Rørutstyr Testing av rør

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Jeg ser at det reklameres med at rør måler bedre enn nytt, måler over spec og som dette (tilfeldig for å vise hva som skrives):
    "Jeg har rør-tester og kan måle alle rør som er aktuelle. De 4 KT88-røra måler langt bedre enn spec som er 57mA, de måler fra 87 - 100mA."

    Det er ikke noe godt tegn eller bevis for kvalitet at f.eks. Ia måler langt over nominell verdi.
    Mye mer enn +/-20% bør det ikke være. I hvert fall ikke over 30.
     

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Kan du supplere med hva som er årsak til at det ikke er bra? Spør bare fordi jeg ønsker å lære
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    1. Det kan faktisk bety at rørene ikke er innenfor spec og skulle aldri forlatt fabrikken.

    2. I en forsterkere (eller rør tester) settes rørene opp med forspenning (bias), anodespenning og eventuell skjermgitter spenning.
    Hvis (slik det refreres til) det går dobbelt (ca) så høy anodestrøm (egentlig katode strøm) er ikke det bra for hverken rør eller forsterker.
    Gale arbeidsforhold gir ikke optimal levetid. Ikke lyd heller.
    3. Den som selger rør bør vite.....
     
    Sist redigert:

    Jorgen1

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.02.2014
    Innlegg
    585
    Antall liker
    155
    Supert og takk. Har mye å lære om rør (og det meste annet også sikkert)
     

    jarste

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.06.2012
    Innlegg
    119
    Antall liker
    44
    Torget vurderinger
    6
    Blir dette en tråd for generelle spørsmål om testing av rør? Jeg håper så, og prøver meg med et par spørsmål. Konstruktøren av pre-/phono-ampen (Coffman Labs) min skriver følgende om matching:

    Matching is vital for the G1-A 12AU7 tubes (all the other tubes are not nearly as critical), not just internally but also between the two tubes as this determines the gain for the phono stage. I match them properly to work as the two sections do different tasks. Matching must be done on a tube tracer or Class A circuit that simulates performance at current. A tube tester tells you almost nothing.

    Hva innebærer dette egentlig? Må man finne to rør som måler likt fra fabrikken, eller kan dette tweakes på noen som helst måte? Kan du Audiomix i så fall gjøre dette?

    Og er det noen som har noen tips til hvor jeg kan få tak i gode 12AU7-rør med pålitelig måling og matching nå som Motron har pensjonert seg?
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Blir dette en tråd for generelle spørsmål om testing av rør? Jeg håper så, og prøver meg med et par spørsmål. Konstruktøren av pre-/phono-ampen (Coffman Labs) min skriver følgende om matching:

    Matching is vital for the G1-A 12AU7 tubes (all the other tubes are not nearly as critical), not just internally but also between the two tubes as this determines the gain for the phono stage. I match them properly to work as the two sections do different tasks. Matching must be done on a tube tracer or Class A circuit that simulates performance at current. A tube tester tells you almost nothing.

    Hva innebærer dette egentlig? Må man finne to rør som måler likt fra fabrikken, eller kan dette tweakes på noen som helst måte? Kan du Audiomix i så fall gjøre dette?

    Og er det noen som har noen tips til hvor jeg kan få tak i gode 12AU7-rør med pålitelig måling og matching nå som Motron har pensjonert seg?
    .

    Ja. Overskriften er så generell at det kan godt bli en tråd om testing.

    Mr. Coffman har trolig en sk curve tracer og kan teste rør mer inngående enn med en rørtester fra "gode gamle dager". I hvert fall raskere.
    Derfor kan han sikkert tilby rør som er "matched" slik han mener er riktig. Til sikkert en skummelt høy pris.

    Han sier ikke noe om hvilke parametere han mener er så viktige at en rørtester ikke duger. Og ikke noe om hvilke toleranser han tester mot.

    Min erfaring tilsier at en rørtester som måler Ia og gm (mA/V) sammen med forsterkeren der rørene skal sitte og rimelig bra måleutstyr er fullgodt.

    Matching:
    Utgangspunktet kan være en eske med ganske mange rør. Minst 20-30, kanskje 100.
    Samtlige rør måles.
    De som er likest (2, 4 , 8) "buntes" sammen og kalles matched pair, - quad, osv.
    Rør kan ikke tweakes til å bli en match.

    Rør som er "matched" uten at selger sier noe mer har sjelden noen verdi over et helt vanlig rør. Jeg har sett utallige eksempler på "matched" som ikke betyr noe annet enn at rørene har samme typebetegnelse.

    Ved kjøp av rør fra en selger som reklamerer med "matched" bør en stille noen kritiske spørsmål og si at rørene vil bli testet.
    Da kan det skje at selgeren ikke vil selge.

    Brynjar Kvanlid (Motron) har vært pensjonist i ca 15 år og er nå så voksen at han trapper ned og selger unna rør i høyt tempo.
    Motron eksisterer og han leverer fortsatt rør.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Du skal nå ha takk for at du setter ord på det for det er jaggu på tide. Alt for mange myter og hear-say ute og går i dette miljøet.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.977
    Antall liker
    81.794
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
     

    MalaAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.07.2014
    Innlegg
    1.861
    Antall liker
    2.457
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    5
    Vi besøkte nylig Psvane fabrikken og har inngått en solid avtale hvor vi nå kan selge Psvane rør til hyggelige priser samt lagerføre mye her i Norge.

    Vedr matching av rør så fikk vi se at de testes i grupper på mange rør som endel av produksjon, men når de skal pakkes så sitter det egne dedikerte medarbeidere og måler ett og ett rør manuelt for å kunne levere perfekt matchede par og kvartetter osv. Dette er endel av leddet i ISO sertifiseringen som Pavane nå innehar.

    Rør er ett spennende håndtverk, hver medarbeider gjennomgår 6mnd opplæring før de slippes ut i produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager.. ;)

    Christian
     

    MalaAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.07.2014
    Innlegg
    1.861
    Antall liker
    2.457
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    5
    Vi besøkte nylig Psvane fabrikken og har inngått en solid avtale hvor vi nå kan selge Psvane rør til hyggelige priser samt lagerføre mye her i Norge.

    Vedr matching av rør så fikk vi se at de testes i grupper på mange rør som endel av produksjon, men når de skal pakkes så sitter det egne dedikerte medarbeidere og måler ett og ett rør manuelt for å kunne levere perfekt matchede par og kvartetter osv. Dette er endel av leddet i ISO sertifiseringen som Pavane nå innehar.

    Rør er ett spennende håndtverk, hver medarbeider gjennomgår 6mnd opplæring før de slippes ut i produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager.. ;)

    Christian
    Glemte å tilføye at med Psvane får man garantert nye rør og har garanti mot defekt rør i 6mnd etter kjøp. Forventet levetid varier litt fra rør til rør og serie til serie, men generelt varer effektrør 4000-5000t og smårør noe lengre(avhengig av hvor hardt forsterkeren kjører rørene og bruksmønster).
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    Lealaus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.02.2013
    Innlegg
    126
    Antall liker
    63
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    9
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
    Jeg har litt kontakt med noen rør forhandlere i Usa, Kina og Hong Kong og tror det skal mye til at ting går ut bakdøra. Derimot har jeg blitt fortalt at måten å kvitte seg med "dårlige" men brukbare rør blandes inn i større partier. Når en kjøper en kartong på 100stk blandes det 2-5% "dårlige" rør i kartongen.
    Dette nevnte jeg for deg Hans i Stavanger også :)

    Kenneth
     

    Lealaus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.02.2013
    Innlegg
    126
    Antall liker
    63
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    9
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Hei
    Jeg har testet og målt forskjellige rør og forsket litt.
    Når en kjøper nye rør/ubrukte og disse er testet av forhandler eller en selv får en et resultat som en igjen setter sammen til en matched pair/Quad.
    Min erfaring tilsier at rørene ofte endres i innbrenningsfasen så jeg mener bestemt at skal dette gjøres riktig skal målinger foregå etter innbrenning.

    En annen sak er at rør ofte oppgis som NOS. Eksempel et nytt 12ax7 rør skal ha en verdi på 1250 Michromhos hva om dette måler 1400 nytt...
    Røret brukes i 2500 timer og måler da 1270 og selger velger da som Hans sier "måler bedre en nytt"
    En tommelfinger regel er at rør kan få lov til å tape seg ca. 40% i verdi og JA dette er i forhold til målinger dette rør har/hadde som nytt.

    Kenneth
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Det du spør om kan egentlig ikke besvares enkelt.
    Vær klar over at det som i dag betegnes NOS har blitt produsert etter visse spesifikasjoner som enten produsenten har satt eller kunden bestemt.
    Jeg har en mistanke om at det det gikk mot slutten av rørenes gullalder visste produsentene at rørene aldri ville bli tatt i bruk. Veldig mye av produksjonen var reservedeler det aldri ville bli bruk for. Kvaliteten var nok ikke helt jevn. NOS er altså ikke ensbetydene med super kvalitet.
    Hvordan det er i dag har Mala sagt litt om uten å være konkret.
    Hva skjer med rør som ikke passerer sluttkontrollen?
    Ikke utenkelig at både russere og kinesere tar med seg skrotet ut bakdøren og selger selv.
    Men la oss holde oss til det som er hensikten med tråden:
    Testing av rør....og mest mulig fakta rundt dette og kvaliteten generelt.
    Jeg har litt kontakt med noen rør forhandlere i Usa, Kina og Hong Kong og tror det skal mye til at ting går ut bakdøra. Derimot har jeg blitt fortalt at måten å kvitte seg med "dårlige" men brukbare rør blandes inn i større partier. Når en kjøper en kartong på 100stk blandes det 2-5% "dårlige" rør i kartongen.
    Dette nevnte jeg for deg Hans i Stavanger også :)

    Kenneth
    Ja. På et eller annet vis havner skrot på markedet.
    Jeg forsøkte å stille krav til en Kinesisk leverandør.
    Det gikk ikke så bra....for meg.
    De store kundene stiller krav og får vel stort sett kvaliteten de krever.
    I gamle dager ville 2-5% "skrot" i et parti medført at hele partiet ble returnert. Oppdragelse som virket svært bra.
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    415
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Sakset fra en annonse:
    De måler bedre enn nye og matches

    Rør blir ikke bedre enn nye.
    Interessant tråd av fagmann med peiling!

    Rør, rørtesting samt overhaling & kalibrering av rørtestere er også interessant og givende.
    Det er også høyst nødvendig å overhale + kalibrere gamle rørtestere.. Ellers så kan en f.eks. "få målinger bedre enn nye":)
    Har også erfart at rør "måler bedre enn nye" Gm. -Da ofte kombinert med stygge utslag på Grid Leak. Noen har også, om ikke kortslutning, så utslag på Shorts.
    Altså defekte rør. Ikke bra for lyden, ikke trygt for apparatet heller.


    (Audiomix: Jeg har nettopp fått noe annet interessant i hus, SET 2 -proto'n. Jeg "Liker".)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Kalibrering av rørtestere og annet måleutstyr er nok en oversett faktor blandt de fleste.
    For relative målinger og til "internt" bruk er det kanskje ikke så viktig.
    Hvis en kjøper og selger en del rør bør en kalibrere måleutstyret etter faste intervaller eller før bruk.
    Da mener jeg noe mer enn å sette en velger i CAL posisjon og justere til et CAL merke på instrumentet.
    Glødespenningen er det vanligvis ingen justering for, men alltid en tabell å sjekke mot.
    Anodespenning og skjermgitterspenning er det også tabeller å sjekke mot. Vanligvis mulig å justere.
    Styregitterspenningen er svært viktig at stemmer. Små avvik fører til store endringer i Ia (vanligvis katodestrømmen).
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    415
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Kalibrering av rørtestere og annet måleutstyr er nok en oversett faktor blandt de fleste.
    For relative målinger og til "internt" bruk er det kanskje ikke så viktig.
    Hvis en kjøper og selger en del rør bør en kalibrere måleutstyret etter faste intervaller eller før bruk.
    Da mener jeg noe mer enn å sette en velger i CAL posisjon og justere til et CAL merke på instrumentet.
    Glødespenningen er det vanligvis ingen justering for, men alltid en tabell å sjekke mot.
    Anodespenning og skjermgitterspenning er det også tabeller å sjekke mot. Vanligvis mulig å justere.
    Styregitterspenningen er svært viktig at stemmer. Små avvik fører til store endringer i Ia (vanligvis katodestrømmen).
    -Enig.
    Her en B&K 747 Mutual Conductance (Solid State C.) som jeg kalibrerte. -Etter å ha byttet noen kondensatorer, rep forbindelser, potmetre, fikset "kabelspagetti" etc.

    B&K 747 Mutual Conductance, Solid State C.jpg
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Når en ser hvordan rør testere er laget, kan en lett miste motet hvis det oppstår feil.
    I utgangspunktet ikke så komplisert, men oppbyggingen har ofte felles trekk med det skjærer bygger.
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Sakset fra en annonse:
    De måler bedre enn nye og matches

    Rør blir ikke bedre enn nye.
    Interessant tråd av fagmann med peiling!

    Rør, rørtesting samt overhaling & kalibrering av rørtestere er også interessant og givende.
    Det er også høyst nødvendig å overhale + kalibrere gamle rørtestere.. Ellers så kan en f.eks. "få målinger bedre enn nye":)
    Har også erfart at rør "måler bedre enn nye" Gm. -Da ofte kombinert med stygge utslag på Grid Leak. Noen har også, om ikke kortslutning, så utslag på Shorts.
    Altså defekte rør. Ikke bra for lyden, ikke trygt for apparatet heller.


    (Audiomix: Jeg har nettopp fått noe annet interessant i hus, SET 2 -proto'n. Jeg "Liker".)
    Måling av Ia gir vanligvis en grei indikasjon på om røret er oppbrukt.
    Radio- og TV verksteder klarte seg greit med en tester som kunne måle om emisjonen var ok.
    Det er veldig fint om testeren kan måle lekkasje mellom filament og katode. Lekkasje der kan gi brum.
    Om det er gass i røret er også verdifullt å kunne sjekke.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Tatt i betraktning at de fleste rørtestere er konstruert rundt midten av 60-tallet eller før, er de nå ikke så veldig forskjellige fra gamle radioer - litt fler ledninger er en naturlig nødvendighet... :)
    Forresten - husker at Tandbergs Huldra 4 imponerte meg stort, for mange år siden - minst like mye gearkasse som radio... :)
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Hei
    Jeg har testet og målt forskjellige rør og forsket litt.
    Når en kjøper nye rør/ubrukte og disse er testet av forhandler eller en selv får en et resultat som en igjen setter sammen til en matched pair/Quad.
    Min erfaring tilsier at rørene ofte endres i innbrenningsfasen så jeg mener bestemt at skal dette gjøres riktig skal målinger foregå etter innbrenning.

    En annen sak er at rør ofte oppgis som NOS. Eksempel et nytt 12ax7 rør skal ha en verdi på 1250 Michromhos hva om dette måler 1400 nytt...
    Røret brukes i 2500 timer og måler da 1270 og selger velger da som Hans sier "måler bedre en nytt"
    En tommelfinger regel er at rør kan få lov til å tape seg ca. 40% i verdi og JA dette er i forhold til målinger dette rør har/hadde som nytt.

    Kenneth
    NOS betyr New Old Stock.
    Mulig jeg er for streng, men for meg er "New" det samme som ubrukt.
    Et par andre uttrykk:
    NIB = New In Box
    NISB = New In Sealed Box

    Et godt / riktig produsert skal ikke endre seg mye fra det er nytt og til det nærmer seg slutten.
    Noen vil oppleve at lyden endrer seg, men målingen gir vanligvis ingen indikasjon på at noe er endret.
    Mine EL34 har endret seg svært lite over 8-9 år. Nå har de gått i 13 år. På tide med en helsesjekk igjen.
     

    flor

    Rørentusiast
    Ble medlem
    07.06.2005
    Innlegg
    238
    Antall liker
    26
    Sted
    Nesoddtangen
    Torget vurderinger
    3
    Testet for ca.12 år siden rundt 100 ubrukte Cca Siemens.Dette er kvalitetsrør.Kvalitetsmatchet og testet trodde jeg.Beregnet til telefon og telegrafi.Cca skal ha spec-15mA-12,5mA/V.Gjennomsnittlig lå 80% av rørene på 17/18mA-15/16mA/V.Har samme erfaring med andre såkalte kvalitsrør som TLF ECC803s.Et disse ukurante?
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.064
    Antall liker
    1.055
    Sted
    '
    Testet for ca.12 år siden rundt 100 ubrukte Cca Siemens.Dette er kvalitetsrør.Kvalitetsmatchet og testet trodde jeg.Beregnet til telefon og telegrafi.Cca skal ha spec-15mA-12,5mA/V.Gjennomsnittlig lå 80% av rørene på 17/18mA-15/16mA/V.Har samme erfaring med andre såkalte kvalitsrør som TLF ECC803s.Et disse ukurante?
    Hvis 80 % av Cca rørene måles til 15-16 mA/V (det hadde vært interessant å vite spredningen) så er du i et statistisk grenseland.
    Spec for Cca sier følgende for S/gm: Min: 10.5, nom 12.5, max: 15.0 mA/V
    Enten måler du under litt andre betingelser enn hva produsenten angir, du har en systematisk målefeil, eller så er rørene noe off-spec.


    TLF ECC803S er rør produsert under gitte toleranser og i databladet er f eks S/gm oppgitt til å være 1.6 mA/V innenfor disse grensene: +0.35/-0.3 mA/V. Altså mellom 1.3 og 1.95 mA/V.

    Det er omtrent som nyproduserte JJ ECC803S. Her er distribusjonen av 200 JJ ECC803S og som du ser ligger omtrent 2 sigma av populasjonen innenfor denne spredningen (stdev=0.14).
    Siden rørparametere i stor grad er avhengig av tilfeldige variasjoner vil distribusjonen gå mot en normalfordeling.

    ecc803S-Gm.jpg
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Tatt i betraktning at de fleste rørtestere er konstruert rundt midten av 60-tallet eller før, er de nå ikke så veldig forskjellige fra gamle radioer - litt fler ledninger er en naturlig nødvendighet... :)
    Forresten - husker at Tandbergs Huldra 4 imponerte meg stort, for mange år siden - minst like mye gearkasse som radio... :)
    Et annet forhold fra den tiden:
    Nøyaktighet / toleranser.
    5% var veldig bra.
    Huldra 4 med sin roterende "spolesetral" var veldig spesiell. Ikke mange i den klassen.
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    415
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Tatt i betraktning at de fleste rørtestere er konstruert rundt midten av 60-tallet eller før, er de nå ikke så veldig forskjellige fra gamle radioer - litt fler ledninger er en naturlig nødvendighet... :)
    Forresten - husker at Tandbergs Huldra 4 imponerte meg stort, for mange år siden - minst like mye gearkasse som radio... :)
    Et annet forhold fra den tiden:
    Nøyaktighet / toleranser.
    5% var veldig bra.
    Huldra 4 med sin roterende "spolesetral" var veldig spesiell. Ikke mange i den klassen.
    Ja, har en strøken Huldra 4 i flammebjørk som jeg renoverte for 10-15 år siden.
    -Kvalitetssak med 8 Kortbølgebånd, sølvspoler, Push-pull utg. forsterker.. Husker jeg byttet alle 15(!) skalalampene også:)
     

    Hifi-girl77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2014
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    2.612
    Sted
    Bergen
    Hei.

    Har blitt fortalt at det skal finnes en oversikt med graderinger/karakterer av ulike rør. Noen som vet om en slik oversikt og evt. kan linke til den? Takker.
     

    KoperViking

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.03.2005
    Innlegg
    399
    Antall liker
    415
    Sted
    Kopervik, Karmøy.
    Hei.

    Har blitt fortalt at det skal finnes en oversikt med graderinger/karakterer av ulike rør. Noen som vet om en slik oversikt og evt. kan linke til den? Takker.
    Omtrent like omstendig som dette -for alle rør?;D

    The Reference 6SN7 Thread samt Ident.-guide: http://www.head-fi.org/t/209782/the-6sn7-identification-guide

    Disse gjelder altså kun 6SN7GT rør. Detaljert beskrivelse av fabr.-varianter, kjennetegn samt krydret med litt visdom og rør-religion.
     
    Sist redigert:

    Lealaus

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    18.02.2013
    Innlegg
    126
    Antall liker
    63
    Sted
    Kleppe
    Torget vurderinger
    9
    Som novise i rørverdenen, må jeg spørre:

    Blir rørene målt rett fra esken eller etter at de har oppnådd normale driftsbetingelser?

    Når fungerer nye rør best, vil de være som brunstensbatterier, at de forringes jevnlig over tid eller som alkaliske batterier, brått blir ubrukelig?
    Hei
    Jeg har testet og målt forskjellige rør og forsket litt.
    Når en kjøper nye rør/ubrukte og disse er testet av forhandler eller en selv får en et resultat som en igjen setter sammen til en matched pair/Quad.
    Min erfaring tilsier at rørene ofte endres i innbrenningsfasen så jeg mener bestemt at skal dette gjøres riktig skal målinger foregå etter innbrenning.

    En annen sak er at rør ofte oppgis som NOS. Eksempel et nytt 12ax7 rør skal ha en verdi på 1250 Michromhos hva om dette måler 1400 nytt...
    Røret brukes i 2500 timer og måler da 1270 og selger velger da som Hans sier "måler bedre en nytt"
    En tommelfinger regel er at rør kan få lov til å tape seg ca. 40% i verdi og JA dette er i forhold til målinger dette rør har/hadde som nytt.

    Kenneth
    NOS betyr New Old Stock.
    Mulig jeg er for streng, men for meg er "New" det samme som ubrukt.
    Et par andre uttrykk:
    NIB = New In Box
    NISB = New In Sealed Box

    Et godt / riktig produsert skal ikke endre seg mye fra det er nytt og til det nærmer seg slutten.
    Noen vil oppleve at lyden endrer seg, men målingen gir vanligvis ingen indikasjon på at noe er endret.
    Mine EL34 har endret seg svært lite over 8-9 år. Nå har de gått i 13 år. På tide med en helsesjekk igjen.
    Hei Hans
    Da hører nok jeg betydelig mer en deg på musikk...:rolleyes: om du ikke har byttet effektrør på 13år ;D
    I mitt system kjører jeg 16stk KT88 samt 12stk smårør.
    Jeg kjører fast en test hvert år og noterer ned alle målinger for hver enkelt rør.
    Jeg har også montert inn timeteller slik at jeg vet eksakt timeantall, har for øvrig også egen timeteller på pickup/platespiller.
    Når jeg tester med min vintage tube tester (Hickok) ser jeg alltid et jevn reduksjon i måleverdier på alle rør.

    Kenneth
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Du gjør nok det Kenneth.
    Og jeg sjekker kanskje motoroljen oftere enn deg?
    Timeteller og km teller kan være nyttig å følge med på.
    Et havarert rør er vanligvis ikke forsterkerens undergang.
    Kan være fin for å avlive rør-myter.
     

    Hifi-girl77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2014
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    2.612
    Sted
    Bergen
    Takk for informativ link. Ser dessverre ikke 6SN7 rør i den oversikten, men produsenter på rørene har sikkert ikke veldig ulik lydsignaturer på andre rør de lager også.
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er jeg nå ikke så sikker på... lydsignaturen varierer nok også med konstruksjonen, og ikke minst med utgangstrafoen i effekttrinn....
     

    Dig_it_all

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    17.09.2007
    Innlegg
    91
    Antall liker
    15
    .....Til informasjon kan nevnes at det er mye å finne også her på Hifisentralen om 6SN7 rør. Skriv inn tekst: "6SN7" i søkefeltet øverst på forsiden, og kryss deretter av for "søk kun i titler".

    Hilsen Dig_it_all

    Takk for informativ link. Ser dessverre ikke 6SN7 rør i den oversikten, men produsenter på rørene har sikkert ikke veldig ulik lydsignaturer på andre rør de lager også.
     
    Sist redigert:

    Hifi-girl77

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2014
    Innlegg
    1.547
    Antall liker
    2.612
    Sted
    Bergen
    Takk. Jeg har selvsagt søkt på HFS og lest det jeg har kommet over, googlet osv. Og det meste av lesning er ut i fra andres erfaringer og reviews generelt. Jeg fikk inntrykk av at det fantes en nettside som tok for seg graderinger/karakterer og hvilke lydsignatur en kunne forvente ut i fra det. Vel vel, finner nok ut av det til slutt. En slik nettside var nok mer for å kunne lese seg opp på graderinger av rør.
     

    JK

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.02.2002
    Innlegg
    2.592
    Antall liker
    762
    Torget vurderinger
    8
    Takk. Jeg har selvsagt søkt på HFS og lest det jeg har kommet over, googlet osv. Og det meste av lesning er ut i fra andres erfaringer og reviews generelt. Jeg fikk inntrykk av at det fantes en nettside som tok for seg graderinger/karakterer og hvilke lydsignatur en kunne forvente ut i fra det. Vel vel, finner nok ut av det til slutt. En slik nettside var nok mer for å kunne lese seg opp på graderinger av rør.
    Du finner noe info her:

    6SN7 TUBES IN STOCK
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ...... produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager.. ;)

    Christian
    Bør kanskje modereres til tilnærmet samme måte som i gamle dager.;)
    Av bl.a miljømessige årsaker og forbudte materialer og stoffer, så kan ikke rør i dag produseres slik de gjorde på 40-60 tallet. Dette er noe av årsaken til at mange hevder at NOS-rør (uten å generalisere) er "overlegent" bedre enn nyproduksjon.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ...... produksjon som forøvrig foregår på nøyaktig samme måte som i gamle dager.. ;)

    Christian
    Bør kanskje modereres til tilnærmet samme måte som i gamle dager.;)
    Av bl.a miljømessige årsaker og forbudte materialer og stoffer, så kan ikke rør i dag produseres slik de gjorde på 40-60 tallet. Dette er noe av årsaken til at mange hevder at NOS-rør (uten å generalisere) er "overlegent" bedre enn nyproduksjon.
    Vet noen hvilke materialer og stoffer det er snakk om ? Eller er det bare eller delvis et salgsargument for å selge NOS ?
    Hvor mye hold er det i påstanden ?
    Hadde vært interessant å få info om forskjellen på produksjonen på sekstitallet og det som produseres nå.....
     

    flor

    Rørentusiast
    Ble medlem
    07.06.2005
    Innlegg
    238
    Antall liker
    26
    Sted
    Nesoddtangen
    Torget vurderinger
    3
    Det eneste stoffet som er blitt forbudt er bly i loddetinn.Viklingene besto av en renere grad av tungsten og molybden.Testing av vacuum og glasskvalitet var nøyere!
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.101
    Antall liker
    4.944
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Det eneste stoffet som er blitt forbudt er bly i loddetinn.Viklingene besto av en renere grad av tungsten og molybden.Testing av vacuum og glasskvalitet var nøyere!
    Litt på siden, men bly i sammenheng med loddetinn har ikke blitt brukt i selve røret.
    Kun for lodding av rørets elektroder til pinnene i sokkelen / basen.
    Det er nok ikke der forskjellen ligger.
    Kvikksølv ble brukt ved evakueringen. Hvordan det er nå vet jeg ikke.
    Ser ikke bort fra at det ble brukt andre tungmetaller også.
    IMG_3563.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn