Høyttalere High end høyttalere - vår tids tulipanmani?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • B W

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2014
    Innlegg
    121
    Antall liker
    53
    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!

    IMG_20170402_190628_HDR.jpg

    IMG_20170402_190107_HDR.jpg



    Jeg har ikke giddet å lese alle 23 sidene, så beklager om det blir en slags dobbeltpost.

    Prisene på høyttalere avhenger i stor grad av hvordan de utvikles og produseres, og ikke minst, hvordan deler kjøpes inn og hvordan produktene til slutt distribueres.
    Beklager med trådens tema diskuteres ikke lenger, men har blitt erstattet av.... tja, ingenting.
    Ellers så er det interessant det du skriver og høyttalern som fikk "slakt" i åpningsinnlegget har jo langt mer solid kabinett og også mer kostbare elementer enn mange andre endra dyrere høyttalere.
    Hehe. Må nesten le selv. At tråden utvikler seg i så mange retninger/temaer er egentlig spennende lesing i seg selv. Det sier kanskje litt om hva slags rare og imponerende skapninger vi hififreaks egentlig er..

    Men men tilbake til det sentrale temaet her:

    Må beklage at jeg har vært litt uryddig i min presentasjon av problemstillingen (har forklart at det var etter inntak av en mengde whiskey en søndag kveld haha). Jeg gjør derfor et nytt forsøk og håper at jeg har holdt tungen rett i munnen denne gangen:

    Først: igjen må jeg virkelig beklage for å ha dratt Respons inn i dette. Respons høyttalerne er noe av det beste man kan få, og fortjener virkelig ikke å bli plukket på denne måten (grunnen jeg ikke skrev om noen merke i begynnelsen). Det finnes langt flere ''high end'' høyttalerprodusenter som bør føle seg mer truffet av min tråd.


    Så Respons er egentlig opprinnelig et mindre heldig og ikke helt rettferdig eksempel å bruke. Men la oss fortsette bare for å ha et utgangspunkt:

    Respons Grand høyttaleren fra 1990 tallet koster 20-30 tusen den gangen fikk jeg opplyst. Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) koster 168.000kr.

    Dersom Nyeste Respons Grand (Magna Musicum) hadde fortsatt kostet 20-30 tusen nå, så kan jeg skriftlig her og nå kjøpe 10-15 par av dem. 1 par i hvert av mitt mange soverom, og noen til nærmeste venner. 1 par overs til min bestemor. Så godt fornøyd er jeg med Respons. Men desverre er ikke dette tilfellet.

    Det har vært 20-30 år med utvikling og noen endringer i respons høyttalerne har skjedd sier noen. Spørsmålet er om dagens versjon er så mye bedre og annerledes som gjør at det kan rettferdigjøre et prishopp på nærmere 800%? Hvordan ser denne nye Respons Magna Musicum innvendig? (noen som har noen bilder? ville vært meget interessant å se..) Har materialkostnadene blitt astronomiske? DIY venner forteller meg det motsatte.

    Det er altså mange ting som ikke kan helt forsvares fra en nøytral og ærlig synsvinkel. Selgere og de som har økonomiske interesser eller nettverk i dette kan argumentere i det uendelige på hvorfor prisen er riktig. (akkurat som de overtalende lobbyistene forsvarer våpenloven i USA). Som utviklingskostnad, lønn til seg selv, leie av bil, lokal, transport, selgers inntjening etc..

    På den andre siden har vi venner her som er mer betenksomme og som er fast bestemt på at uansett kvalitet er det alltid en grense for akseptert pris (de som mener at forskjell i lydkvaliteter på kabler ikke finnes og som aldri vil bruke mer enn 1000kr på kabler etc).

    Jeg tilhører ingen av gruppene. Jeg betaler gjerne for det varen fortjener. En fyr med 2 porsche er ikke akkurat pengegjerrig type.

    Men vin blir mer moden og menn blir eldre med tiden. Så jeg leter etter en nøytral og mer fornuftig vurdering og verdisetting av høyttalere i denne mani/highend verden. Som jeg kan kjøpe og forsone med meg selv at det inderlig er et godt kjøp og verdt hver krone! Det er greit å kjøpe en tesla til 900 tusen men ikke hvis den blir solgt for 9 millioner - selv med samme argumenter som selgere av highend høyttaler bruker.

    Noen sier "er ikke Respons lyden beste i verden og gjør de verdt all prisen da?" Det blir det samme om de spør, er teslaen ikke den beste bil i verden og verdt de 9 millioner da? Noe som sier meg at et eller annet sted er galt.. og hva denne tråden handler om

    Vennligst prøv å være litt seriøse og hold dere til trådens tema
     
    Sist redigert:

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.981
    Antall liker
    81.836
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Du verden. Tulipanmani, det må være et 2017 ord jeg ikke har hørt før! Trodde et øyeblikk vi var i blomsterbedet!
     

    B W

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2014
    Innlegg
    121
    Antall liker
    53
    Du bør lese litt historie ved siden av å høre bare på hifi TT :cool:
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.209
    Antall liker
    101.716
    Torget vurderinger
    23
    Re. historien om Holland og priser på tulipaner i sin tid... Likheten er der..
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.981
    Antall liker
    81.836
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Du har kanskje glemt at det faktisk koster å utvikle disse jævla tulipanene også. Ikke bare prisen på materialene og elementene som gjelder. Det skal i tillegg settes sammen, markedsføres og distribueres. Og det skjer ikke via Floragram, got it?
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.981
    Antall liker
    81.836
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    PS; har ikke grønne fingre!
     

    B W

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.05.2014
    Innlegg
    121
    Antall liker
    53
    Du har kanskje glemt at det faktisk koster å utvikle disse jævla tulipanene også. Ikke bare prisen på materialene og elementene som gjelder. Det skal i tillegg settes sammen, markedsføres og distribueres. Og det skjer ikke via Floragram, got it?
    Ja. Det koster så absolutt å settes sammen, markedsføres og distribueres. Under tulipankrakket kostet en tulipan tilsvarende et hus. Og det skjer ikke via Floragram, got it ;)
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.981
    Antall liker
    81.836
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Synd om du føler deg lurt av hifibransjen, men jeg kan trøste deg, du er ikke den første og heller ikke den siste!
     

    Hi-rex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2012
    Innlegg
    2.541
    Antall liker
    781
    Sted
    Etne
    Torget vurderinger
    4
    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!

    Vis vedlegget 434163
    Vis vedlegget 434164
    Lad mig gjette, Audio Note, eller et av de vel renommerte Engelske merker fra renosance tiden.
     

    tokai

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.12.2012
    Innlegg
    261
    Antall liker
    186
    Overasket over at du er overasket.
    Irriterende, ja egentlig. Lurer på hva du har å sammenligne med !
    Av det lille ( i forhold til hva som produseres) jeg har vært borte i, er material kostnadene til ett nisje produkt beskjedene i forhold til salgs pris til forbruker.
    Dette gjelder alt, ikke spesielt høyttalere.

    Mitt forslag til deg, om du ønsker å ha ett produkt som ser eksklusivt ut kontra pris. Er å kjøpe ett sett høyttalere fra en produsent som kopierer
    kjente gode produkter, for så å sette dette inn i ett flott kabinett.
    Dette er billig for dem. Og de oppnår vel ca 90% av lyden.
    Bra valuta for deg, men fy så dårlig gjort mot de som tok støyten for utvikling. Østen er eksperter på å kopiere alt.

    Jeg er dum nok til å støtte de små som utvikler.
    Pluss at jeg vil ha de siste 10 prosentene av potensiale.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.192
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tja... hva forventet du ?? Gullspoler og diamantkondensatorer?? Jomfrubedugget kobingstråd? Kondensatorene er stort sett Icel - gode polyprop, og spolene er kjerneløse.. Blir ikke så mye bedre enn det, - hvis man ikke tror på voodoo, da.... Beklager.....
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    Hvorfor ikke bare fortelle hvilke høyttalere dette er, så man slipper spekuleringen som oppstår?
     

    scaniagutten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.01.2009
    Innlegg
    1.161
    Antall liker
    575
    Torget vurderinger
    46
    Fra Wikipedia

    Tulipankrakket eller tulipanmanien (nederlandske navn inkluderer: tulpenmanie, tulpomanie, tulpenwoede, tulpengekte og bollengekte) var en periode i Den nederlandske gullalderen hvor prisen på løk fra den nylig introduserte tulipanen nådde ekstraordinært høye nivåer og deretter kollapset brått.[2] Da tulipanmanien nådde toppen i februar 1637, ble enkelte tulipanløker solgt for mer enn det tidobbelte av årslønnen til en faglært. Perioden som ledet til krakket blir viden ansett for å være den første registrerte, spekulative boblen (eller finansboblen),[3] selv om enkelte forskere har påpekt at Kipper- und Wipperzeit-krisen i 1619–22, en paneuropeisk rekke av myntdevalueringer for å finansiere krigføring, hadde enkelte likhetstrekk med en boble.[4] Uttrykket «tulipanmani» blir nå ofte brukt metaforisk for å vise til en hvilken som helst stor finansboble (når verdiene på aktiva avviker fra fundamentalverdien).[5]

    Hendelsen ble popularisert i 1841 gjennom boken Extraordinary Popular Delusions and the Madness of Crowds, forfattet av den britiske journalisten Charles Mackay. Ifølge Mackay ble det på et tidspunkt tilbudt 5 hektar land (12 acre) for en tulipanløk av typen Semper Augustus.[6] Mackay hevder at mange slike investorer ble ruinert av prisfallet, og nederlandsk handel ble kraftig rammet. Selv om Mackays bok har blitt en klassiker som trykkes i store opplag idag, er hans troverdighet omdiskutert. Flere fagfolk fra nyere tid er overbevist om at manien ikke var så spektakulær som Mackay beskrev; enkelte argumenterer for at prisendringene ikke nødvendigvis passet til definisjonen av en boble.[7][8]

    Forskning på tulipankrakket er vanskelig på grunn av den begrensede datamengden fra 1630-tallet – hvorav mye kommer fra unyanserte kilder og kilder negative til tulipanspekulasjonene.[9][10] Selv om disse beskrivelsene generelt ikke blir akseptert, har enkelte økonomer i nyere tid kommet med rasjonelle forklaringer – annet enn en spekulativ mani – på hvorfor prisene bygde seg opp i en slik grad og deretter kollapset. For eksempel opplevde andre blomster, slik som hyasinter, også høye prisnivåer da de ble introdusert i markedet, for deretter å falle dramatisk. De høye prisene kan også ha blitt drevet av forventninger om en parlamentarisk forordning som ville åpne for å ugyldiggjøre kontrakter mot en lav kostnad, og dermed redusere kjøperes risiko
     
    Sist redigert:

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    At mye "high end" er "overpriset" når man teller komponenter og produksjonstid er vel ingen overraskelse?

    Og at mye av det ikke kan ha hatt veldig høye utviklingskostnader burde heller ikke komme som et sjokk på så mange?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.794
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Må si jeg stussa på det filteret. Samtidig er jeg overraska over at ingen har mommentert det enda, men alle spolene har samme orientering.

    Det er ikke så værst avstand imellom de, men slik skal det da ikke være...

    Johan-Kr
     
    A

    ANM

    Gjest
    Hehe, dette er jo det DIYerne støtter seg på. Men av alle disse hjemmesnekra høyttalerne har jeg kun sett et par her inne som har en god finish. Resten ser ut som noe guttungen dro hjem fra sløyden i 5. klasse.

    Koster litt om de skal kunne brukes som møbel også...
     
    • Liker
    Reaksjoner: JK

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.474
    Antall liker
    6.794
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    At filteret ellers er laget hardwiret har lite å si - ofte er dette et bedre valg enn å bruke kretskort.

    At det er glava inni - kanskje litt skuffende, men det er ikke dempematerialet inni en høyttaler som drar avgårde kostnadene.

    Høyttalere som Respons grand tar lang tid å få til å låte ordentlig. Under utviklingstida, så skal konstruktøren ha ei grei lønn, og utviklingskostnadene ift bygging og prøving av konstruksjoner, testing av elementer osv. I tillegg, så skal en tenke masseproduksjon på kassene. Når en er ferdig med dette, skal høyttalerne ut i tester til hifiblekker osv.

    Inne i dette bildet, ligger det også med at volumet er ganske smått, så kostnaden pr høyttaler blir temmelig høy. Her liger også kimen i det at billige masseproduserte greier har vesentlig bedre pris/ytelse, nettopp fordi det lages helseikkes mange av skitten.

    Johan-Kr
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    At mye "high end" er "overpriset" når man teller komponenter og produksjonstid er vel ingen overraskelse?

    Og at mye av det ikke kan ha hatt veldig høye utviklingskostnader burde heller ikke komme som et sjokk på så mange?
    Jeg tror overraskelsen ofte kommer når man har betalt high-end penger for noe, og oppdager at det ser ut som søppel på innsiden. Generally speaking, of course.

    Edit: kan være greit å legge til at dette ikke er rettet spesifikt mot høyttalerne som omhandles i tråden her, men at jeg selv ofte har blitt skuffet de gangene jeg har sett hva som befinner seg inni kommersielle høyttalere i forskjellige prisklasser. Særlig de få gangene jeg tror jeg har kjøpt skikkelig bra greier for det som har vært mye penger for meg der og da.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!
    Jeg forstår at du er skuffet over at du trodde du betalte for noe mer. Må en liten forventningsjustering til tror jeg. :)
    Svaret ligger nok i at de færreste kunder gidder å legge pengene i noe som ikke synes eller høres. Derfor ser det billig ut på innsiden. Har man problemer med det kan man bare bygge selv i stedet (å se hvor langt man kommer for nypris) eller kanskje spørre pent om ikke konstruktøren kan gjøre din høyttaler ekstra fin på innsiden.

    Jeg spurte konstruktøren av Respons om pris på oppgradering til nyeste modell, dvs nye elementer og delefiltre. Dette skulle jeg få for en liten brøkdel av hva en ny koster. Konklusjonen på det er at mye av pengene du betaler for en ny høyttaler går til kabinettet, finish, frakt og fordyrende mellomledd. :)


    Edit: Dette er innsiden av en JBL til 300.000 under demontering. Den gav samme inntrykk.

    JBL inside.jpg
     
    Sist redigert:

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.086
    Antall liker
    10.488
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Til trådstarter:
    Hvordan burde HT sett ut innvendig? Det er da brukt helt greie kvalitetskomponenter. Om ikke helt fra øverste hylle prismessig så gode komponenter. Ikke noe galt i dette.
     
    Sist redigert:

    REIDAR PERSSON

    Fersking
    Ble medlem
    03.04.2017
    Innlegg
    2
    Antall liker
    31
    Måtte se nærmere på innsiden av disse fantastiske og kollosalt tunge høyttalerne som jeg har vært heldig og skaffet meg. Resultatet av disseksjonen overrasket meg ..mildt sagt.. Det er nesten ingenting inni.. ingen spesielle eller dyre saker som magiske klosser eller halv kg med gull koblinger som man kunne forvente... kun simpel isolasjon, hjemmelagetaktig delefilter. Dæven.. nesten for enkelt til å kunne produsere så sykt bra lyd. 95% av vekten kommer av kassene alene.

    Tenkte å kjøpe ett helt nytt og beste par av dette merket. Vet ikke hva dere andre tenker , men prisen er nå et stort spørsmål som jeg finner det vanskelig å forsvare (for ikke å snakke om langt dyrere høyttalere som finnes der ute).. innholdet er fan ikke verdt en pen brukt porsche boxter.. Hvis de fleste high end høyttaleres innhold er tilsvarende, er dette intet annet enn en tulipanmani :/

    På tide å våkne opp!

    Vis vedlegget 434163
    Vis vedlegget 434164
    Detta är en högtalare från 1992. Invändig kabel från MIT. På den tiden fanns inte större värden av poly kondensatorer.
    Dessutom är glava och rockwool det bästa dämpmaterial som finns för högtalare, och placeras på rätt ställe.
    Nu 2017 ser filtret lite annorlunda ut. Kolla på dyra högtalare idag. Det ser inte ut som de har lyssnat alls.
    Men ljudkvalitet är ju inte intressant längre, utan hur det ser ut och storyn runt produkten. Bara det är kolfiber, diamant,beryllium,högt pris
    och flott lack så måste det ju vara bra. Vart har musikåtergivning tagit vägen?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Undrer litt på hva folket forventer seg.

    Hør på pianolakkerte, mange-elements høyttalere fra Kina, sammenlign dem med tilsynelatende enkle og kjedelige to-elements høyttalere fra mindre entusiastprodusenter, og spør deg selv hva som spiller musikk.

    Selvsagt reflekterer ikke innmaten prisen på en høyttaler som er finpusset og innjustert i 30 år. Derimot reflekterer prisen den kostnaden det er å bygge kabinetter, leie lokaler, å gi seg selv lønn, ha en firmabil, det dekker transport og innkjøp av maskiner.... i det hele tatt. Det koster å holde seg flytende.

    Serieproduksjon av tusenvis enheter er noe helt annet. Det er ingen som blir lurt, esoterisk hifi koster som det gjør fordi vi er et lite antall kunder som ønsker oss kun det beste. det du betaler for er den gleden det gir deg å oppleve musikken så nært og tilstede i egen stue.

    Vi burde applaudere folk som Reidar Persson og Knut Øystein Lauvland, i stedet for å skape unødig tvil om deres motivasjon og evne til å skape gode produkter.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     

    coolio

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2015
    Innlegg
    5.487
    Antall liker
    5.453
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har alltid påstått at god lyd er relativt enkelt å lage og billig å produsere. Hvis man vet hvordan.
    Det er ingen hokuspokus involvert, bare kunnskap, erfaring og riktige verktøy.

    Ser det enkelt ut innvendig så er det fordi det fungerer. Man betaler ikke for delekostnader alene, det vet alle.
    En oljeingeniør jeg kjenner sier det så fint; "Jeg får betalt for det jeg kan, ikke det jeg gjør."
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.562
    Antall liker
    13.028
    For en varekategori som (highend) HiFi betales det for alle praktiske formål for en enkelt ting: Små volumer i høykostland.

    Med veldig store volumer og effektiv distribusjon kunne det aller meste bli solgt rasende billig, men slik er det jo ikke. Det finnes et svært høyt antall nisjeprodusenter som hver for seg kun produserer små volumer og da må det nesten bli som det blir. Dette er for øvrig stort sett grunnen til at jeg sjelden til aldri handler slike produkter da betalingsviljen min ikke står i stil med hva jeg synest jeg får for pengene kontra å forholde meg til produsenter med store volumer og R&D - avdelinger.

    For ca 100.000 kroner kan man enten kjøpe en trekasse med et par elementer, noen ledninger, litt dempemateriale og et delefilter. Eller en fullt fungerende flunkende ny småbil (i land uten norske særavgifter). Det betyr ikke at kalkylen på en høyttaler til ~100k er ufin, men det sier en del om hva volumer har å si.
     
    A

    ANM

    Gjest
    Vad menar du med att fuska? Ja kabelbransjen är sjuk, det kan jag hålla med om.
    Vel, du fremhever beryllium, flott lakk og høy pris som et argument om at vi ønsker å lures og ikke forstår hva som er viktig - eller misforsto jeg? Samtidig har jeg notert meg at du "lager" kabler, selger høyttalere med beryllium elementer fra scan speak og priser det hele nokså greit! 16000,- for 3 parmeter av dine høyttalerkabler.....
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.017
    Torget vurderinger
    2
    Kabeldebatter med nogenlunne samme utgangspunkt er det flust av.

    Denne tråden omhandler i utgangspunktet noe annet, synes å trekke kabler inn i dette, roter til det saken dreier seg om.

    Mvh
    Håkon Rognlien
     
    A

    ANM

    Gjest
    Det dreier seg om man selger keiserens, gjør det ikke? Du og Reidar drar frem lakk, jeg drar frem kabler, begge deler like irrelevant.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.719
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Kabeldebatter med nogenlunne samme utgangspunkt er det flust av.

    Denne tråden omhandler i utgangspunktet noe annet, synes å trekke kabler inn i dette, roter til det saken dreier seg om.

    Mvh
    Håkon Rognlien
    Tror dette like mye kan ha å gjøre med generelt syn på livet. Tror en at en blir lurt ,og at de som bruker en "viss" sum penger på hifi er naive, så hjelper det ikke hva argumenter en har. For de som er fastlåst i denne dimensjonen bør luksus-goder deles ut på hjelpemiddelsentralen til nesten ingen penger... I tillegg bør variasjon avgrenses så ingen får noe som ingen andre har, det har vært ille...


    For andre kan det være en forståelse for at små aktører søker å overleve på de måter som gjør at de faktisk har salt til maten. De færreste små-skala produsenter blir millionærer og kjøper seg et afrikansk land for å ha en time-share leilighet der.. Tidens tegn er massekonsum, bruk og kast. En kan like det eller ikke. Og med masse produksjon synker produksjons kostnader, utviklings arbeide kan spres over flere modeller og en kan distribuere i langt større skala til nedsatte priser pga volum.



    For egen del vil jeg si at vi skal hegne om de små som er. De gjør at hobbyen har flere fasetter og perspektiver enn det rent industrielle. At noen av de små kanskje gjør grep som er på kanten iht etikk innen business skal ikke underslås, og en bør selv undersøke gehalten når det gjelder de produkter som selges.

    Men å skrelle løken for å sitte her å grine, det forekommer meg sutrete og bakstreversk...
     

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.154
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Istedenfor å kjøpe "et afrikansk land" burde noen starte høyttalerproduksjon i Afrika. Over alt finnes det møbelsnekkere som kan hyres inn for å gi høyttalerne en eksklusiv finish som vil tilfredsstille vestlige audiofile. Faktisk burde mange lagt produksjonen av diverse til afrikanske land framfor asiatiske framover, for Afrika er det nye Asia i det 21de århundre. Mange høyt utdannede innenfor IT og elektro, og mange lokale møbelfabrikker som kan stå for produksjon av kasser. Har selv vurdert å gjøre noe slik. Kanskje produsere diskant- og mellomtonehorn for DIY hornfolket?
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Jeg har i flere innlegg påpekt kostnadene som påløper ved at det går gjennom flere ledd fra produsent til kjøper og det er ikke spesielt populært blant enkelte. Å skylde på såååå store utviklingskostnader blir litt rart. Selvfølgelig hvis man starter med kun utvikle en HT med diskant, deretter teste ut kun bass og bruker mye tid på å skjønne at det ikke fungerer så godt men skal ha feit årslønn i læretiden så blir det dyrt, men de fleste bør jo innse rimelig fort at man ikke trenger å finne opp kruttet på nytt. Poenget er vel for min del at utfordringen er ikke at det blir sååå dyrt å utvikle noe, men at det er grådigheten til butikk og importør osv som lager prisfest. Personlig har jeg valgt "profesjonell" DIY, factory direct sale og mine kabinetter er adskillelig mer forseggjort innvendig en det jeg ser på disse bildene fra større produsenter. Når møbelsnekker kompetansen og grundigheten også er tilstede på utsiden blir det bra resultat. Og har valgt å holde meg til en produsent som gjør alt selv med et perspektiv om å tjene penger litt og litt og som vet at når han kutter på kvalitet så blir salget borte.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn