Forsterkere Dere som har eller har hatt rørforsterker.

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Hei
Forsterker skifte nærmer seg og denne gangen lurer jeg på om jeg skal gå for rør.
Så det jeg lurer på er om rør passer til alle musikk sjangere?
Selv hører jeg mest på pop,rock og prog og i tillegg jeg har to døtre som bruker en del penger på hiphop og nyere pop,boyband osv.
Så, går kabalen opp?

Mvh HeyHo
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Forhandler mener mine Focal Aria 926 skulle passe bra,har fått tilbud om hjemlån så det blir ikke å hoppe uten fallskjerm.
Tråden er kanskje unødvendig men syns det er greit å høre med de som har gjort dette før meg før jeg begynner å belaste posten med pakker frem og tilbake.
Takk for svar bambadoo :)
 

presten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.12.2009
Innlegg
75
Antall liker
113
Sted
Stryken
Torget vurderinger
14
Med fare for å bli tatt for å være en gammel surpomp (noe jeg faktisk ikke er, jeg er bare gammel!) så må jeg si at rørforsterkeri på ingen måte harmonerer med døtre i "boyband alder". Jenter er ålreite mennesker, men de er skrudd sammen på en annen måte en oss. Kjøp en bærbar bluetooth høyttaler til jentene, dersom du skal investere i rør. Hos oss får ikke engang kona (enda hun er eldre enn meg) lov til å tafse på hifi'n. Forøvrig så har prog- og annen rock fungert helt fint i røroppsett hos meg.
 

Membran

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.03.2011
Innlegg
229
Antall liker
122
Sted
Østfold
Torget vurderinger
10
Jeg ER en gammel surpomp, men har ingen problemer med at ungdommen bruker rørutstyret her hjemme. Så lenge det bare er å betjene en av/på bryter bør det gå helt fint.
 

sundkoien

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.01.2007
Innlegg
2.599
Antall liker
4.131
Sted
Kirkenær
Torget vurderinger
2
Hvis høyttalerne ikke byr på stor last (dvs ikke lavimpedante) og har høy driftseffekt (90dB eller høyere) passer de godt med integrerte rørforsterkere

M
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Med fare for å bli tatt for å være en gammel surpomp (noe jeg faktisk ikke er, jeg er bare gammel!) så må jeg si at rørforsterkeri på ingen måte harmonerer med døtre i "boyband alder". Jenter er ålreite mennesker, men de er skrudd sammen på en annen måte en oss. Kjøp en bærbar bluetooth høyttaler til jentene, dersom du skal investere i rør. Hos oss får ikke engang kona (enda hun er eldre enn meg) lov til å tafse på hifi'n. Forøvrig så har prog- og annen rock fungert helt fint i røroppsett hos meg.
Ungene (og kona selvsagt) har brukt anlegg siden de har kunnet gå pluss/minus. Ikke noe problem. Anlegget er et middel til spille musikk, ikke en utstilling av mer eller mindre stygge og dyre bokser som et synlig resultat av fars sære hobby.
Men det er nå bare meg da.
:)
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Med fare for å bli tatt for å være en gammel surpomp (noe jeg faktisk ikke er, jeg er bare gammel!) så må jeg si at rørforsterkeri på ingen måte harmonerer med døtre i "boyband alder". Jenter er ålreite mennesker, men de er skrudd sammen på en annen måte en oss. Kjøp en bærbar bluetooth høyttaler til jentene, dersom du skal investere i rør. Hos oss får ikke engang kona (enda hun er eldre enn meg) lov til å tafse på hifi'n. Forøvrig så har prog- og annen rock fungert helt fint i røroppsett hos meg.
Hallo presten.
Jentene mine nok ikke i boyband alder men ene går fra Bowie og Led Zeppelin til Wu Tang Clan og den andre i samme retning innom Irsk folk til One Direction.
Begge er i 20 årene og bidrar til at vår felles vinyl samling vokser så at de ikke skulle få lov til å nyte musikken de selv har kjøp ville vært uhørt.
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Takker for svarene så lang :)
Det blir nok til å slå til på tilbudet om hjemlån.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hva er budsjettet?

- Focal fungerer generelt godt. Rundt 90db følsomhet er helt kurant, bare pass på at impedansen ikke faller under ca 4 Ohm. Sånt generelt.
- Hold deg til forsterkere som ikke bruker for eksotiske og dyre rør, sats også på rørtyper som er lett å få tak i.
- tenk brukervennlighet som fjernkontroll, beskyttelsesbur, robusthet osv.

Enjoy!:)
 

presten

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.12.2009
Innlegg
75
Antall liker
113
Sted
Stryken
Torget vurderinger
14
Med fare for å bli tatt for å være en gammel surpomp (noe jeg faktisk ikke er, jeg er bare gammel!) så må jeg si at rørforsterkeri på ingen måte harmonerer med døtre i "boyband alder". Jenter er ålreite mennesker, men de er skrudd sammen på en annen måte en oss. Kjøp en bærbar bluetooth høyttaler til jentene, dersom du skal investere i rør. Hos oss får ikke engang kona (enda hun er eldre enn meg) lov til å tafse på hifi'n. Forøvrig så har prog- og annen rock fungert helt fint i røroppsett hos meg.
Hallo presten.
Jentene mine nok ikke i boyband alder men ene går fra Bowie og Led Zeppelin til Wu Tang Clan og den andre i samme retning innom Irsk folk til One Direction.
Begge er i 20 årene og bidrar til at vår felles vinyl samling vokser så at de ikke skulle få lov til å nyte musikken de selv har kjøp ville vært uhørt.
Hei Ho,
Nå som mer konkrete fakta har kommet på bordet, innser jeg at mitt innlegg kan virke både dumt og sårende. Hils jentene å si at det ikke var personlig ment:)
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Hva er budsjettet?

- Focal fungerer generelt godt. Rundt 90db følsomhet er helt kurant, bare pass på at impedansen ikke faller under ca 4 Ohm. Sånt generelt.
- Hold deg til forsterkere som ikke bruker for eksotiske og dyre rør, sats også på rørtyper som er lett å få tak i.
- tenk brukervennlighet som fjernkontroll, beskyttelsesbur, robusthet osv.

Enjoy!:)
Hei vinagunner :)
Vil ikke gå ut med budsjett,visst jeg går for rør blir det fra fra forhandler siden dette er helt nytt for meg.
Regner med siden dette er nytt/muligens demo at rørene er lette å få tak i,får ta en google på dette.
Takker for tips,er sannelig ikke sikker på om det er fjernkontroll på de jeg ser på.
Er Everton fan btw :cool:
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Med fare for å bli tatt for å være en gammel surpomp (noe jeg faktisk ikke er, jeg er bare gammel!) så må jeg si at rørforsterkeri på ingen måte harmonerer med døtre i "boyband alder". Jenter er ålreite mennesker, men de er skrudd sammen på en annen måte en oss. Kjøp en bærbar bluetooth høyttaler til jentene, dersom du skal investere i rør. Hos oss får ikke engang kona (enda hun er eldre enn meg) lov til å tafse på hifi'n. Forøvrig så har prog- og annen rock fungert helt fint i røroppsett hos meg.
Hallo presten.
Jentene mine nok ikke i boyband alder men ene går fra Bowie og Led Zeppelin til Wu Tang Clan og den andre i samme retning innom Irsk folk til One Direction.
Begge er i 20 årene og bidrar til at vår felles vinyl samling vokser så at de ikke skulle få lov til å nyte musikken de selv har kjøp ville vært uhørt.
Hei Ho,
Nå som mer konkrete fakta har kommet på bordet, innser jeg at mitt innlegg kan virke både dumt og sårende. Hils jentene å si at det ikke var personlig ment:)
No problemo :)
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Lett å få tak i rør, men endel NOSrør begynner å stige i pris. Etterhvert kan det bli vanskelig å få tak i enkelte typer. Og ofte er det de som gir best lyd, ihvertfall der hvor rykter løper foran.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hva er budsjettet?

- Focal fungerer generelt godt. Rundt 90db følsomhet er helt kurant, bare pass på at impedansen ikke faller under ca 4 Ohm. Sånt generelt.
- Hold deg til forsterkere som ikke bruker for eksotiske og dyre rør, sats også på rørtyper som er lett å få tak i.
- tenk brukervennlighet som fjernkontroll, beskyttelsesbur, robusthet osv.

Enjoy!:)
Hei vinagunner :)
Vil ikke gå ut med budsjett,visst jeg går for rør blir det fra fra forhandler siden dette er helt nytt for meg.
Regner med siden dette er nytt/muligens demo at rørene er lette å få tak i,får ta en google på dette.
Takker for tips,er sannelig ikke sikker på om det er fjernkontroll på de jeg ser på.
Er Everton fan btw :cool:
Er du fersk, så er det nok best med en forhandler å forholde seg til, ja, spesielt hvis det er en seriøs aktør.
Budsjett kan du holde for deg selv, hvis det er viktig for deg. Rørforsterkere finnes imidlertid fra noen tusener til millionvis, så umulig å komme med mer konkrete råd uten å vite mer.
Det jeg mente med rør, er rimelige og mer tilgjengelige typer som 6550, EL82, EL34, KT88 ol.

Lykke til!:)

Everton er ålreite siden de klarte å prakke på Manure Fellaini. Ekstra poeng hvis de slår Waitingpool også;)
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Hei
Forsterker skifte nærmer seg og denne gangen lurer jeg på om jeg skal gå for rør.
Så det jeg lurer på er om rør passer til alle musikk sjangere?
Selv hører jeg mest på pop,rock og prog og i tillegg jeg har to døtre som bruker en del penger på hiphop og nyere pop,boyband osv.
Så, går kabalen opp?

Mvh HeyHo
Rør passer til alt! Hos meg kjøres også TV-en gjennom rørforsterkeren :)
 
U

Utgatt24668

Gjest
Ikke for å være gledesdreper men rør passer ikke til alt og det er stor forskjell på rør og rør :) I tillegg må du påberegne noen reparasjoner med rør - litt som å ha en veteranbil. Den er vanvittig kul, men krever sitt vedlikehold - og den har ikke de samme kjøreegenskapene som en moderne bil - men de kan ha masse med sjarm - og noen ganger imponerende drivkrefter.

Jeg prøvde flere rør-typer her hjemme med endte opp med transistor som opererer tilnærmet klasse A for å både få kontroll og varme. Mange rørforsterkere i dødelig prisklasse har dårlig kontroll i bass og farger lyden for meget - mens andre litt mer høypris noen ganger slår ut transistor. Problemet med å ha rør er at det meste høres lite musikalsk ut etterpå. De fleste transistorforsterkere er jo ikke bygget for å formidler lydopplevelse ;)

Svarer er at du må prøve å låne både rør og ikke rør - og være åpenhjertet.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Rør er neivisst ikke rør, mens transistor er jovisst transistor.

Det morsomme med rør, er at en uanselig rørforsterker, parret sammen med riktig HT, kan bringe deg nærmere musikkens sjel enn en svinedyr SS-forsterker, som igjen kan gi mer haifai.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Ikke for å være gledesdreper men rør passer ikke til alt og det er stor forskjell på rør og rør :) I tillegg må du påberegne noen reparasjoner med rør - litt som å ha en veteranbil. Den er vanvittig kul, men krever sitt vedlikehold - og den har ikke de samme kjøreegenskapene som en moderne bil - men de kan ha masse med sjarm - og noen ganger imponerende drivkrefter. .
Rør passer til alt! Men det er stor forskjell på rør og rør ;)
En god forsterker i helt OK prisklasse krever ikke mer vedlikehold enn at du må bytte rør år om annet. Men så er det så vidt artig å drive med rørsvapping at du vil alltid har et par på lager om et rør skulle ryke en lørdagskveld.

Bilanalogien til RRR henger ikke på greip :rolleyes:

Ikke hør på ham ;)
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.133
Antall liker
9.290
Torget vurderinger
2
Gode poeng fra RRR
Rør er i utgangspunkter bare tull og avlegs og teknisk underlegent og unødvedig dyrt. Som eier og bruker av 6 rørforsterker de siste 15-20årene gjør jeg meg følgende tanker:

Eneste grunnen til å ha rør er at det ser kult og at man kan svi av masse penger på ulike rør av tvilsom kvalitet. Samtdig gir det en eim av særhet og fortsåsegpåer-aura blant den gemene hop av generelt inkompetente og overtroiske hififolk.

MINUSER
1. Rørforsterker klarer ikke å avgi en stabil spenning til høyttaleren, og det gir en varerende forsterking av ulike frevenser om forvrenger lydbildet. Noen synes dette høres kult ut, men hifi er det ikke. Noen forsterkere er verre enn andre, feks er den anerkjente Primaluna er spesielt ille grunnet en utgangsimpedanse på ca 4 ohm.
2. Krever store og dyre utgangstransformatorer som uansett forvrenger i bassen og ofte gir problemer med å gjengi de øverste frekevensene på samme nivå som de lavere
3. Relativt høy forvrenging 10-100 ganger større en transistor. Men med riktige høyttaler høres det ikke nødvendigvis.
4. Man må betale 4-10 ganger mer enn for transistor for å få dårligere kvalitet på lyden.
5. Man må lete etter sære og dyre høyttalere for å kompensere for rørenes svakheter punkt 1-3
6. Følsom for spenningsvariasjoner i løpet av dagen og året og forbruker kostbare rør, og lyden varierer med dagsformen.
7. Krever teknisk måleutstyr og kunnskap for å operere med optimal lyd
8. Bytter av rør er bingo og dyrt.
9. Drar ikke damer
10. Transistorforsterkere låter som regel bedre, i allafall riktigere

PLUSSER
10. Ser jæva kult ut, fin Icebreaker når gjester får se store glødende pærer som gir lyd til coctailpartiet
11. Utrolig at en så gammel teknologi fortsatt kan låte så bra.
12. Mange muligheter for utforske en hobby med rørbytter ,tekniske målinger og tuning. Som å ha en gammel amazon eller Jaguar E-type. Kult når det funker
13. Unødvendig å bruke penger på kabler som ikke har noe å si for lyden,siden man kan bruke en evig pengestrøm på rør som faktisk påvirker lyden direkte

Musikk:
Rør , spesielt single ended trioder kan passe godt for enkel musikk ala Nora Jones og pike med gitar. Kompleks og tung musikk med mye instrumenter kan rotes til og Push-pull rør eller transistor er å foretrekke.

