Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    213
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tåler høyttalere balansert ventilasjon?

    Hei. Vi har installert balansert ventilasjon hjemme, etter ombygging av huset. Lufta kjennes frisk og fin, men på kalde og tørre vinterdager blir den alt for tørr. Konstant tilførsel av tørr vinterluft utenfra som blir varmet opp i varmeveksleren, bringer luftfuktigheten ned til 10 pst. på kalde vinterdager. Det er alt for tørt for treverk. Høyttalerne har stått på eksternt lager under ombyggingen, og nå er jeg engstelig for å ta dem hjem igjen. Har hørt historier om gamle prydmøbler som sprekker i boliger med balansert ventilasjon.

    Er det noen som har erfart oppsprekking av høyttalerkabinetter eller andre problemer som følge av tørr vinterluft og balansert ventilasjon?

    En mulighet er selvfølgelig å anskaffe en luftfukter. Men med fullt luftskifte hver annen time, bør den stå på lenge i perioder med tørt vær, og da blir luftfuktigheten lett for høy.

    Begynner nesten å angre på at jeg har installert balansert ventilasjon; tror verken det kan være bra for høyttalere eller helse med så tørr luft! Er klar over at hovedproblemet i norske boliger er fuktig luft; men balansert ventilasjon gjør at man kommer for langt andre veien.

  2. #2
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    439
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva slags høyttalere er det snakk om ?

    Gitarer, flygler og eldre møbler laget av "hel" ved bør ha nogenlunde konstant luftfuktighet for at treverket ikke skal "bevege" seg eller i verste fall slå sprekker.

    Høyttalere er vanligvis laget i finert MDF / HDF eller plywood, som ikke "lever" i tilsvarende grad....
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  3. #3
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,313
    Tagget i
    3 Innlegg
    Skaff deg et hygrometer så kan du se hvor mye det varierer. Så lenge du er innenfor 20-65%rh har du ingenting å frykte. Lykke til!

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    213
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Oura Se Innlegg
    Hva slags høyttalere er det snakk om ?

    Gitarer, flygler og eldre møbler laget av "hel" ved bør ha nogenlunde konstant luftfuktighet for at treverket ikke skal "bevege" seg eller i verste fall slå sprekker.

    Høyttalere er vanligvis laget i finert MDF / HDF eller plywood, som ikke "lever" i tilsvarende grad....
    Det er snakk om følgende høyttalere: Audio Note AN E i russisk bjørk, Spendor SA1 i Zebrano finish, Harbeth Compact 7 ES-3 i Cherry finish, Rogers LS3/5A 15 ohm i valnøtt finish, Snell Type Q i valnøtt finish, og Tannoy DC6T SE i sort ask.

    En del av disse kan vel være mer sårbare enn en vanlig MDF-konstruksjon (bl.a. Audio Note og Rogers)?

    Hygrometeret viser helt ned til 10 på kalde vinterdager.

  5. #5
    Overivrig entusiast Lynvingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2010
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    880
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sikkert ikke dumt å følge med på luftfuktigheten.
    Jeg har sett hos meg at et vindu plutselig har trukket seg sammen.
    Det var helt stabilt i ti år før vi fikk balansert ventilasjon.
    Har egentlig ikke tenkt over at det muligens kan ha vært ventilasjonen som gjorde det.

    Men jeg lufter nå uansett jeg da.

  6. #6
    Hifi-entusiast johnblund's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2015
    Sted
    Hosle
    Innlegg
    283
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er ett problem spesielt i nyere hus. Kravene til tetthet gjør at det blir tørr luft og bla. parkett har lett for å sprekke opp. Har aldri hørt om mdf produkter som har gjort dette. Som nevnt ett par innlegg over,er mdf dødere materiale enn treverk. Dersom det hadde vært problemer med mdf ville du sett dette på bla kjøkkeninnredningen

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    213
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker så mye for tilbakemeldingene! Får følge godt med på fuktigheten. Regner med at det hjelper å få en del planter inn i huset. Kanskje også en luftfukter som går på automatisk ved lavere fuktighet enn 20 % rh. Nesten rart at noe slikt ikke er bygget inn i selve ventilasjonsløsningen. Merker på hud og hår at så tørr luft som vi har hatt i det siste, ikke er bra.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er vel også et problem med varmepumper, der noen leverandører har begynt med innebygd fukter.
    (Selv om jeg vet at det skal godt gjøres å få varmepumpemafiaen til å innrømme at det er bakdeler med varmepumper)

  9. #9
    Hifi-entusiast Oura's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Innlegg
    439
    Tagget i
    0 Innlegg
    Høres fornuftig ut !

    Skader ikke å forsøke å finne ut av om høyttalerkabinettene til en eller flere av modellene du har skulle slumpe til å være av massivt tre. Dersom alle er i finert MDF eller tilsvarende, så tror jeg det skal gå bra...
    T+A DAC 8 DSD
    Bastanis Espresso TVC Preamp
    Line Magnetic 508 iA (Tungt modifisert)
    Abacus Bass Amps
    Bastanis Mandala Speaker System

    Audio Physic Minos

  10. #10
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,491
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kanskje lurte å være flink til å olje møbler regelmessig da, hvis man har varmepumpe som sørger for ventilasjonen. Hjelper kanskje litt på luftfuktigheten hvis man har planter også, vel og merke hvis man husker å vanne dem (mental note to self).

