikke et rør vi har glemt i forbifarten, Håkon? De fleste EL34-forsterkere kan også benytte 6L6. Min erfaring med 6L6 i min tidligere Xindak MT-3 (integrert forsterker som koster ny 11-13000 i dag) er at de helt klart leverer mer mellomtonemagi enn noen EL eller KT-rør, litt på bekostning av dynamikken. Slik jeg ser det konkurrere de mer på linje med SET i så måte. Hvis også 6L6 er kompatible med Fatman ville jeg kanskje hatt dem i baktankene ved tuberolling.
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Flott det blei gang i diskusjonen igjen her! Jeg fomlet aldeles i blinde, og til mer jeg leste til mer usikker ble jeg. Så til slutt var det bare å gi gass, så får jeg ihvertfall en erfaring og et utgangspunkt å gå videre ifra.
Ampen kostet vistnok rundt 10k for 9-10år siden, så har større forventninger til denne enn di der ipod doc-ampene!

Spendingen er stor og gleder meg til å prøve! Men, bør jeg koble på noe jeg ikke er så redd for ved første oppstart, elle gå rett på CW?
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
^ Tiltredes i sin helhet, Baluba.

EL84 er et utrolig vellydende rør, som du sier "magi" for småpenger. Min favoritt i klassen er Audio Note OTO (forrige versjon), og da aller helst SE-varianten framfor PP, men igjen pris og høyttalervalg...

KT-variantene har oftest litt mindre av denne "rørmagien", men tar igjen på kontroll, særlig nedover. Ofte tilkommer dette med feedback, samt rimelige utgangstrafoer og begrenset strømforsyning på de rimeligere modellene. Dette er variabler som også påvirker gjengivelsen, ofte mer enn hvilket type rør som velges.

Mvh
Håkon Rognlien
Det er nettopp her det endelige resultatet blir enten ødelagt eller forsterket. Hadde forresten vært artig å lese noen ord om nettopp mine Xindak MS-3 og LM 216ia fra deg, for det finnes altfor få tester av disse forsterkerne å forholde seg til. Mala skriver svært rosende om MS-3 på sine hjemmesider, men de er jo importør. Men det er ikke uten grunn at det var nettopp de blokkene de satset på som første importerte produkt fra Xindak ved siden av det ypperlige transistorutstyret deres. Skal man ha en kombinasjon av kraft og kontroll i tillegg til ikke ubetydelig "magi" ville jeg fortsatt ha valgt de blokkene i den prisklassen. For den fernissen rør gir til instrumenter og stemmer finnes i høy grad i mine KT88-blokker. Alt kan bli bedre, og SET ser som skapt for mine høyttalere. Så som jeg har skrevet utallige ganger, en dag ender nok også jeg opp med SET hvis jeg ikke finner roen med høykvalitets EL84 eller EL34 fra merker som Audio Note, Trafomatic og Leben. En favoritt som også er høyaktuell for meg er Primaluna Dialogue Premium, der utvalget av kompatible rørtyper er stort.

Men er det ikke et rør vi har glemt i forbifarten, Håkon? De fleste EL34-forsterkere kan også benytte 6L6. Min erfaring med 6L6 i min tidligere Xindak MT-3 (integrert forsterker som koster ny 11-13000 i dag) er at de helt klart leverer mer mellomtonemagi enn noen EL eller KT-rør, litt på bekostning av dynamikken. Slik jeg ser det konkurrere de mer på linje med SET i så måte. Hvis også 6L6 er kompatible med Fatman ville jeg kanskje hatt dem i baktankene ved tuberolling.
I skrivende stund, Baluba, lytter jeg til Trafomatic Reference One pre og Audio Note P2SE Signature, gjett hvilke rør som sitter i sistnevnte! :) Jepp, 6L6. Jeg synes AN gjør pur magi ut av et relativt moderat utgangspunkt her, ganske enkelt. Spiller just nå elektronika på elevert volum, de usle 15 Watt driver Doxa 8.2 med en brutalitet og en åpenhet du skal svært høyt opp i pris for å kopiere, faktisk. Dynamikken? Med de utgangstrafoene som sitter i P2SE Signature, er det ikke et issue. Eller... dynamikken aller nederst er ikke helt som på eksempelvis P4 Balanced. Men resten er faktisk svært så våkent.
Jeg har altså i min uendelige rikdom dette røroppsettet stort sett stående "på lager", men tar det fram innimellom, bare for å høre hva jeg går glipp av. Og det er faktisk en hel del. :)

Mvh
Håkon Rognlien
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Smørøra er GE 5670 mill-spec JG, NOS fra 1963, om noen har kjenskap til slikt?
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Flott det blei gang i diskusjonen igjen her! Jeg fomlet aldeles i blinde, og til mer jeg leste til mer usikker ble jeg. Så til slutt var det bare å gi gass, så får jeg ihvertfall en erfaring og et utgangspunkt å gå videre ifra.
Ampen kostet vistnok rundt 10k for 9-10år siden, så har større forventninger til denne enn di der ipod doc-ampene!

Spendingen er stor og gleder meg til å prøve! Men, bør jeg koble på noe jeg ikke er så redd for ved første oppstart, elle gå rett på CW?
Ingen fare å klinke til med CW. Husk å slå på med volumet helt nede, og sjekk at du ikke har noe støy, før du legger på signal. Normalt er rørforsterkere mye mindre farlige for høyttalerne enn transistorforsterkere, om noe er feil. Dette kan neppe gå annet enn godt! :)

Mvh
Håkon Rognlien
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Absolutt over det nivået jeg har selv har sett med egne øyne fra det merket. Jeg vil tro at den har kapable trafoer og strømforsyning når den kostet såpass. Ikke fra øvre hylle, men definitivt over den laveste. Mer enn dobbelt så dyr som nevnte Music Angel KT88, og sikkert en mer "magisk" komponent når det kommer til den mytiske/mystiske rørmagien.

Få oversikt over hvilke rør din Fatman kan bruke, for de erfaringene du gjør deg nå kan du bruke når du velger neste gang. Hvis den tar 6L6 ville jeg også vurdert det, hvis du er villig til å ofre litt av spruten i KT88 for en flott mellomtonemagi. EL34 er de perfekte rockerørene. Ofte leverer forsterkere mer rørmagi med EL34 enn med KT88, men som både Håkon og jeg skriver så er det selvsagt avhengig av resten av konstruksjonen. Jeg har hørt samme forsterker med både EL34 og 6L6, min egen integrerte, og der EL34 forførte med skyv og dynamikk så forførte 6L6 med en mer åpen og magisk mellomtone. Min integrerte med EL34 trengte nye rør, og det hadde nok endt med 6L6 hvis jeg ikke hadde kvittet meg med den i fjor. Jeg tror det hadde fungert fint kjørt i triodemodus på dagens Monopulse.

Du får også litt mindre effekt med 6L6, men klasse A-lyden (når jeg kjørte den modusen) var klart overlegen til musikk som nyter godt av mellomtonemagien i de rørene. Jazz og mindre stryke og hornorkestre vil helt klart vinne på 6L6 i det systemet jeg testet dette på. Store orkestre med heftig musikk ville kanskje ha gitt mer nivå og kontroll i bunn med EL34, men den biten ville ikke fått samme betydning på dine Klipsch som både på mine forrige Kef og mine nåværende Monopulse. Derfor har jeg en liten mistanke om at på Cornwall II er effektiviteten høy nok og den iboende dynamikken stor nok til at 6L6 vil gjøre den jobben også, i alle fall bedre enn i de alternativene jeg har hatt tilgjengelige.

Mulighetene for ditt oppsett er svært mange, mer varierte enn de mulighetene jeg har kunne tillate meg med mine høyttalere. Da tenker jeg på rørtyper. Du kan bruke så og si alt, det er strengt tatt klangbalanse uavhengig av rørtype som kan ødelegge helheten hos deg.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
Smørøra er GE 5670 mill-spec JG, NOS fra 1963, om noen har kjenskap til slikt?
Pleier å være safe bet det der. Gitt at det er ekte NOS (New Old Stock) har de som oftest også god kvalitet og lang holdbarhet. Når flyter det dessverre av fake NOS-rør, og man får så vidt jeg vet fortsatt tak i nyproduserte JAN GE 5670, som garantert er produsert i et eller annet lavkostland. Men du skal ikke bekymre deg; dette er ikke himmel og helvete i forskjeller, start der du er, og nyt av det du hører. Ofte vil rørene låte litt rufsete til å begynne med, spesielt når de er kalde, men etter en halvtimes tid påslått, roer det seg som regel greit ned. Normalt tar det ca 30 sek før de lager lyd etter å ha slått på forsterkeren.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.713
Antall liker
11.173
Torget vurderinger
2
NB! Om du følger Balubas råd og bytter til en annen rørtype, må du finne ut hvordan du justerer såkalt biasstrøm. Dette pleier å være relativt enkelt, men må uansett gjøres ved bytte av rørtype.

Aller helst burde du nok sjekke bias nå også, men mest sannsynlig er kretsen laget slik at standard rørtype funker fint innenfor en såkalt "autobias" mange forsterkere benytter i disse dager.

Mvh
Håkon Rognlien
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Takk, Håkon. Da jeg skrev begge mine siste poster hadde jeg tenkt å nevne bias. Siden rørene er nye så bør han jo sjekke bias hvis det ikke er autobias. I den prisklassen er det vanlig i dag, men jeg vet ikke om det var så vanlig på Fatmans tid. Men på den andre siden var vel Fatman et merke som var ment å få folk over fra transistor til rør, og et slikt merke burde egentlig gjøre det enklest mulig med autobias. Men min Xindak MT-3 hadde ikke autobias, så der måtte jeg av med bunnplata og fram med multimeter fra tid til annen. Og ved hvert rørbytte, selv når jeg byttet fra originale EL34 til JJ EL34.

Har du noen dokumentasjon som forteller om det er autobias eller om det må stilles manuelt? Du kan uten problemer spille på samme bias som forrige rørsett hvis det er samme rørtype, men det vil som oftest ikke være optimalt.
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Hadde av bunnplata for å sondere meg litt, og lokalisere sikringen som må byttes (lodde) og da fant jeg ingen pot eller noe som tilsa mulighet for justering av bias.
Jeg vet ikke hva en MA amp veier, men denne er en plass mellom 10 og 15kg..
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Hadde god komunikasjon med han som solgte smårøra, og han hadde holdt på med rør siden sent '60, og solgt rør på ebay siden '98, og bare gode tilbakemeldinger, så har god tro.. ble en 1000lapp ink frakt for 2xmatcha par, testa i 2 omganger på 2 forskjellige testere.. virka troverdig, selv om alle gode svindlere gjør det..
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.155
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Hadde av bunnplata for å sondere meg litt, og lokalisere sikringen som må byttes (lodde) og da fant jeg ingen pot eller noe som tilsa mulighet for justering av bias.
Jeg vet ikke hva en MA amp veier, men denne er en plass mellom 10 og 15kg..
Smårør trenger normalt ingen justering. Jeg regner med at du vet hva du skal se etter, pot-en som skal justeres har ofte form som en skrue og er ikke et potmeter du kan skru på med fingrene. Håkon vet mer om dette enn meg, men i min MT-3 måtte det i alle fall skrujern til for å justere bias. Du kan jo legge ut et bilde av amp uten bunnplate, nær rørene, hvis du er usikker.

10-15 kilo er ikke fryktelig tungt. Min nå litt for ofte nevnte integrerte Xindak med EL34 tror jeg veide 18 kilo.
 

rellingsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2014
Innlegg
357
Antall liker
231
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
1
Neida, men alikevel ikke "papp" ;)
Jepp, jeg regnte med å finne noen "4-kanter med et stjernehode"..
 

Jorgen1

Overivrig entusiast
Ble medlem
27.02.2014
Innlegg
585
Antall liker
155
Hvis det er drøfting om type amp skjønner jeg ikke helt hvorfor koen advarer mot SET for en som ikke har mye erfaring. Ser ikke at de er vanskeligere å bruke enn PP eller andre konstruksjoner. Når det kommer til type rør er det morsomt at det kommer frem at flere liker EL84 i små SET forsterkere. Er ikke det segentlig en pentode som kan kobles i triode? Jeg har monoblokker som spiller med dette røret og ekvivalenter og det er et fabelaktig rør som jeg foretrekker fremfor mange andre. Har også en 6v6/6k6/6L6 SEP forsterker som avgir veldig god lyd. Dog er det begrenset effekt. Henholdsvis 2,7 og 4 watt. En drøm for tuberolling. Tipper jeg har rør for alt fra 50 lappen til 2-3k per stk. Er bekymret for SPL så ta det m ro. Bruker sjelden mer enn en del av første Watten med CW ht.
 
Topp Bunn