Rørtyper:
300B og singlenended er ikke stedet å starte. Prøv evt Push-Pull rørforserker med KT88 eller EL34 rør med 30+watt, de kan drive normale høyttalere
 
Sist redigert:

Strømling

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2014
Innlegg
1.229
Antall liker
772
Sted
Nedre Romerike
Torget vurderinger
1
Jeg har blitt helt rør frelst, bruker de på ht med 87 og 90 db følsomhet. Går så det griner:) Spiller rock på en litt annen måte, mer som det var ment når det ble spilt inn. Det skal sies at det er begrensninger i dynamikk i forhold til kraftige transistor forsterkere. Men kort fortalt hører jeg lengre på musikk når jeg hører på rør. Jeg bruker ARC og det er vel ikke kjent for å være så varmt som andre merker.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.682
Antall liker
7.922
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Eg likar rør veldig godt, til all slags musikk. Og i prinsippet til dei aller fleste høgtalarar. Problemet er at eg for tida har veldig lyst på slike rørforsterkarar som er:
- stygge å sjå på (seier iallfall kona mi)
- Skrekkjeleg dyre - og det same er rørskiftinga
- mykje jobbing med (justere bias på 20 rør sånn innimellom krevjer mykje sportsånd)
- Veldig varme (vi snakkar om 2x500 rørwatt, og det lunkar godt opp i stova)
Så i dag brukar eg ein grei, integrert forsterkar, og er fornøgd med det. Stort sett, iallfall

Men sånn generelt, utan å teoretisere: Eg har hatt fleire rørforsterkarar opp gjennom åra, noko som har gått heilt fint med familien så vel som i andre praktiske samanhengar. Men eg har tatt meg av biasjusteringane, sjølvsagt, og ein del anna småplukk, slik at anlegget generelt har vorte mitt domene, sjølv om alle saman er kapable til å slå av og på apparata. Det går sikkert greitt med jentene dine også, når det gjeld dagleg drift. Så får pappa ta seg av det meir avanserte vedlikehaldsarbeidet. Som kan vere ganske greitt, dersom du har forsterkar med autobias (desse kostar gjerne litt meir enn konkurrentane)

Eit problem eg må åtvare mot, er dette med planlegging av lytteøktene. Det tek litt meir tid å få anlegget varmt på med rør (typisk ein halvtime). Så du har ikkje lyst å slå av forsterkaren - det kan vere du skal spele meir seinare. Men av og til skjer ikkje dette, og då har du brent rørlevetid utan grunn. Irriterande. Så neste gong slær du av forsterkaren. Og får brått behov for å spele meir musikk. Anlegget må på igjen - og det tek ein ny halvtime før ting er optimale.......
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Som pasjonert rørforsterkermann, kan jeg si det følgende:

Det å drive med rør er mer som en hobby i hobbyen. Du kan forvente at det er litt mer filking, og en del mer musikkglede. Men også litt mer stress. For rør er ikke like stabile som transistorer på noen måte, så de finner av og til på litt som man ikke nødvendigvis hadde tenkt seg.

Dette med tilpasning er en annen sak; rørforsterkere er ofte litt vanskeligere å matche, kort sagt noe mer kilne på hva de mates med, og hva de selv driver. Så høyttalerne blir et viktig tema. Dine Focal høyttalere er slett ikke av de vanskeligste, litt avhengig av romstørrelse og hvor høyt du behøver å spille, vil vel en fornuftig (push-pull) 30-Watter stå distansen og vel så det. Personlig er jeg ikke veldig glad i KT88 / 6550, men det finnes enkelte unntak fra dette også. Likeledes finnes en liten skog av kinesiske forsterkere som er sånn passe gode, men også her med noen veldig gode innimellom.

Gode utgangstrafoer og solid strømforsyning er alfa og omega for å få det til å sitte. Det betyr ofte at en del vekt er involvert, likeledes blir det fort en del tusenlapper av det. Derfor er det viktig at man ikke stenger døra for rør om man hører noe som ikke funker så bra, rør betyr gjerne enda mer variasjon enn transistor, de låter på alle mulige måter, avhengig av konstruksjonsprinsipp, rørtype, strømforsyning, etc, etc...

Om det kan spille rock? Hint: Marshall gitarforsterkere. 'nuff said.

Mvh
Håkon Rognlien
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Kjører el34/kt77 het på horn og 104db og de rocker som fy :) hadde 94db høytalere før det og det var greit men ikke mer heller
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Hehehe, dette har blitt til den vanlige "rør Vs transistor" - diskusjon. TS får si i fra hvis han blir lei preiket og ønsker mer konkrete råd.:)

Jeg er helt enig i at rør-utstyr har veldig mange negative sider ved seg. Verst er at man må planlegge lytteøkten, som Arve skriver over. Sant å si hater - HATER - jeg rørutstyr. Jeg vil faktisk gå så langt som å mene at det eneste positive er selve musikkgjengivelsen, altså evnen til å kommunisere med meg. Listen av ulemper er lang! Men i livet er man generelt nødt til å inngå kompromisser på mange områder. Å lytte til musikk er imidlertid noe av det som gir meg stor glede, det er den hobbyen som har fulgt meg lengst, og som jeg bedriver hele året. Så jeg velger å ikke inngå kompromiss der jeg kan, og det gjelder forsterkerteknologi. Til tross for ulempene :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Gode poeng fra RRR
Rør er i utgangspunkter bare tull og avlegs og teknisk underlegent og unødvedig dyrt. Som eier og bruker av 6 rørforsterker de siste 15-20årene gjør jeg meg følgende tanker:

Eneste grunnen til å ha rør er at det ser kult og at man kan svi av masse penger på ulike rør av tvilsom kvalitet. Samtdig gir det en eim av særhet og fortsåsegpåer-aura blant den gemene hop av generelt inkompetente og overtroiske hififolk.

MINUSER
1. Rørforsterker klarer ikke å avgi en stabil spenning til høyttaleren, og det gir en varerende forsterking av ulike frevenser om forvrenger lydbildet. Noen synes dette høres kult ut, men hifi er det ikke. Noen forsterkere er verre enn andre, feks er den anerkjente Primaluna er spesielt ille grunnet en utgangsimpedanse på ca 4 ohm.
2. Krever store og dyre utgangstransformatorer som uansett forvrenger i bassen og ofte gir problemer med å gjengi de øverste frekevensene på samme nivå som de lavere
3. Relativt høy forvrenging 10-100 ganger større en transistor. Men med riktige høyttaler høres det ikke nødvendigvis.
4. Man må betale 4-10 ganger mer enn for transistor for å få dårligere kvalitet på lyden.
5. Man må lete etter sære og dyre høyttalere for å kompensere for rørenes svakheter punkt 1-3
6. Følsom for spenningsvariasjoner i løpet av dagen og året og forbruker kostbare rør, og lyden varierer med dagsformen.
7. Krever teknisk måleutstyr og kunnskap for å operere med optimal lyd
8. Bytter av rør er bingo og dyrt.
9. Drar ikke damer
10. Transistorforsterkere låter som regel bedre, i allafall riktigere

PLUSSER
10. Ser jæva kult ut, fin Icebreaker når gjester får se store glødende pærer som gir lyd til coctailpartiet
11. Utrolig at en så gammel teknologi fortsatt kan låte så bra.
12. Mange muligheter for utforske en hobby med rørbytter ,tekniske målinger og tuning. Som å ha en gammel amazon eller Jaguar E-type. Kult når det funker
13. Unødvendig å bruke penger på kabler som ikke har noe å si for lyden,siden man kan bruke en evig pengestrøm på rør som faktisk påvirker lyden direkte

Musikk:
Rør , spesielt single ended trioder kan passe godt for enkel musikk ala Nora Jones og pike med gitar. Kompleks og tung musikk med mye instrumenter kan rotes til og Push-pull rør eller transistor er å foretrekke.

Rørtyper:
300B og singlenended er ikke stedet å starte. Prøv evt Push-Pull rørforserker med KT88 eller EL34 rør med 30+watt, de kan drive normale høyttalere
Tull, tull og atter tull.
Greit at du har meninger, men det er ikke det samme som sannheten.
La de som er interessert få prøve selv. Hos forhandler eller hos en kompis.
Jeg mener (!) at det er lettere å lykkes (like det en hører) med en rørforsterker enn en transistor-.
Min har fungert ca 13 år uten feil eller behov for rørbytte.
 

Evo III

Hertugen av Langhus
Ble medlem
25.12.2009
Innlegg
25.765
Antall liker
50.394
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
78
Kjører el34/kt77 het på horn og 104db og de rocker som fy :) hadde 94db høytalere før det og det var greit men ikke mer heller
Kan ikke si at Conrad Johnsen premier 11 sliter med mine 90db SF. Spiller både Rock og Klassisk musikk så det griner :)

O
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Svampete rørlyd er mere en funksjon av rør effekttrinn matchet med vanskelige høyttalere og evnt. underdimensjonerte trafoer, enn av rørbaserte preamper.

For mange år siden -rundt 2002? kjørte jeg, Robert Blindheim (som hadde Infinite Resolution) og en annen (Eclipse her på forumet) en uhøyttidelig test, med 4 forskjellige effekttrinn og to forskjellige preamper på de Watt/Puppy-klonene som Blindheim hadde bygget. Hele den tråden forsvant i ei oppgradering av forumet.

Effektforsterkerne var Zapsolute monoblokker (Husker ikke om det var 78W eller 118W-varianten), EC AW180 (moddet), Cary SLA 70 Signature og DP 6.4.

Forforsterkerne var Cary SLP50B og en annen rør-sak (Audio Research eller CJ - husker ikke hva det var).

DPen fikk ikke nok oppvarmingstid og heller ikke god nok strøm, så den falt igjennom i dette tilfellet - vi hadde rett og slett ikke mulighet til å gi den tilstrekkelig bra arbeidsbetingelser.

Av de tre andre, så hadde AW180 best kontroll i bunnen, og spilte ellers rimelig greit. Zapsolute-blokkene hadde ikke ærend - de spilte slapt og helt ukontrollert. Cary-comboen manglet litt basskontroll, da den var satt opp for 8 ohms last (Watt/Puppy er 4 ohm), men den rocka utrolig mye bedre enn det andre - utrolig bra match med Watt/Puppy.

Med mine daværende Kef Reference 107/2, så spilte Caryen bra, men gikk tom for pust, så bunndraget manglet. AW 180 spiller veldig bra i kombinasjon med disse høyttalerne og Cary-preen.

Kort fortalt - matchen er viktig.

Johan-Kr
 

HeyHo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.10.2016
Innlegg
1.538
Antall liker
3.043
Torget vurderinger
2
Takker for mange gode svar,det er litt å tenke på før en bestemmer seg.
 

Håkon_Rognlien

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
11.017
Torget vurderinger
2
Gode poeng fra RRR
Rør er i utgangspunkter bare tull og avlegs og teknisk underlegent og unødvedig dyrt. Som eier og bruker av 6 rørforsterker de siste 15-20årene gjør jeg meg følgende tanker:

Eneste grunnen til å ha rør er at det ser kult og at man kan svi av masse penger på ulike rør av tvilsom kvalitet. Samtdig gir det en eim av særhet og fortsåsegpåer-aura blant den gemene hop av generelt inkompetente og overtroiske hififolk.

MINUSER
1. Rørforsterker klarer ikke å avgi en stabil spenning til høyttaleren, og det gir en varerende forsterking av ulike frevenser om forvrenger lydbildet. Noen synes dette høres kult ut, men hifi er det ikke. Noen forsterkere er verre enn andre, feks er den anerkjente Primaluna er spesielt ille grunnet en utgangsimpedanse på ca 4 ohm.
2. Krever store og dyre utgangstransformatorer som uansett forvrenger i bassen og ofte gir problemer med å gjengi de øverste frekevensene på samme nivå som de lavere
3. Relativt høy forvrenging 10-100 ganger større en transistor. Men med riktige høyttaler høres det ikke nødvendigvis.
4. Man må betale 4-10 ganger mer enn for transistor for å få dårligere kvalitet på lyden.
5. Man må lete etter sære og dyre høyttalere for å kompensere for rørenes svakheter punkt 1-3
6. Følsom for spenningsvariasjoner i løpet av dagen og året og forbruker kostbare rør, og lyden varierer med dagsformen.
7. Krever teknisk måleutstyr og kunnskap for å operere med optimal lyd
8. Bytter av rør er bingo og dyrt.
9. Drar ikke damer
10. Transistorforsterkere låter som regel bedre, i allafall riktigere

PLUSSER
10. Ser jæva kult ut, fin Icebreaker når gjester får se store glødende pærer som gir lyd til coctailpartiet
11. Utrolig at en så gammel teknologi fortsatt kan låte så bra.
12. Mange muligheter for utforske en hobby med rørbytter ,tekniske målinger og tuning. Som å ha en gammel amazon eller Jaguar E-type. Kult når det funker
13. Unødvendig å bruke penger på kabler som ikke har noe å si for lyden,siden man kan bruke en evig pengestrøm på rør som faktisk påvirker lyden direkte

Musikk:
Rør , spesielt single ended trioder kan passe godt for enkel musikk ala Nora Jones og pike med gitar. Kompleks og tung musikk med mye instrumenter kan rotes til og Push-pull rør eller transistor er å foretrekke.

Rørtyper:
300B og singlenended er ikke stedet å starte. Prøv evt Push-Pull rørforserker med KT88 eller EL34 rør med 30+watt, de kan drive normale høyttalere
Tull, tull og atter tull.
Greit at du har meninger, men det er ikke det samme som sannheten.
La de som er interessert få prøve selv. Hos forhandler eller hos en kompis.
Jeg mener (!) at det er lettere å lykkes (like det en hører) med en rørforsterker enn en transistor-.
Min har fungert ca 13 år uten feil eller behov for rørbytte.
Her er det bare å lite på fagkunnskapen! :)
Audiomix her vet nok mer om rørteknologien enn de fleste andre på HFS. Til sammen!

For ordens skyld, jeg er fullt ut på Audiomix' side i saken.

Mvh
Håkon Rognlien
 

Kanutus

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.11.2014
Innlegg
2.006
Antall liker
780
Sted
Nesodden
Det største problemet med å prøve utstyr hjemme er at du liker det du hører. I hvert fall var det sånn for meg. Begynte med en billig LM216 til 11k og helt normale høyttalere. Dette likte jeg så godt at jeg slo til på det tilbudet. 6 måneder etter var jeg ikke fornøyd lenger; det vil si, jeg var blitt bitt av basillen som det heter, og da var det å prøve å få enda mer av det gode. For godt var det ... :) Så da ble det 'litt' dyrere, men på det har jeg har ikke angret et sekund. Snarere tvert i mot; man gleder seg hver dag over gode lytteopplevelser, og da er det verdt det spør du meg. Samtidig skal man være forsiktig å ikke la seg rive med, men faktisk bruke tid på å lytte på musikk og bruke aller mest tid på den siden av hobbyen.

PS: Jeg trenger ikke vente mer enn 30 sekunder før jeg kan bruke mine rør; og synes det spiller helt nydelig fra første stund ... :)
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Har selv hatt ulike røramp´s siden slutten av 90-tallet - og deler langt fra alle punktene til @Balle Clorin. Med unntak av rent rørskifte, så har jeg kun opplevd 2 "problemer".

Det ene var dårlig kontakt i rørsokler på én forsterker (som kun var innom i en kortere periode - mer av nysgjerrighet). Det var den mye omtalte Music Angel - og mht den var dette ett kjent "problem". Det andre var et pre-rør på min Leben som "la av" etter +/- ett halvår, men da sendte leverandøren et nytt. Så jeg kjenner meg ikke helt igjen i at røramp´s krever kontinuerlig stell og ettersyn - ihvertfall ikke de som har vært meg i eie. Auto-bias underletter selvfølgelig dette.

Om man kjøper NOS-rør, så bør man være obs på at rørpinnene kan være oksidert og konsekvens kan bli kontaktproblemer. Slike rør kan derfor med fordel renses før bruk. Å være klar over match mot egnede høyttalere er allerede nevnt - og da er det ikke kun følsomhet som er tema.
 
U

Utgatt24668

Gjest
Rør er neivisst ikke rør, mens transistor er jovisst transistor.

Det morsomme med rør, er at en uanselig rørforsterker, parret sammen med riktig HT, kan bringe deg nærmere musikkens sjel enn en svinedyr SS-forsterker, som igjen kan gi mer haifai.
Hei - jeg er enig i at rør ofte kan føre deg nærmere musikkens sjel - og jeg tror det er trygt å si at man stort sett sitter lengre i lyttestolen med rør enn med transistor/SS. Noen SS forsterkere er latterlig oppløste og imponerende i lydbildet - men etter at man er imponert så sitter man igjen med flatbrød. (Eksempel kan være Mark Levinson som knuser alt og alle i detaljer og oppløsning og må være Platons definisjon på Hi-Fi - det perfekte - men som på en annen side kontinuerlig overanalyserer musikken din på en uforskammet måte)

Jeg samtykker på lang vei med rør-entusiastene her inne, men jeg endte opp med en SS-forsterker til slutt. (forklaring følger).

Transistor er ikke transistor - på samme måte som at rør ikke er rør. Det finnes noen gode SS-forsterkere som også evner å lyde musikalsk. Som eksempel har klasse-A forsterkere en mer varme enn A/B og har mer av rør-lyden i seg - men de er jo heller ikke gratis.

Jeg ønsker gjerne å handle en rør-forsterker og prøvde og lånte flere. Problemet mitt var at jeg hadde bestemt meg for å beholde høyttalerne - Martin Logan elektrostater - som går ned til svært lav impedans på 0,5 ohm (nesten kortslutning) - slik at alle rørfosterkere sliter med å følge med (de har ofte utgang på 2, 4 og/eller 8 ohm). Noen dyre rørfosterkere med stor båndbredde på trafoene håndterte dette bedre enn andre - men de kom aldri i nærheten av Gryphon sine SS-forsterke i kontroll (som ikke bruker trafoer men som er direkte koblet til høyttaleren). På ML mangler rør både oppløsning, romfølelse og "3D-lyd" samt at de har en "bløt" og ukontrollert bass.

Neste problem da er å finne en SS-forsrterker som også er varm og musikalsk. Jeg mener personlig at jeg lyktes i dette - selv om jeg fortsett mener at f.eks. Audio Research sine rør-forsterkere er mer varme og musikalske i mellomtonen - men de er ikke i nærheten så gode i lydbildet, detaljer, 3D i lydbildet balansert med en god varme og lytteopplevelse. Dette er ikke rør-forsterken sin skyld - de er bare inkompatible med Martin Logn sitt design - som etter min mening bør komme med en advarsel til alle rør-elskere.

Poenget er ikke å fortelle om min historie - men gi innsikt i hvordan denne reisen var og hvordan jeg tenkte over tid for å ende opp med riktig forsterker (for mitt behov) - og hvorfor jeg til slutt endte opp med transistor. Min Gryphon er ikke engang ren klasse A - selv om den opererer nærme klasse A - men poenget er at det er stor forskjell på SS-forsterke. Det prefererte valget kan med andre ord ligge innenfor både SS og rør - ettersom spennet av forskjeller er stort innenfor begge klassene.

Noen henviser til at noen her inne er eksperter på rør - og at vi skal lytte ekstra til denne personen. Dette stemmer helt sikkert når det kommer til kunnskap om hvordan forsterkerne opererer - men det musikalske inntrykket er det kun deg selv som kan avgjøre og beslutte. Jeg ble selv overrasket over hvor uenig jeg er i mange av bransjens gode og velmenende råd.

@Fun Fact: Det mange opplever som rør-lyd er faktisk en effekt av trafoene :) Det er derfor Mcintosh SS-forsterkere ofte kan bli forvekslet med rør-forsterkere i lydopplevelsen ettersom de bruker trafoer sammen med SS. Rørforsterkere opererer med høy spenning - slik at en trafo er i praksis lange kobbertråder (som veier mye!) som reduserer spenningen - slik at de ikke dreper høyttalerne i andre enden. Man risikerer å miste mye detaljer på denne "lange veien" gjennom kopper for å si det slik.

Mcintosh bruker høy spenning på transistorene for å fjerne støy - og dermed trafoer mellom SS og høyttaler på samme måte som rør. Effekten av deres design er at når man øker volumet på forsterkeren så oppleves det ikke høyere - men at man fyller rommet med mer lyd. Det samme kan sies om rør vs. SS. Rør-forsterkere er derfor et "must" hvis man har mange gamle jazz-opptak - eller liker å lytte på Guns and Roses fra 80-tallet - de fikser alle synder i første ledd og det lyder herlig. SS-forsterkere er mer avhengig av at du har gode opptak i andre enden.

Valget av riktig forsterker avhenger derfor av ens egne og subjektive preferanser herunder musikk-smak og valg av høyttalere i tillegg til de visuelle og pragmatiske variablene som allerede er godt beskrevet av andre.
 
Sist redigert av en moderator:

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Kjører el34/kt77 het på horn og 104db og de rocker som fy :) hadde 94db høytalere før det og det var greit men ikke mer heller
Kan ikke si at Conrad Johnsen premier 11 sliter med mine 90db SF. Spiller både Rock og Klassisk musikk så det griner :)

O
Kan selvfølgelig spille brukbart høyt men med horna så blir det konsert nivå :)
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Vi er nok enige, RRR, selv med litt fleip hit og dit.

Klart, hvis jeg på og liv må holde meg til ML, så hadde jeg seff ikke satset på rør, jeg heller. Men det er vel ikke slike HT trådstarter har, er det vel?;)

Husk også at de aller fleste som bruker rør, har langt større erfaring med SS, men likevel velger rør - av "musikalske grunner". Jeg har selv hatt hva det måtte være av SS, i flere omganger, så det er jo ikke sånn at jeg ikke vet hva SS er ;)
 

osc

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2004
Innlegg
718
Antall liker
395
Eit problem eg må åtvare mot, er dette med planlegging av lytteøktene. Det tek litt meir tid å få anlegget varmt på med rør (typisk ein halvtime). Så du har ikkje lyst å slå av forsterkaren - det kan vere du skal spele meir seinare. Men av og til skjer ikkje dette, og då har du brent rørlevetid utan grunn. Irriterande. Så neste gong slær du av forsterkaren. Og får brått behov for å spele meir musikk. Anlegget må på igjen - og det tek ein ny halvtime før ting er optimale.......
Dette er den samme tiden det tar en stor kl A transistorforsterker å bli varm også.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Hva som er best? Jeg tror kokken er viktigere enn ingrediensene så lenge råvarene er gode. Jeg har begge deler og ingen favoritteknologi. Med unntak av da jeg hadde Marten som i mine ører kun spiller pent med rør. Selvfølgelig tar jeg feil, men har selv aldri hørt det anderledes. Matching, smak og forfengelighet. Og glem at rør er så ustabilt. Det kommer helt an på konstruksjonen og bruken.

Liten morsom historie. Som medlem av stavanger audioklubb hadde vi besøk fra bjergsted av en jazzviter som skulle ta oss gjennom jazzens historie. Anlegget var quad esl63 og electrocomp 250w. Spilte fint, men da vi kom til frijazz konket forsterkeren så vi måtte gi oss. Rom for tolkning her .....
 
Sist redigert:
Topp Bunn