Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg

    Virkningsgrad: Små klasse D-forsterkere vs større AB-forsterkere?

    Jeg får stadig små aha-opplevelser innenfor hifi. Nå sist har jeg plutselig blitt oppmerksom på dette med effektivitet/virkningsgrad i forsterkere, og hva det potensielt kan ha å si. Jeg har vel "visst" om det før, men ikke helt satt meg inn i det.

    I den grad jeg har en audiofil nevrose, er det vel at jeg har en hangup på at jeg skal ha tilstrekkelig med kraftreserver til å kunne gjengi all dynamikken i musikken. De siste dagene har jeg sett litt etter Crown-forsterkere på ebay, som ofte kan fås ganske rimelig. Har blant annet sett på flerkanals-forsterkeren CST 4002. Men fordelen med å kjøpe fra proff-produsenter er at de er mye mer ærlige i spesifikasjonene sine. I manualen til 4002 var det nemlig en tabell som viste hvor mye av kraften som går med til varmeutvikling, og hvor mye som (såvidt jeg forstår) går inn i høyttalerne:

    Navn:      Screen Shot 2017-04-05 at 09.33.34.jpg
Visninger: 737
Størrelse: 65.3 Kb

    Slik jeg forstår denne tabellen, om vi holder oss til 8 ohm med fire kanaler i drift: Av de 400 wattene som dras ved normal drift, er det bare 99 som faktisk går med til å drive høyttalerne! Resten blir til varme. Det vil si en reell virkningsgrad på 25 prosent! Det er jo ikke... så mye akkurat. Har jeg forstått tabellen riktig, eller er det noe jeg går glipp av her?

    Jeg ser ikke noen spesiell grunn til at Crown sine forsterkere skulle være så mye mindre effektive enn AB-forsterkere flest. Og da blir spørsmålet: Hvordan blir dette sammenliknet med feks Hypex UCD180Hg? Per i dag har jeg to av dem, nemlig. Såvidt jeg har skjønt det gir de 120 eller 100 watt i 8 ohm (har sett ulike tall ulike steder). De er oppgitt til å ha en virkningsgrad på over 90 prosent. Betyr det at de faktisk vil levere omtrent like mye kraft til høyttalerelementene som den antatt kraftigere Crown-forsterkeren?

    Og hvis jeg har forstått alt riktig her... Så lurer jeg på om det kan være én grunn til at noen opplever at lyden blir bedre når de går over til hypex eller andre gode klasse D-forsterkere? At man rett og slett får mer kraftreserver å rutte med?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av Olav2; 05.04.2017 kl. 10:18.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  2. #2
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,400
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    -Og en kan jo lure på hvordan det ser ut med energieffektiviteten på rørforsterkere......Da jeg gikk fra svære rørsleder til ss, gikk strømforbruket i tkr Towers så kraftig ned at BKK ringte. De trodde at jeg hadde svindlet med tallene på strømmåleren.

    Mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  3. #3
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,496
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Jeg får stadig små aha-opplevelser innenfor hifi. Nå sist har jeg plutselig blitt oppmerksom på dette med effektivitet/virkningsgrad i forsterkere, og hva det potensielt kan ha å si. Jeg har vel "visst" om det før, men ikke helt satt meg inn i det.

    I den grad jeg har en audiofil nevrose, er det vel at jeg har en hangup på at jeg skal ha tilstrekkelig med kraftreserver til å kunne gjengi all dynamikken i musikken. De siste dagene har jeg sett litt etter Crown-forsterkere på ebay, som ofte kan fås ganske rimelig. Har blant annet sett på flerkanals-forsterkeren CST 4002. Men fordelen med å kjøpe fra proff-produsenter er at de er mye mer ærlige i spesifikasjonene sine. I manualen til 4002 var det nemlig en tabell som viste hvor mye av kraften som går med til varmeutvikling, og hvor mye som (såvidt jeg forstår) går inn i høyttalerne:

    Navn:      Screen Shot 2017-04-05 at 09.33.34.jpg
Visninger: 737
Størrelse: 65.3 Kb

    Slik jeg forstår denne tabellen, om vi holder oss til 8 ohm med fire kanaler i drift: Av de 400 wattene som dras ved normal drift, er det bare 99 som faktisk går med til å drive høyttalerne! Resten blir til varme. Det vil si en reell virkningsgrad på 25 prosent! Det er jo ikke... så mye akkurat. Har jeg forstått tabellen riktig, eller er det noe jeg går glipp av her?

    Jeg ser ikke noen spesiell grunn til at Crown sine forsterkere skulle være så mye mindre effektive enn AB-forsterkere flest. Og da blir spørsmålet: Hvordan blir dette sammenliknet med feks Hypex UCD180Hg? Per i dag har jeg to av dem, nemlig. Såvidt jeg har skjønt det gir de 120 eller 100 watt i 8 ohm (har sett ulike tall ulike steder). De er oppgitt til å ha en virkningsgrad på over 90 prosent. Betyr det at de faktisk vil levere omtrent like mye kraft til høyttalerelementene som den antatt kraftigere Crown-forsterkeren?

    Og hvis jeg har forstått alt riktig her... Så lurer jeg på om det kan være én grunn til at noen opplever at lyden blir bedre når de går over til hypex eller andre gode klasse D-forsterkere? At man rett og slett får mer kraftreserver å rutte med?
    Kul tabell! Ukens beste funn!

  4. #4
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  5. #5
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    Disse PA trinnene til Crown er nok snarere mer effektive enn konvensjonell hifi. Switch-mode strømforsyninger har også sin styrke i at de er mer effektive enn lineære.

    Mvh
    OMF
    Siste redigert av OMF; 05.04.2017 kl. 11:25.

  6. #6
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    Disse PA trinenne til Crown er nok snarere mer effektive enn konvensjonell hifi. Switch-mode strømforsyninger har også sin styrke i at de er mer effektive enn lineære.

    Mvh
    OMF
    Aha. Takk for oppklaring OMF
    Men tror du disse spesifikasjonene stemmer, eller at jeg tolker det riktig her? At det er så lite kraft som faktisk blir igjen til høyttalerne i konvensjonelle AB-forsterkere?
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  7. #7
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    Disse PA trinenne til Crown er nok snarere mer effektive enn konvensjonell hifi. Switch-mode strømforsyninger har også sin styrke i at de er mer effektive enn lineære.

    Mvh
    OMF
    Aha. Takk for oppklaring OMF
    Men tror du disse spesifikasjonene stemmer, eller at jeg tolker det riktig her? At det er så lite kraft som faktisk blir igjen til høyttalerne i konvensjonelle AB-forsterkere?
    Ja, de stemmer nok.

    Det er veldig lite energi i lyd - så det meste av den effekten som går ut fra forsterkeren blir jo også varme i svingspole/delefilter/kabler i høyttaleren, og kun en liten del blir lyd.

    Det ser man godt i feks store horn, hvor man får en god kobling mellom element og luften, slik at effektiviteten blir høy. Bruker man da en forsterker med lite tap - så kan man spille grisehøyt med en hornrigg med samme effekt som en gammeldags juletrepære på 3W. Av det du har hørt hos meg, har vi aldri vært i nærheten av å gi horna 1 W.

    Mvh
    OMF

  8. #8
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,496
    Tagget i
    6 Innlegg
    MORE HEAT THAN SOUND

    Olav, dermed hjalp du meg med å skape et nytt uttrykk*: More heat than sound...


    * Så gjorde jeg et lite søk på nettet og fant naturligvis ut at uttrykket "more heat than sound" har vært brukt tidligere av mange andre. Dette som et delvis svar på ANM som ble litt overrasket i en annen tråd da jeg skrev at jeg knapt har klart å tenke en eneste original tanke...

    ;-)

  9. #9
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    Disse PA trinenne til Crown er nok snarere mer effektive enn konvensjonell hifi. Switch-mode strømforsyninger har også sin styrke i at de er mer effektive enn lineære.

