Forsterkere Hvor "sitter lyden"?
- Trådstarter Kjetil-A
- Startdato
8
8x12_TOM
Gjest
Kommer litt ann på hvilken vinkling du har på denne hobbyen. Hos meg er det rommet og min dsp styrte høyttaler som former lyden i størst grad.
Jeg vil tro at sounden blir definert i ens eget hode.Dette må man naturligvis ha hjelp med av stereo-komponenter etter eget valg.Det vi velger er så ymse at vi heller aldri blir helt enige.Men det "rette soundet" er svært vanskelig å få tak i så vi oppgraderer stadig vekk.Det kan se ut som vi aldri får riktig tak i dette men det er kanskje ikke meningen heller.Noe som er det rette for meg er ikke det rette for naboen.Men at sounden blir definert i mitt eget hode er jeg aldeles sikker på og at den forandres over tid er ikke jeg ikke i tvil om.
Mvh Kenneth
Mvh Kenneth
Tenker du primært på vinyl da, Impulse, eller mener du at dette også gjelder digitale kilder?
A
ANM
Gjest
...kanskje selve innspillingen.
Har tenkt litt over dette i det siste selv. En erkjennelse som har slumret i bevisstheten innimellom er at forsterkere over et visst nivå stort sett er "bra nok", selv om det naturligvis er forskjell på forsterkere, og matching mot høyttalere er viktig. Men til syvende og sist er vi prisgitt ikke minst kilden, men kanskje like mye selve kildematerialet for å kunne få gode opplevelser når vi spiller musikk over et anlegg. Dårlige eller gode innspillinger kan være mer avgjørende for sluttresultatet enn hva som er komfortabelt å tenke på, sluttsummen av et typisk anlegg tatt i betraktning.
Selvfølgelig gjelder det også digitale kilder også. Kilde er kilde.
Og like selvfølgelig er innspillingen viktig, men som jeg har sagt noen ganger før;
Det er langt flere dårlige avspillinger enn det er dårlige innspillinger.
Sist redigert:
Godt innlegg, berserkr. Sånn sett er det litt ironisk at så mange av oss her inne - meg selv ikke minst!! - bruker så mye mer tid på å diskutere og krangle om utstyr enn å dele erfaringer om hvilke opptak og produksjoner som virkelig er gode...
A
ANM
Gjest
Alle vet at digitalt låter best på vinyl.
Mener du da kilde som i avspiller ala Squeezebox, Aries osv. eller DAC?
Takk.
Det er bare en litt kjip anerkjennelse man gjør seg, første gang man innser at alle pengene man har brukt på anlegg egentlig er litt bortkastet siden musikken man liker aller best stort sett spilles inn på kjipeste måte med komprimering og alt mulig annet man kan kan finne på for å få den til å låte dårligst mulig. Så starter kanskje en årelang jakt på utstyr som kan jobbe litt rundt dette, og plutselig en dag sitter man på hifisentralen tjue år senere og skriver innlegg om det midt på natta.Hifi er egentlig ganske tunge, eksistensielle greier.
Men tenk over dette et øyeblikk: hvor i kjeden er det de største endringene kommer? Se på målingene til John Atkinson i Stereophile feks. Hvor store avvik i frekvensrespons osv finner han på forsterkere, dacer og forforsterkere? Avvikene kan være der, men de er stort sett små. Og så kan man se på målingene for typiske høyttalere. Plutselig snakker vi ganske store avvik i frekvensrespons, impulsrespons, med mer. Atkinson måler ikke forvrengning i høyttalere av en eller annen grunn, men i mange høyttalere kan den fort bli tosifret i bassen feks. I tillegg vil høyttalere få relativt forskjellig frekvensrespons av å plasseres i ulike rom, eller av å plasseres på ulike steder i samme rom.
For meg virker det bare ganske logisk at høyttalerne preger lyden mye mer enn elektronikken. Eller er det kan hende viktige ting som disse målingene ikke fanger opp? Skal være åpen for det også.
EDIT: det var en kommentar henvendt til alle og ingen
For meg virker det bare ganske logisk at høyttalerne preger lyden mye mer enn elektronikken. Eller er det kan hende viktige ting som disse målingene ikke fanger opp? Skal være åpen for det også.
EDIT: det var en kommentar henvendt til alle og ingen
A
ANM
Gjest
Lyden sitter i et par blålyste wattmetere. Når de danser på høyre siden av skalaen, da er det godlyd i skurkehølet.
Vel, kobler man en SB til en DAC til 500k k kr, så er det neppe DACen som er flaskehalsen. Eller om man setter på en PU til 350 kr i en arm/drivverk kombo til 500k kr. Slå forøvrig opp def for hva en kilde er for noe.
Sist redigert:
Du må åpenbart slutte å spise så mye bønner og kål, TT.
G
Gjestemedlem
Gjest
Hvis en komponent har en 'sound' er den for dårlig. Jo mer 'sound' den har jo dårligere er den.
For dårlig til hva? For hvem?
Siden ingen komponent spiller solo. La oss heller ta det helt ut og slå fast at hvis anlegget har en sound, så er den for dårlig. Jo mer den '"sounder" jo dårligere er den.
Edit: mitt eget forsøk på å være mystisk og dyp.
Sist redigert:
Så et anlegg låter bra kun når man spiller albumet " absolut silent" altså?
Fra spøk til alvor.
Jeg bruker kun deler som farger lyden på sitt vis jeg: Direktedreven platespiller, Riia med ulike settinger, Sugden klA forsterker og Lowther fulltoner i en hornkasse.
Likevel vil jeg påstå at det er rommet mitt som fargelegger musikken i størst grad.
Mulig jeg må ut i naturen med anlegget.
Her var det kommet mange svar ja 
Jeg er helt enig i at både høytalere, rom og ører vil ha en betydning for "sounden", men jeg har den siste tiden forsøkt flere forsterkere på mine høyttalere (samme plassering av høytalerene) og opplever til dels store forandringer i lyd og lydbildet. Eksempelvis var jeg så heldig å få teste den nye classe 2200i, og den er mye mer detaljert og har et annnet lydbilde enn den jeg har nå. Så testet jeg å koble på en effektforsterker på den integrerte forsterkeren jeg har, og synes spesielt vokalen ble mer fremtredende, mens når jeg koblet samme effekt på en annen integrert forsterker (på andre høytalere i en annen stue) var forskjellen før og etter svært liten. Det ble muligens litt mer bunn i lyden, men ikke noe signifikant bedring.
Sent fra min SM-A510F via Tapatalk
Jeg er helt enig i at både høytalere, rom og ører vil ha en betydning for "sounden", men jeg har den siste tiden forsøkt flere forsterkere på mine høyttalere (samme plassering av høytalerene) og opplever til dels store forandringer i lyd og lydbildet. Eksempelvis var jeg så heldig å få teste den nye classe 2200i, og den er mye mer detaljert og har et annnet lydbilde enn den jeg har nå. Så testet jeg å koble på en effektforsterker på den integrerte forsterkeren jeg har, og synes spesielt vokalen ble mer fremtredende, mens når jeg koblet samme effekt på en annen integrert forsterker (på andre høytalere i en annen stue) var forskjellen før og etter svært liten. Det ble muligens litt mer bunn i lyden, men ikke noe signifikant bedring. Sent fra min SM-A510F via Tapatalk
Når du har et anlegg du selv liker lyden på så siter lyden i hjernen.
Ut og hør på naturlig musikk/konserter og juster egne preferanser. Dette vil på sikt gjøre anlegget ditt bedre for deg (stadig bedre preferanser avslører det svakeste leddet i ditt anlegg).
Dette er en lang prosess, og spesielt krevende å navigere mellom besservissere som tror de vet alt om temaet. Du må selv gå den veien der, ingen andre kan avgjøre dette for deg. Lykke til! ;D
Ut og hør på naturlig musikk/konserter og juster egne preferanser. Dette vil på sikt gjøre anlegget ditt bedre for deg (stadig bedre preferanser avslører det svakeste leddet i ditt anlegg).
Dette er en lang prosess, og spesielt krevende å navigere mellom besservissere som tror de vet alt om temaet. Du må selv gå den veien der, ingen andre kan avgjøre dette for deg. Lykke til! ;D
Matching av komponenter, rom, og ikke minst opptaket, er det som skaper uttrykket.
Inntrykket er subjektivt, og kan til en viss grad tunes med f.eks. single malt og godt selskap.
Inntrykket er subjektivt, og kan til en viss grad tunes med f.eks. single malt og godt selskap.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
En god kilde riktig satt opp er viktigst, for uten det så er du fortapt. Mange mener at "magien" skapes i pre og forsterkes i effekt, men det er ikke så enkelt heller. Egenskapene til høyttalerne (hovedsaklig motstand men også effektivitet) avgjør også mye. Spesielt motstanden i høyttalerne kan føre til at totalresultatet blir helt feil. For eksempel fungerer høyimpedante høyttalere ofte best med utgangsrør. Mine høyttalere får en klar hengekurve drevet av transistor, noe som jeg mistenker skyldes høyimpedante peaker. Quad elektrostater spiller også mer fyldig og med mer pådrag i bunn med rør av samme årsak. Med enkelte andre elektrostater er det motsatt, de har mer ekstreme dipper ned mot ren kortslutning, og da mister ofte rør kontrollen i bassen.
Det er med andre ord totaloppsettet som skaper karakteren til et anlegg, påvirket av rommet det står i.
Det er med andre ord totaloppsettet som skaper karakteren til et anlegg, påvirket av rommet det står i.
Føler dagsform slår inn, hvor lyden sitter. Slik som i dag sitter jeg i tilstøtende rom til anlegget, tre meter unna sweetspot og med en delvegg i mellom. Det låter helt knall! Akkurat som det er liten konsert i rommet ved siden av. Men er ikke i lyttemodus så sweetspoten frister ikke akkurat nå. (Litt feber og manflu)
Musikken som råder uansett!
Musikken som råder uansett!
Tar man rom og høyttalere ut av ligningen så starter alt her:
All gain devices have imperfections in their gain. Distortion is what you get when the gain is not constant. If the devices had perfectly constant gain under all conditions, they would have no distortion.
All gain devices have imperfections in their gain. Distortion is what you get when the gain is not constant. If the devices had perfectly constant gain under all conditions, they would have no distortion.
Av de to, helt klart forforsterker!Jeg sitter her å lurer litt på, hvor "sitter lyden" (hvor blir "sounden" definert)? I forforsterker eller i effektforsterker?
Sent fra min SM-A510F via Tapatalk
Men som andre sier, dritt inn, dritt ut!
Og rommet, den glemte komponent, betyr veldig mye!
Alt henger sammen egentlig...
Sounden defineres selvsagt av innspillingen/miksingen. Alle systemer gjengir dette i mer eller mindre suksessfull grad og alle komponenter inkludert rom påvirker graden av suksess.
De fire store bærebjelkene er innspilling, kilde, høyttalere og rom. I forhold til disse bjelkene er alt annet bare krydder. Men selv den beste råvare kan bli ødelagt med feil krydder, så ingenting er uvesentlig.
Jeg er forøvrig enig med den som skrev at preferansene hele tiden endrer seg og dermed endrer vår opplevelse av lyd. Men siden lyd er et fysisk fenomen vil jeg si at det er innspilling/miksing som definerer sounden og anleggene prøver å gjengi denne sounden med varierende hell.
De fire store bærebjelkene er innspilling, kilde, høyttalere og rom. I forhold til disse bjelkene er alt annet bare krydder. Men selv den beste råvare kan bli ødelagt med feil krydder, så ingenting er uvesentlig.
Jeg er forøvrig enig med den som skrev at preferansene hele tiden endrer seg og dermed endrer vår opplevelse av lyd. Men siden lyd er et fysisk fenomen vil jeg si at det er innspilling/miksing som definerer sounden og anleggene prøver å gjengi denne sounden med varierende hell.
Her får man gjøre slik som demonstrert i enkelte sammenhenger:
1. La en liten gruppe og en syngedame fremføre en låt live.
2. Hør på lydopptak med den samme gruppen med ulikt utstyr.
3. Velg det utstyret/anlegget som gir mest naturtro gjengivelse.
Og så fortsettelsen:
4. Ta med anlegget hjem.
5. Opplev at anlegget slett ikke låter som forventet, verken på den innspi8llingen du hørte under demoen eller på noen andre låter.
6. Gå og heng deg.
1. La en liten gruppe og en syngedame fremføre en låt live.
2. Hør på lydopptak med den samme gruppen med ulikt utstyr.
3. Velg det utstyret/anlegget som gir mest naturtro gjengivelse.
Og så fortsettelsen:
4. Ta med anlegget hjem.
5. Opplev at anlegget slett ikke låter som forventet, verken på den innspi8llingen du hørte under demoen eller på noen andre låter.
6. Gå og heng deg.
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Tidals utbredelse er kjekk. Få butikken til å sette på en av ens egne produksjoner, lytt andektig og bruk minnebanken mellom ørene. Gå hjem og flir litt fordi det låter enda bedre der.
Det vil vel si at lyden sitter mellom ørene? Tror mange er enig med deg der!Tidals utbredelse er kjekk. Få butikken til å sette på en av ens egne produksjoner, lytt andektig og bruk minnebanken mellom ørene. Gå hjem og flir litt fordi det låter enda bedre der.
Selv om jeg er helt enig i at det er flere kilder til hvordan lyden oppfattes så er det jo ikke slik at alle forsterkere høres like ut. Så om vi eliminerer påvirkninger som høytalere, kilde, rom og "mellom øra". Hvilket komponent av pre og effekt er det som er som setter "signaturen" mest i lyden?
Sent fra min SM-A510F via Tapatalk
Sent fra min SM-A510F via Tapatalk
Lyden er summen av alt saman. Lyttebias er det viktigaste, saman med innspelt musikk. Så er det samspelet mellom rom og høgtalar, høgtalar og effektforsterkar, effekt- og forforsterkar og signalkjelde.
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 914
I utgangspunktet vil jeg si pre.
Der ligger de største forskjellene. De som svarer dette tar ofte forbehold om at "hvis forsterkere måler likt".
Problemet er at det gjør de ikke alltid.
Man kan fint finne forsterkere som låter veldi annerledes.
Også vanlig å tenke at forsterker skal være nøytral og pre skal være "tone"kontrollen.
Da kan jo jeg tilføye at en pre som farger lyden er feil laget. Da denne bør være nøytral og ikke tillegge noe. For hvorfor skal den trenge det om forsterker delen er nøytral?
Men har man prøvd nok så ser man at mange merker har en sound.
Så det nytter ikke å si noe bestemt.
Tilpasning mellom pre effekt er også viktig.
Og en pre som er for lys på en effekt behøver ikke være det på en annen effekt.
Nok om det.
Finnes flere krangle tråder på forumet om dette: )