  11. #11
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Kanskje lurte å være flink til å olje møbler regelmessig da, hvis man har varmepumpe som sørger for ventilasjonen. Hjelper kanskje litt på luftfuktigheten hvis man har planter også, vel og merke hvis man husker å vanne dem (mental note to self).
    Oljing kan forsinke uttørkingen litt, men på smøre på litt olje gjør det ikke vanntett. Så før eller senere blir det like tørt som om man ikke hatt på noe olje. Enda verre med høyttalere - innvendig oljing er i praksis et ganske håpløst prosjekt.
    Siste redigert av Ulf-B; 20.03.2017 kl. 15:16.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  12. #12
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Såvidt jeg kan forstå blir dette bare et problem dersom man har en høyttaler der kassen i stor grad skal "spille med". Det er det som gjør at det er så kritisk å ha klimaanlegg installert i flygler, feks. I et flygel er det trekassen, og spennet i treverket m.m., som avgjør mye av hvordan klangfarger som kommer ut. I de aller fleste kassehøyttalere er ikke kassen laget for å spille med og slippe ut lyd. Men jeg tror vel at det gjelder for noen britiske kassehøyttalere, der man med vilje vil få til at kassen slipper ut lyd? Kjenner ikke til det i detalj, altså. Dersom de er laget i tre, kan det fort være at lyden vil endre seg ut fra endringer i luftfuktighet og temperatur m.m.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  13. #13
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Vet du hvilken type aggregat for ventilasjon du har? Fordi rotasjonsvarmevekslere (som brukes i de fleste private installasjoner) fører tilbake nesten all fukt den tar ut. Det er derfor man ikke lengre behøver drenering av ventilasjonsaggregater. Noe tap av fuktighet får man fordi avkastluften holder en høyere temperatur enn innsuget. Samt mange aggregater har elektrisk ettervarming av luften, noe som senker RH ytterligere.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hvorfor skulle Rogers og AN være mer følsomme enn andre?? Ingen av de er nok heltre, så... no problemo, stort sett......

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    213
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Vet du hvilken type aggregat for ventilasjon du har? Fordi rotasjonsvarmevekslere (som brukes i de fleste private installasjoner) fører tilbake nesten all fukt den tar ut. Det er derfor man ikke lengre behøver drenering av ventilasjonsaggregater. Noe tap av fuktighet får man fordi avkastluften holder en høyere temperatur enn innsuget. Samt mange aggregater har elektrisk ettervarming av luften, noe som senker RH ytterligere.
    Aggregatet er et Systemair SAVE VTR 500. Det har roterende varmeveksler og et 1670 W elektrisk ettervarmerbatteri. Kanskje løsningen er å deaktivere ettervarmeren for å unngå uttørking av lufta? Men det fører kanskje bare til at panelovner og varmekabler jobber hardere og tørker ut lufta i stedet?

    Jeg er særlig redd for Audio Note og Rogersene, fordi begge er bygget som musikkinstrumenter i bjørkefiner.

  16. #16
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra TomVen Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Vet du hvilken type aggregat for ventilasjon du har? Fordi rotasjonsvarmevekslere (som brukes i de fleste private installasjoner) fører tilbake nesten all fukt den tar ut. Det er derfor man ikke lengre behøver drenering av ventilasjonsaggregater. Noe tap av fuktighet får man fordi avkastluften holder en høyere temperatur enn innsuget. Samt mange aggregater har elektrisk ettervarming av luften, noe som senker RH ytterligere.
    Aggregatet er et Systemair SAVE VTR 500. Det har roterende varmeveksler og et 1670 W elektrisk ettervarmerbatteri. Kanskje løsningen er å deaktivere ettervarmeren for å unngå uttørking av lufta? Men det fører kanskje bare til at panelovner og varmekabler jobber hardere og tørker ut lufta i stedet?

    Jeg er særlig redd for Audio Note og Rogersene, fordi begge er bygget som musikkinstrumenter i bjørkefiner.
    Hvis du varmer opp uteluften til samme temperatur, spiller det dessverre ingen rolle om du varmer den opp på den eller den andre måten. Den blir like tørr. For å løse problemet ditt, må du senke innetemperaturen, redusere utskriftingstakten i systemet, eller tilsette fuktighet. Men økonomien tilsier at du bør hente ut så mye energi som mulig av den brukte luften før du sender den ut - altså at du bruker varmeveksleren.
    Siste redigert av Ulf-B; 20.03.2017 kl. 18:02.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,385
    Tagget i
    2 Innlegg
    Viktig å høre på Ulf her. Mange som har tabbet seg ut på å kløne til varmeveksleren. Bl.a et borettslag som kuttet ut tilluftseksjon og varmeveksler fordi vaktmester uttalte at det var nok med avtrekksventilasjon, slik de hadde før i tida, da alt var så mye enklere og bedre osv. De fyrte for over 80 000kr ekstra med strøm det året...
    Luft som varmes opp har har samme gram vanninnhold pr m3 luft, men lavere relativ fuktighet. For selvstudium:
    Mollier Diagram*

  18. #18
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,286
    Tagget i
    2 Innlegg
    At AN og Rogers er bygget som musikkinstrumenter er nok en misforståelse. LS 3/5 er bygget i kryssfiner, og jeg antar at det samme er tilfelle for AN. Dette er et materiale som er vel så stabilt og bestandig som MDF og kan overhodet ikke sammenlignes med tre-instrumenter. Betegnelsen "bjørk" henspeiler nok på det som på engelsk kalles for "Baltic Birch ply" som normalt er en svært homogen og god kvalitet kryssfiner, i motsetning til industriklasse finer.
    At luftfuktigheten i moderne boliger generelt blir for lav om vinteren, og kan gi helseproblemer, særlig for astmatikerer og allergikere, er en helt annen sak. Høyttalerne overlever nok i beste velgående. Svært høy luftfuktighet er nok et større problem for slike konstruksjoner, både for kryssfiner og MDF.
    Siste redigert av Aurora; 20.03.2017 kl. 20:31.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Jar
    Innlegg
    213
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk igjen for nyttige tilbakemeldinger

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed