Side 1 av 30 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 594
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2014
    Innlegg
    121
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!

    Navn:      IMG_20170402_190628_HDR.jpg
Visninger: 2718
Størrelse: 107.1 Kb
    Navn:      IMG_20170402_190107_HDR.jpg
Visninger: 2716
Størrelse: 124.7 Kb


    Sitat Sitat fra S. Lieng Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Snickers-is Se Innlegg
    Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

    Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.
    Beklager med trådens tema diskuteres ikke lenger, men har blitt erstattet av.... tja, ingenting.
    Ellers så er det interessant det du skriver og høyttalern som fikk "slakt" i åpningsinnlegget har jo langt mer solid kabinett og også mer kostbare elementer enn mange andre endra dyrere høyttalere.
    Hehe. Må nesten le selv. At tråden utvikler seg i så mange retninger/temaer er egentlig spennende lesing i seg selv. Det sier kanskje litt om hva slags rare og imponerende skapninger vi hififreaks egentlig er..

    Men men tilbake til det sentrale temaet her:

    Må beklage at jeg har vært litt uryddig i min presentasjon av problemstillingen (har forklart at det var etter inntak av en mengde whiskey en søndag kveld haha). Jeg gjør derfor et nytt forsøk og håper at jeg har holdt tungen rett i munnen denne gangen:

    Først: igjen må jeg virkelig beklage for å ha dratt Respons inn i dette. Respons høyttalerne er noe av det beste man kan få, og fortjener virkelig ikke å bli plukket på denne måten (grunnen jeg ikke skrev om noen merke i begynnelsen). Det finnes langt flere ''high end'' høyttalerprodusenter som bør føle seg mer truffet av min tråd.


    Så Respons er egentlig opprinnelig et mindre heldig og ikke helt rettferdig eksempel å bruke. Men la oss fortsette bare for å ha et utgangspunkt:

    Respons Grand høyttaleren fra 1990 tallet koster 20-30 tusen den gangen fikk jeg opplyst. Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) koster 168.000kr.

    Dersom Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) hadde fortsatt kostet 20-30 tusen nå, så kan jeg skriftlig her og nå kjøpe 10-15 par av dem. 1 par i hvert av mitt mange soverom, og noen til nærmeste venner. 1 par overs til min bestemor. Så godt fornøyd er jeg med Respons. Men desverre er ikke dette tilfellet.

    Det har vært 20-30 år med utvikling og noen endringer i respons høyttalerne har skjedd sier noen. Spørsmålet er om dagens versjon er så mye bedre og annerledes som gjør at det kan rettferdigjøre et prishopp på nærmere 800%? Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum innvendig? (noen som har noen bilder? ville vært meget interessant å se..) Har materialkostnadene blitt astronomiske? DIY venner forteller meg det motsatte.

    Det er altså mange ting som ikke kan helt forsvares fra en nøytral og ærlig synsvinkel. Selgere og de som har økonomiske interesser eller nettverk i dette kan argumentere i det uendelige på hvorfor prisen er riktig. (akkurat som de overtalende lobbyistene forsvarer våpenloven i USA). Som utviklingskostnad, lønn til seg selv, leie av bil, lokal, transport, selgers inntjening etc..

    På den andre siden har vi venner her som er mer betenksomme og som er fast bestemt på at uansett kvalitet er det alltid en grense for akseptert pris (de som mener at forskjell i lydkvaliteter på kabler ikke finnes og som aldri vil bruke mer enn 1000kr på kabler etc).

    Jeg tilhører ingen av gruppene. Jeg betaler gjerne for det varen fortjener. En fyr med 2 porsche er ikke akkurat pengegjerrig type.

    Men vin blir mer moden og menn blir eldre med tiden. Så jeg leter etter en nøytral og mer fornuftig vurdering og verdisetting av høyttalere i denne mani/highend verden. Som jeg kan kjøpe og forsone med meg selv at det inderlig er et godt kjøp og verdt hver krone! Det er greit å kjøpe en tesla til 900 tusen men ikke hvis den blir solgt for 9 millioner - selv med samme argumenter som selgere av highend høyttaler bruker.

    Noen sier "er ikke Respons lyden beste i verden og gjør de verdt all prisen da?" Det blir det samme om de spør, er teslaen ikke den beste bil i verden og verdt de 9 millioner da? Noe som sier meg at et eller annet sted er galt.. og hva denne tråden handler om

    Vennligst prøv å være litt seriøse og hold dere til trådens tema
    Siste redigert av B W; 07.04.2017 kl. 21:04.

  2. #2
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,314
    Tagget i
    3 Innlegg
    Du verden. Tulipanmani, det må være et 2017 ord jeg ikke har hørt før! Trodde et øyeblikk vi var i blomsterbedet!

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2014
    Innlegg
    121
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Du bør lese litt historie ved siden av å høre bare på hifi TT

  4. #4
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,501
    Tagget i
    18 Innlegg
    Re. historien om Holland og priser på tulipaner i sin tid... Likheten er der..
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  5. #5
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,314
    Tagget i
    3 Innlegg
    Du har kanskje glemt at det faktisk koster å utvikle disse jævla tulipanene også. Ikke bare prisen på materialene og elementene som gjelder. Det skal i tillegg settes sammen, markedsføres og distribueres. Og det skjer ikke via Floragram, got it?

  6. #6
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,314
    Tagget i
    3 Innlegg
    PS; har ikke grønne fingre!

  7. #7
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,314
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra B W Se Innlegg
    Du bør lese litt historie ved siden av å høre bare på hifi TT
    blir lyden bedre av det?

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    May 2014
    Innlegg
    121
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Du har kanskje glemt at det faktisk koster å utvikle disse jævla tulipanene også. Ikke bare prisen på materialene og elementene som gjelder. Det skal i tillegg settes sammen, markedsføres og distribueres. Og det skjer ikke via Floragram, got it?
    Ja. Det koster så absolutt å settes sammen, markedsføres og distribueres. Under tulipankrakket kostet en tulipan tilsvarende et hus. Og det skjer ikke via Floragram, got it

  9. #9
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,314
    Tagget i
    3 Innlegg
    Synd om du føler deg lurt av hifibransjen, men jeg kan trøste deg, du er ikke den første og heller ikke den siste!

  10. #10
    Hifi Freak Hi-rex's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Etne
    Innlegg
    2,320
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra B W Se Innlegg
    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!

    Navn:      IMG_20170402_190628_HDR.jpg
Visninger: 2718
Størrelse: 107.1 Kb
    Navn:      IMG_20170402_190107_HDR.jpg
Visninger: 2716
Størrelse: 124.7 Kb
    Lad mig gjette, Audio Note, eller et av de vel renommerte Engelske merker fra renosance tiden.
    FACE OFF! FACEBOOK.
    THE GREAT HACK
    How to manipulate one entire population and winning elections.

  11. #11
    Overivrig entusiast scaniagutten's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    936
    Tagget i
    0 Innlegg
    DIY? Rundt 10000,-?
    Rega Brio/ Rega Dac/ Rega P3 /AudioTechnicaVM150/ ProAc DB1/ VdH kabler
    System Audio 505

  12. #12
    ANM
    Guest
    Nope dette er en av Reidar Perssons kreasjoner.

  13. #13
    Hifi-entusiast tokai's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2012
    Innlegg
    256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Overasket over at du er overasket.
    Irriterende, ja egentlig. Lurer på hva du har å sammenligne med !
    Av det lille ( i forhold til hva som produseres) jeg har vært borte i, er material kostnadene til ett nisje produkt beskjedene i forhold til salgs pris til forbruker.
    Dette gjelder alt, ikke spesielt høyttalere.

    Mitt forslag til deg, om du ønsker å ha ett produkt som ser eksklusivt ut kontra pris. Er å kjøpe ett sett høyttalere fra en produsent som kopierer
    kjente gode produkter, for så å sette dette inn i ett flott kabinett.
    Dette er billig for dem. Og de oppnår vel ca 90% av lyden.
    Bra valuta for deg, men fy så dårlig gjort mot de som tok støyten for utvikling. Østen er eksperter på å kopiere alt.

    Jeg er dum nok til å støtte de små som utvikler.
    Pluss at jeg vil ha de siste 10 prosentene av potensiale.

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,929
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tja... hva forventet du ?? Gullspoler og diamantkondensatorer?? Jomfrubedugget kobingstråd? Kondensatorene er stort sett Icel - gode polyprop, og spolene er kjerneløse.. Blir ikke så mye bedre enn det, - hvis man ikke tror på voodoo, da.... Beklager.....

  15. #15
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,655
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hvorfor ikke bare fortelle hvilke høyttalere dette er, så man slipper spekuleringen som oppstår?

  16. #16
    Overivrig entusiast scaniagutten's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    936
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fra Wikipedia

    Tulipankrakket eller tulipanmanien (nederlandske navn inkluderer: tulpenmanie, tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte og bollengekte) var en periode i Den nederlandske gullalderen hvor prisen på løk fra den nylig introduserte tulipanen nådde ekstraordinært høye nivåer og deretter kollapset brått.[2] Da tulipanmanien nådde toppen i februar 1637, ble enkelte tulipanløker solgt for mer enn det tidobbelte av årslønnen til en faglært. Perioden som ledet til krakket blir viden ansett for å være den første registrerte, spekulative boblen (eller finansboblen),[3] selv om enkelte forskere har påpekt at Kipper- und Wipperzeit-krisen i 1619–22, en paneuropeisk rekke av myntdevalueringer for å finansiere krigføring, hadde enkelte likhetstrekk med en boble.[4] Uttrykket «tulipanmani» blir nå ofte brukt metaforisk for å vise til en hvilken som helst stor finansboble (når verdiene på aktiva avviker fra fundamentalverdien).[5]

    Hendelsen ble popularisert i 1841 gjennom boken Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds, forfattet av den britiske journalisten Charles Mackay. Ifølge Mackay ble det på et tidspunkt tilbudt 5 hektar land (12 acre) for en tulipanløk av typen Semper Augustus.[6] Mackay hevder at mange slike investorer ble ruinert av prisfallet, og nederlandsk handel ble kraftig rammet. Selv om Mackays bok har blitt en klassiker som trykkes i store opplag idag, er hans troverdighet omdiskutert. Flere fagfolk fra nyere tid er overbevist om at manien ikke var så spektakulær som Mackay beskrev; enkelte argumenterer for at prisendringene ikke nødvendigvis passet til definisjonen av en boble.[7][8]

    Forskning på tulipankrakket er vanskelig på grunn av den begrensede datamengden fra 1630-tallet – hvorav mye kommer fra unyanserte kilder og kilder negative til tulipanspekulasjonene.[9][10] Selv om disse beskrivelsene generelt ikke blir akseptert, har enkelte økonomer i nyere tid kommet med rasjonelle forklaringer – annet enn en spekulativ mani – på hvorfor prisene bygde seg opp i en slik grad og deretter kollapset. For eksempel opplevde andre blomster, slik som hyasinter, også høye prisnivåer da de ble introdusert i markedet, for deretter å falle dramatisk. De høye prisene kan også ha blitt drevet av forventninger om en parlamentarisk forordning som ville åpne for å ugyldiggjøre kontrakter mot en lav kostnad, og dermed redusere kjøperes risiko
    Siste redigert av scaniagutten; 03.04.2017 kl. 08:39. Årsak: Kildehenvisning
    Rega Brio/ Rega Dac/ Rega P3 /AudioTechnicaVM150/ ProAc DB1/ VdH kabler
    System Audio 505

  17. #17
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,231
    Tagget i
    6 Innlegg
    Eg like allegorien. Og trøystar meg med at høgtalarane mine er heilt svarte, slik tulipanane ikkje var.
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  18. #18
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,655
    Tagget i
    4 Innlegg
    ^^Bra boktittel. Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds.

  19. #19
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Hvorfor ikke bare fortelle hvilke høyttalere dette er, så man slipper spekuleringen som oppstår?
    Jeg skrev at det var Respons fra Reidar Persson. Sjekk vennetråden. Han går bredt ut.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,875
    Tagget i
    4 Innlegg
    At mye "high end" er "overpriset" når man teller komponenter og produksjonstid er vel ingen overraskelse?

    Og at mye av det ikke kan ha hatt veldig høye utviklingskostnader burde heller ikke komme som et sjokk på så mange?

Side 1 av 30 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed