Digitale avspillere DAC - Utvikling siste fem år

Morten S · 28.02.2017

Jeg hadde en liten åpenbaring for noen få år siden.

Til da hadde jeg kjørt analogt ut fra min meget rimelige og gamle Denon CD-spiller.
Innkjøpet av DacMagic 100 D/A-konverter var en såpass stor forandring kvalitetsmessig. Det åpnet seg i toppen og innspillingene virket mer detaljerte og luftige.

Etter hvert har jeg gjort en oppgradering av de fleste elementer som startet med innkjøp av høyttalere.

Buchardt S200 (trengte mye strøm - derfor forsterkeroppgradering)
NAD C372 (kjøpt brukt) - nøytral og rimelig.
Arcam CD72 (kjøpt brukt for to flasker rødvin)
Hegel HD11 (kjøpt brukt - siden DacMagic gikk i tordenvær)

Jeg opplever i dag en forskjell mellom Arcam analogt ut kontra gjennom Hegel (COAX 1). Hegel har et litt bredere stereosignal og litt åpning i toppen, men signalet virker sterkere og det er lett og bli lurt. Lang innledning dette her, men det kommer et spørsmål:

Mitt spørsmål blir da hva som har skjedd de siste fem årene innen DAC-teknologi? Hegel HD11 kostet vel 6000,- i 2012 og DacMagic koster i dag 1500,-. Koster tilsvarende DAC som Hegel HD11 mindre i dag og hvilke DAC kan sammenliknes?

Bjørge · 28.02.2017

I mitt anlegg så kjørte jeg tidligere apple tv mot en Musical fidelity v-dac. Denne kan vel ikke akkurat måle seg mot Hegelen. Men enden på visa er at jeg byttet denne ut mot en Aragon d2a dac fra tidlig 90 tall. Dette gjorde jeg i utgangspunktet for å få et komplett Aragon-oppsett. Men jeg synes denne dacen gjorde et løft i anlegget mitt kontra bruken av v-dac. Mere luft i øvre frekvenser og langt bedre dynamikk i mellomtonen. Er det fordi d2a er så sabla god? eller er det fordi v-dac ligger i det nedre sjiktet av convertere?

Det er liten tvil om at fokuset på en ekstern dac har de siste 6-7 årene aldri vært høyere! Og dermed burde jo utviklingen følge etter ettersom markedet øker.

JK · 28.02.2017

Mine tre siste CD-spillere har vert fra Audio Research, og en hører at ting går fremover. Da jeg skiftet fra CD3 til CD5 var det små steg i retning oppløsthet og litt bedre bassområde, men det store spranget kom da jeg skiftet til REF CD8. Dette er en helt annen verden, og det som for meg er artig her er at CD5 og CD8 bruker samme chip og drivverk. Her er det analogdelen som utgjør forskjellen, og den er med rør, og den måler dårligere enn analogdelen i CD5 som er solid state, men lyden og musikken den formidler er i en annen klasse. Så min konklusjon er at det er analogdelen som viktig og må være av god kvalitet og med rør

Det som en kan miste nattesøvnen av er hvor mye dette koster og hvor ender det....

Morten S · 28.02.2017

JK skrev:
Mine tre siste CD-spillere har vert fra Audio Research, og en hører at ting går fremover. Da jeg skiftet fra CD3 til CD5 var det små steg i retning oppløsthet og litt bedre bassområde, men det store spranget kom da jeg skiftet til REF CD8. Dette er en helt annen verden, og det som for meg er artig her er at CD5 og CD8 bruker samme chip og drivverk. Her er det analogdelen som utgjør forskjellen, og den er med rør, og den måler dårligere enn analogdelen i CD5 som er solid state, men lyden og musikken den formidler er i en annen klasse. Så min konklusjon er at det er analogdelen som viktig og må være av god kvalitet og med rør
Det som en kan miste nattesøvnen av er hvor mye dette koster og hvor ender det....

Da er vi nok lite ute av lommebok og diskusjon. Hva med DAC mellom 1500-7000 kroner. Har de blitt bedre på de siste 5 årene? Være seg chip/analogdel.

coolio · 28.02.2017

Gradvis utvikling, vil jeg si. Det er gjerne slik at kvalitet blir billigere, men gjerne også slik at ypperste kvalitet ikke nødvendigvis blir merkbart bedre.

Har jo skjedd noe i den grad at software baserte dacer har overgått dac-chipper i de dyrere klassene, men mye ligger nok på kvaliteten av den analoge biten.
En god nok dac til at det er andre ting enn dacen som begrenser lydkvaliteten totalt sett koster vel mer eller mindre ingenting I dag.

Det er altså relativt dette også, som alt annet

E.I.A. · 28.02.2017

JK skrev:
Mine tre siste CD-spillere har vert fra Audio Research, og en hører at ting går fremover. Da jeg skiftet fra CD3 til CD5 var det små steg i retning oppløsthet og litt bedre bassområde, men det store spranget kom da jeg skiftet til REF CD8. Dette er en helt annen verden, og det som for meg er artig her er at CD5 og CD8 bruker samme chip og drivverk. Her er det analogdelen som utgjør forskjellen, og den er med rør, og den måler dårligere enn analogdelen i CD5 som er solid state, men lyden og musikken den formidler er i en annen klasse. Så min konklusjon er at det er analogdelen som viktig og må være av god kvalitet og med rør
Det som en kan miste nattesøvnen av er hvor mye dette koster og hvor ender det....

Samme sier James Tanner hos Bryston.
De tester nye chip hele tiden og lydforskjellene er små, det er det analoge utgangstrinnet som har mest og si for lyden.

The Gunner · 28.02.2017

Ok, la oss prøve å være litt konkrete nå. Elcomp EMC 1 dukket vel opp på 90-tallet? Ble senere oppgradert til UP-status. En av de absolutt mest respekterte CD-spillere som har blitt produsert, ikke bare i Norge. Kostet ca 35k kr og selges nå brukt for 10-12k kr. Har noen sammenlignet de nye(ste) DAC'ene, gjerne sammen med et drivverk, eller en integrert CD-spiller, til en samlet nypris på ca 12k kr som de mener er bedre enn en brukt EMC 1? Da mener jeg bedre, og ikke bare annerledes.

hifiasylet · 28.02.2017

Hei.
Har nettopp bygget DIY utgaven av denne, var på nippet til også å bestille denne idag...
Ca. 405 euro inkl. frakt. (Tilbud nå)

Soekris Europe*»*DAC modules - Consumer Line*»*dac1101 - USB Powered DAC/Headamp Discrete R-2R Sign Magnitude D

(OBS. Ikke noen salgsannonse dette, ville bare tipse om en spennende DAC i prisklassen...)

E.I.A. · 28.02.2017

vinagunner skrev:
Ok, la oss prøve å være litt konkrete nå. Elcomp EMC 1 dukket vel opp på 90-tallet? Ble senere oppgradert til UP-status. En av de absolutt mest respekterte CD-spillere som har blitt produsert, ikke bare i Norge. Kostet ca 35k kr og selges nå brukt for 10-12k kr. Har noen sammenlignet de nye(ste) DAC'ene, gjerne sammen med et drivverk, eller en integrert CD-spiller, til en samlet nypris på ca 12k kr som de mener er bedre enn en brukt EMC 1? Da mener jeg bedre, og ikke bare annerledes.

Testet EMC UP mot eldste versjon av Bryston sin dac, BDA1 koblet sammen med Bryston BDP1 som player.
Foretrakk Bryston sin lyd, ikke at EMC var dårlig, bare litt lukket og sidrumpa i forhold.

The Gunner · 28.02.2017

E.I.A. skrev:
vinagunner skrev:

Ok, la oss prøve å være litt konkrete nå. Elcomp EMC 1 dukket vel opp på 90-tallet? Ble senere oppgradert til UP-status. En av de absolutt mest respekterte CD-spillere som har blitt produsert, ikke bare i Norge. Kostet ca 35k kr og selges nå brukt for 10-12k kr. Har noen sammenlignet de nye(ste) DAC'ene, gjerne sammen med et drivverk, eller en integrert CD-spiller, til en samlet nypris på ca 12k kr som de mener er bedre enn en brukt EMC 1? Da mener jeg bedre, og ikke bare annerledes.

Klikk for å utvide...

Testet EMC UP mot eldste versjon av Bryston sin dac, BDA1 koblet sammen med Bryston BDP1 som player.
Foretrakk Bryston sin lyd, ikke at EMC var dårlig, bare litt lukket og sidrumpa i forhold.

Bra med en direkte sammenligning

. Når foretok du sammenligningen, og hva kostet Bryston-komboen på den tiden?

For ordens skyld eier jeg ingen av delene.

The Gunner · 28.02.2017

E.I.A. skrev:
JK skrev:

Mine tre siste CD-spillere har vert fra Audio Research, og en hører at ting går fremover. Da jeg skiftet fra CD3 til CD5 var det små steg i retning oppløsthet og litt bedre bassområde, men det store spranget kom da jeg skiftet til REF CD8. Dette er en helt annen verden, og det som for meg er artig her er at CD5 og CD8 bruker samme chip og drivverk. Her er det analogdelen som utgjør forskjellen, og den er med rør, og den måler dårligere enn analogdelen i CD5 som er solid state, men lyden og musikken den formidler er i en annen klasse. Så min konklusjon er at det er analogdelen som viktig og må være av god kvalitet og med rør
Det som en kan miste nattesøvnen av er hvor mye dette koster og hvor ender det....

Klikk for å utvide...

Samme sier James Tanner hos Bryston.
De tester nye chip hele tiden og lydforskjellene er små, det er det analoge utgangstrinnet som har mest og si for lyden.

Mine uthevelser. Er enig, og det er lett å glemme blant "bit-og-chip--jegerne".

Balle Clorin · 28.02.2017

Kjøpte en brukt Musical Fidelity V-90dac. (ny pris 3300kr) og brukte den ute av en SAT CDfix fra ca 2003 til 18000, Ingen merkbar forskjell.
Solgte V90en og testet Cambridge 851C som er cd spiller/dac preamp (ny pris 13-14000), Betydelig løft i lyden, alt ble større luftigere og mer 3dimensjonalt. Solgte CDfixen og kjøpte Cambridgen.

svartkeiko · 28.02.2017

JK skrev:
Mine tre siste CD-spillere har vert fra Audio Research, og en hører at ting går fremover. Da jeg skiftet fra CD3 til CD5 var det små steg i retning oppløsthet og litt bedre bassområde, men det store spranget kom da jeg skiftet til REF CD8. Dette er en helt annen verden, og det som for meg er artig her er at CD5 og CD8 bruker samme chip og drivverk. Her er det analogdelen som utgjør forskjellen, og den er med rør, og den måler dårligere enn analogdelen i CD5 som er solid state, men lyden og musikken den formidler er i en annen klasse. Så min konklusjon er at det er analogdelen som viktig og må være av god kvalitet og med rør
Det som en kan miste nattesøvnen av er hvor mye dette koster og hvor ender det....

Enig med JK her.Jeg har akkurat samme cd spiller og i denne er det nok analogdelen som gjør utslaget.Maken til lytte-vennlig produkt skal man lete lenge
etter.Jeg fikk en "ny" cd samling når Ref. CD8 kom i hus.CD8 er slik jeg liker Audio Research.
Mvh Kenneth

svart-hvitt · 28.02.2017

ANALOGDELEN I EN DAC

Det har vært litt snakk om analogdelen i DACer. Her er et grafisk eksempel (se lenken) fra en anerkjent produsent av "måle"-DACer:

https://benchmarkmedia.com/blogs/ap...1191-inside-the-dac2-part-1-analog-processing

grammofon · 28.02.2017

Vil dette si at rør-dac er tingen for oss alle fremover?

svartkeiko · 28.02.2017

grammofon skrev:
Vil dette si at rør-dac er tingen for oss alle fremover?

Nei det tror jeg så absolutt ikke men der analogdelen er påkostet funker det utrolig bra lydmessig.Men dette er det nok mange og ulike meninger om.Men hvem vet.Kanskje det er nok en trend i tiden som blir tatt tak i av salgshensyn.Jeg ser jo at rør er i "vinden" blant mange produsenter men med forskjellige resultat.
Mvh Kenneth

The Gunner · 28.02.2017

grammofon skrev:
Vil dette si at rør-dac er tingen for oss alle fremover?

Nei, jaffal ikke hos de som kjøper produkter ut fra målinger, grafer, kurver og formler.

Digitale avspillere DAC - Utvikling siste fem år

Morten S

Hi-Fi entusiast

Bjørge

Hi-Fi entusiast

JK

Hi-Fi freak

Morten S

Hi-Fi entusiast

coolio

Hi-Fi freak

E.I.A.

Hi-Fi freak

The Gunner

Hi-Fi freak

hifiasylet

Hi-Fi entusiast

E.I.A.

Hi-Fi freak

The Gunner

Hi-Fi freak

The Gunner

Hi-Fi freak

Balle Clorin

Æresmedlem

svartkeiko

Overivrig entusiast

svart-hvitt

Hi-Fi freak

grammofon

Hi-Fi freak

svartkeiko

Overivrig entusiast

The Gunner

Hi-Fi freak