    Mvh
    OMF
    Aha. Takk for oppklaring OMF
    Men tror du disse spesifikasjonene stemmer, eller at jeg tolker det riktig her? At det er så lite kraft som faktisk blir igjen til høyttalerne i konvensjonelle AB-forsterkere?
    Jeg er så sikker som jeg kan være (når det kommer til strøm og elektronikk) på at oppgitt utgangseffekt har lik virkningsgrad uavhengig av forsterkerteknologi. Ganske sikker på at det er effektiviteten på hvor mye kraft som kreves for å oppnå utgangseffekten som kommer frem i tabellen. Mulig det er det samme som du mener, men jeg tolket det ikke helt dit?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  10. #10
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OMF Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Forresten, en ting jeg kom på nå: Crown-forsterkerne har switch-mode strømforsyning. Jeg lurer på om jeg har lest et sted at den type strømforsyning er mindre effektiv enn lineær strømforsyning. Så det er mulig at andre typer AB-forsterkere har høyere effektivitet.
    Disse PA trinenne til Crown er nok snarere mer effektive enn konvensjonell hifi. Switch-mode strømforsyninger har også sin styrke i at de er mer effektive enn lineære.

    Mvh
    OMF
    Aha. Takk for oppklaring OMF
    Men tror du disse spesifikasjonene stemmer, eller at jeg tolker det riktig her? At det er så lite kraft som faktisk blir igjen til høyttalerne i konvensjonelle AB-forsterkere?
    Ja, de stemmer nok.

    Det er veldig lite energi i lyd - så det meste av den effekten som går ut fra forsterkeren blir jo også varme i svingspole/delefilter/kabler i høyttaleren, og kun en liten del blir lyd.

    Det ser man godt i feks store horn, hvor man får en god kobling mellom element og luften, slik at effektiviteten blir høy. Bruker man da en forsterker med lite tap - så kan man spille grisehøyt med en hornrigg med samme effekt som en gammeldags juletrepære på 3W. Av det du har hørt hos meg, har vi aldri vært i nærheten av å gi horna 1 W.

    Mvh
    OMF
    Takk, det var oppklarende. Det vil jo egentlig si, for min del da, at for å få en AB-forsterker som gir like mye kraft som Hypex UCD180 (sjekket nå og i følge Hypex gir den 120 watt i 8 ohhm) - så må jeg ganske høyt opp i effekt. Kanskje godt over 300 watt eller mer. EDIT: Eller så bare roter jeg nå
    Siste redigert av Olav2; 05.04.2017 kl. 12:07.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  11. #11
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Jeg er så sikker som jeg kan være (når det kommer til strøm og elektronikk) på at oppgitt utgangseffekt har lik virkningsgrad uavhengig av forsterkerteknologi. Ganske sikker på at det er effektiviteten på hvor mye kraft som kreves for å oppnå utgangseffekten som kommer frem i tabellen. Mulig det er det samme som du mener, men jeg tolket det ikke helt dit?
    Altså, jeg vet jo ingenting om dette! Derfor jeg spør
    Men hvordan tolker du tabellen til Crown da, TrompetN? Skjønte ikke det du skrev 100%.

    Min tolkning var at den effekten som går ut til høyttalerne er betydelig mindre enn det som er oppgitt effekt. Men kanskje er den tolkningen feil? Kan jo være at høyttalerne får den utgangseffekten som er oppgitt, men at forsterkeren da må dra helsikes mye mer strøm via strømforsyningen for å få det til? Når jeg tenker meg om har jo ofte gode forsterkere strømforsyninger som kan dra mer strøm enn det som er oppgitt utgangseffekt.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  12. #12
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2
    Har tolket deg litt feil her - Trompeten har rett - det som er oppgitt effekt er det som blir levert på utgangene uavhengig av teknologi.

    Hvis du feks har en Hypex, en Crown og en Klasse A forsterker som alle leverer 100W på utgangen, så vil de trekke veldig ulikt strøm fra nettet.

    Mvh
    OMF

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg
    Hvem er det som vil ha noe annet enn klasse A om en fikk velge ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Olav2 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra TrompetN Se Innlegg
    Jeg er så sikker som jeg kan være (når det kommer til strøm og elektronikk) på at oppgitt utgangseffekt har lik virkningsgrad uavhengig av forsterkerteknologi. Ganske sikker på at det er effektiviteten på hvor mye kraft som kreves for å oppnå utgangseffekten som kommer frem i tabellen. Mulig det er det samme som du mener, men jeg tolket det ikke helt dit?
    Altså, jeg vet jo ingenting om dette! Derfor jeg spør
    Men hvordan tolker du tabellen til Crown da, TrompetN?

    Min tolkning var at den effekten som går ut til høyttalerne er betydelig mindre enn det som er oppgitt effekt. Men kanskje er den tolkningen feil? Kan jo være at høyttalerne får den utgangseffekten som er oppgitt, men at forsterkeren da må dra helsikes mye mer strøm via strømforsyningen for å få det til? Når jeg tenker meg om har jo ofte gode forsterkere strømforsyninger som kan dra mer strøm enn det som er oppgitt utgangseffekt.
    Tør ikke uttale meg om Crown, men hvis du tar klasse A som for eksempel så trekker disse en helvetes mye strøm og blir varmere enn panelovner, men har liten utgangseffekt. Klasse D utvikler nesten ikke varme i forhold. Siden de ikke trenger kjøling kan de bygges i mindre og tettere kabinett.

    Dette finnes det 1000 vis av forummedlemmer som kan forklare bedre enn meg, så jeg er feil mann å lese i denne tråden.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,478
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvem er det som vil ha noe annet enn klasse A om en fikk velge ?
    Åpenbart svært mange siden de færresete har klasse A og de langt fleste kan vel velge noenlunde fritt...

  16. #16
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk! Da ble jeg klokere her
    Og da viste det seg at jeg hadde misforstått... Effekten som forsterkeren sender ut er den samme altså, uavhengig av topologi. Spørsmålet er bare hvor stor strømregning man får, får mye ekstra oppvarming man får i stua, og hvor stor plass forsterkeren tar i racket.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  17. #17
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,266
    Tagget i
    2 Innlegg
    Kl.B - 50% , kl.AB - 30-35% kl. A-25% - kl.D - 80-95%... grovt regnet......legg til litt tap ekstra i småsignaltrinn....
    Strømforsyninga har relativt liten påvirkning å ¨dette. Det er driftsklasen på selve sluttrinnet som teller.

    Amplifier Classes and the Classification of Amplifiers

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,027
    Tagget i
    0 Innlegg
    Husk at tallet du har ringet rundt er 1/8 av full power. Det stemmer vel bra over ens med 4 x 200W eller 2 x 400W.

    Dette med hvor effektiv en forsterker er, er særlig relevant hvis man har et stort system (bass) som trenger mye effekt, og man har et visst strømtrekk kursen tåler. Da gjelder det å finne en forsterker som kaster bort minst mulig effekt. Dette er spesielt noe som er relevant for store HT-installasjoner f eks.

    Her er en tabell fra forsterkerprodusenten Speakerpower som viser noe av problematikken:

    Comparative Performance - SpeakerPower

    Han får ikke full power ut av QSC PL380 fordi det er høyt strømforbruk i nabolaget. Samme med iTech 12000 HD, siden den visstnok har effektivitet på bare 60%. Ta dette med en klype salt siden det kommer fra en produsent.

  19. #19
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,643
    Tagget i
    5 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvem er det som vil ha noe annet enn klasse A om en fikk velge ?
    Jeg.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  20. #20
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,469
    Tagget i
    16 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Hvem er det som vil ha noe annet enn klasse A om en fikk velge ?
    Åpenbart svært mange siden de færresete har klasse A og de langt fleste kan vel velge noenlunde fritt...
    Stemmer det, der er hjemmekino recivere som er tingen... Mest value for money.. For den som vil ha ørten kanaler x fantasi watt på 6 kg..
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed