Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,353
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchmode veggvorter forurenser

    Switchmode veggvorter er være støykilder en jeg antok. Det fikk jeg virkelig føle. Opplagt mattere lyd med disse inne når jeg spilte. Den sto sammen med apparatkablene i strømpadden.

    Må jeg gå over til lineære vorter for å bli kvitt problemet?
    >>> Zerostatic Cables >>>

  2. #2
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har en Intel NUC media-pc i racket, som jeg bruker til strømming.
    For ett års tid siden hadde det gått litt raskt i svingene når jeg lagde noen signalkabler, og det var overslag i den ene.
    Fikk en sinnsyk høyfrekvent støy i anlegget, som umiddelbart forsvant når jeg dro ut støpslet på SMPS'en til mediapcen.

    At disse er av uggen kvalitet, og genererer egenstøy er det liten tvil om.

  3. #3
    Overivrig entusiast Geiren's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Innlegg
    791
    Tagget i
    1 Innlegg
    Godt dere oppdager hvor mye disse støyer. Jeg har bytter ut alle mine.

    Navn:      IMG_0900.jpg
Visninger: 637
Størrelse: 123.7 KbNavn:      IMG_0901.jpg
Visninger: 630
Størrelse: 115.5 KbNavn:      IMG_0727.jpg
Visninger: 638
Størrelse: 90.8 Kb
    Mvh Geiren

  4. #4
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,032
    Tagget i
    3 Innlegg

    Hvem er redd for støyende elektronikk på stereo kursen?

    Måtte bare prøve dette også,3 ladere og en PC gav 0,NULL degradering av lyden.
    Er det kun en myte at slikt degraderer lyden?


    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-26.html

    Navn:      DSC_1417 (1).jpg
Visninger: 630
Størrelse: 76.4 Kb



    Antatt mulig årsak til at noen hører mer eller mindre problemer?
    Nettimpedansen.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-29.html

    Når billaderne blir flere, vil dette øke forstyrrelsen i nettet. Nå har vi satt inn en veldig stor transformator (større enn vi burde) i den fordelingen du tilhører slik at denne vil virke som et en sluk/avløpsrør for forstyrrelsene eventuelle billadere vil generere i denne transformatorkretsen.


    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum



    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-25.html

    Något förenklat kan man säga att ju högre förimpedans man har, desto större påverkan får övertonsströmmarna.

    Jeg ville sagt dette på en litt annen måte.
    Det utstyr som lager støy gjør det (hovedsakelig) i form av at de trekken en forvrengt strøm. De slipper igjennom/ trekker strøm i bare deler av «sinusbølgen». Sett fra disse støykildene (ulineære belastninger) blir dette å betrakte som en ulineær strømkilde. En strømkilde «presser» forvrengt strøm tilbake mot forsynende nett. Så det at vi henger på en ulineær last i form av f.eks. en PC, frekvensstyrt motor o.l. medfører at vi tilnærmet «presser» en tilsvarende ulineær strøm mot nettet.
    Den ulineære strømmen vi presser mot nettet, ser impedansen i nettet. Sett fra en abonnent, vil den første impedansen av betydning være kiosktransformatoren. Jo større transformatoren er, jo mindre er impedansen og jo lettere er det å «presse» tilbake den «forurensede» strømmen. Det som egentlig skjer, er at når den «forurensede» strømmen møter impedansen til matende nett, så gir det forurensede strømmen et «forurenset» spenningsfall som igjen forvrenger spenningen i matepunktet. Alle abonnentene tilknyttet samme kiosktransformator (samme nätstation) opplever omtrentlig den samme forvrengningen av matespenningen.
    Dersom nettimpedansen inneholder induktanser og kapasitanser (og det gjør den alltid), så kan også resonansfrekvenser i nettimpedansen sammenfalle med en av støyfrekvensene og vi får ytterligere forsterkning (det er dette vi ser i Hellandsbygd).
    Sannsynligheten for å få stygg spenning avtar som regel med lav nettimpedans (stor transformator). Men dette gjelder bare den siden som forurenset strøm kommer fra. I Hellandsbygd har vi (antatt) lite forurenset støy fra abonnentene. Slik støy er det smelteverket som lager. Har vi derimot mye forurenset strøm som trykkes mot nettet (fra abonnent mot nätstation) så er det, som sagt, en fordel at impedansen i matende nett er liten. Vi sier at nettet er «stivt» eller vi kan også si at nettet har stor kortslutningsytelse. Disse begrepene betyr i prinsippet alle at impedansen er lav og det er lett å kvitte seg med den forvrengte strømmen uten at dette gir forurenset spenning og problemer for naboene.



    mechanical vibration intermodulation problem in generators*-*Startsiden*søk


    Electric Power Quality And REliability - XL Catlin

    Shielded isolation transformers are usually installed for noise control. They do not regulate voltagebut provide a fixed input-to-output voltage ratio, commonly 1:1. They block common-mode noise butdo not block noise between current-carrying conductors. Like ferroresonant regulators, isolationtransformers can have high impedances and reflect load-generated noise back to the loads. Shieldedisolation transformers generally do not reduce low frequency harmonics and resonance problems.


    WHY POWER CABLES MAKE A DIFFERENCE | Galen Carol Audio | Galen Carol Audio

    Misconception #3: There is up to a hundred feet of wire in the walls, so the last 6 feet of power cord can't possibly make any difference. Answer: “The power cord is not the last 6 feet, it is the first 6 feet from the perspective of the component. As stated in #1 the local current and electromagnetic effects directly affect the sonic performance of the component.”

    If the power cable presents a high impedance to these signals they will be reflected back into the power supply where they will intermodulate, thus increasing the high frequency noise levels of the component. Most power supply filters are ineffective at blocking very high frequency noise components and much of it is passed through to the DC rails.


    - See more at: WHY POWER CABLES MAKE A DIFFERENCE | Galen Carol Audio | Galen Carol Audio
    Siste redigert av ymir; 21.02.2017 kl. 08:58.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  5. #5
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Litt OT men dog: Tema SMPS har vært diskutert i årevis på Meridian bruker forum. G-serien og 861 prosessoren leveres med originalt med SMPS men etter år med "after market mod" fra flere leverandører så leverer nå Meridian Linear Power Supply i referansemaskinen 861v8 med mulighet for oppgradering for eldre maskiner. Antar at rasjonale for å gå fra SMPS til LPS er bedre lyd....

    "In addition the Meridian 861v8 also includes the Linear power supply as standard. This is the same as the option for the v4 & v6 offered by Meridian as part of the LPS Health Check."
    Siste redigert av Baard; 21.02.2017 kl. 08:48.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,857
    Tagget i
    2 Innlegg
    Tenker rasjonalet bak den Meridian-greia er nok mere et potensiale for å kunne hente mere penger ut fra betalingsvillige kunder, istedenfor at decskal gå til tredjepartsleverandører for å tilfreddstille kjøpetrangen...

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  7. #7
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Tenker rasjonalet bak den Meridian-greia er nok mere et potensiale for å kunne hente mere penger ut fra betalingsvillige kunder, istedenfor at decskal gå til tredjepartsleverandører for å tilfreddstille kjøpetrangen...

    Johan-Kr
    Fakta er nå likefult at referanse produktet går fra SMPS til LPS - dette har tydeligvis vært en greie for Meridian da de velger gjøre et poeng av det i brosjyren. Så kan vi andre bare spekulere i årsaken......
    Navn:      Meridian 861.jpg
Visninger: 526
Størrelse: 58.8 Kb

  8. #8
    Overivrig entusiast Geiren's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Innlegg
    791
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er veldig lett å høre Switch Mode Power Supplies (SMPS) i systemet, vis en har et anlegg som ikke farger lyden eller har for høy egenstøy høre man dette som er henvist på målingene under, rosaline er med Switch Mode Power Supplies (SMPS).
    Høre hardhet i mellomtone og en ullenhet i bass området og hiss lyder i 10-20KHz veldig lett i mine to annlegg.

    Navn:      IMG_0927.jpg
Visninger: 464
Størrelse: 58.8 Kb
    Mvh Geiren

  9. #9
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,032
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det har vel ikke mer med at nettimpedans ikke er ideel,fordelingstrafo har et næmest "tett/for lite avløp"til å kvitte seg med støyen,enn at en har elektronikk som farger?
    Liten trafo med mange abonnenter.
    At "fargingen"egentlig er ett resultat av at den ikke blir kvitt støyen?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  10. #10
    Overivrig entusiast Geiren's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Sted
    Foten av Jotunheimen
    Innlegg
    791
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Det har vel ikke mer med at nettimpedans ikke er ideel,fordelingstrafo har et næmest "tett/for lite avløp"til å kvitte seg med støyen,enn at en har elektronikk som farger?
    Liten trafo med mange abonnenter.
    At "fargingen"egentlig er ett resultat av at den ikke blir kvitt støyen?
    Du er nok inne på noe vesentlig her Ymir, det er ikke lett å forstå, det rare er at når jeg tar med meg dei lineare powerene og prøver dei i andre sine annlegg opp mot Switch Mode Power Supplies (SMPS) hører vi markant forskjell på lyden. Dette har jeg testet i Bergen, Lillehammer, Porsgrunn, og mitt eget hjemsted. Jeg sitter da igjen med spørsmålet har nesten alle i dette landet for små trafoer med tett/for lite avløp.
    Mvh Geiren

  11. #11
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,032
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nå snakker vi visst litt rundt hverandre.
    Du snakker vel om lyden av strømforsyningene i seg selv,smps vs linear?

    Jeg snakker om kontaminasjon/forurensning av nettet pga.
    smps o.a.,og at den støyen kan bli reflektert tilbake til apparatet dersom
    impedansen,kabling,sikring,kWt måler ikke er ideel,
    hvor ideel er lavest mulig.

    Så dernest kommer påvirkning fra størrelsen på fordelingstrafo,
    jo større dess bedre,= lav nettimpedans/stor kortsluttnings ytelse og dermed bedre
    evne til å nøytralisere/svelle unna støyen i matepunket.

    Har jo erfart forsyningstrafo så liten at potetkoking var vanskelig og deretter i tur og orden
    200 kVA,315 kVA og 800kVA og hvordan den daglige "normale" støyen,(ikke ekstremvarianten
    jeg VAR utsatt for), minsket etter hvert bytte.

    Om nesten "alle" i landet er tilsluttet for små forsyningstrafoer?
    For å sitere ingeniør-nabo som jobber på Statkraft når vi diskuterte problemet,
    "for lite kobber".= for små trafoer

    Ut i fra ett audiofilt ståsted,JA.
    Men jevnt over står nok trafoenes størrelse,på papiret,i rett forhold til antall abonnenter.
    Men det er nok,slik jeg mener å ha erfart rundt om kring,litt varierende,
    og sikkert med litt varierende kompleksitet mht støy påtrykt uten fra,(overliggende nett)
    samt varierende støybilde lokalt i trafokretsen.Ikke helt greit å holde styr på altså


    Selv med trafo på 800 kVA på 10 -15 abonnenter merkes belastningsbildet i trafokretsen,
    da hovedsakelig belastningens art og mengde og dens dempning mot sentralnettet.

    Forsøket mitt med å peppre/forsøpple kursen til stereoen med PC og ladere var for å teste ut om dette
    påvirket lyden som noen hevder,hvilket den ikke jorde.
    Årsaken til at det gikk så bra er nettimpedansen og kortsluttningsytelsen til trafoen vil jeg tro.
    Så blir det spennende å se om de nye målerne som kommer vil utgjøre en forskjell
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,007
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    35
    Det finnes gode og dårlige power supply av begge slag.
    De dårlige er dårlige og de gode er gode.
    Kvalitet koster uansett.
    Det kommer mye dritt fra Kina!
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,032
    Tagget i
    3 Innlegg
    Selv Hypex kan gi hardhet i mellomtone.
    Feilkonstruert strømforsyning?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,369
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ Hypex sine SMPS strømforsyninger er tilfeldigvis lineære, i betydning at utgangsspenningen er en lineær funksjon av inngangsspenningen - de har ikke spenningsregulering.

    «Alt» kan låte hardt i mellomtonen under de «riktige» omstendighetene.

    Eksempler på produsenter som i lang tid har brukt SMPS er f.eks. Linn og Chord.

    SMPS forsyninger har noen mulige og vesentlige fordeler som vanlige «trafo-likeretter-kondensator» forsyninger ikke har, bl.a. lineær og resistiv belastning av strømnettet (effektfaktorregulering), vesentlig mer effektiv utnyttelse av avkoblingskondensatorene og mulighet for regulering selv ved svært høye effekter uten at det går vesentlig ut over effektiviteten.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg

    Veggvorter, dimmepærer, induksjonsovner og annet som også støyer

    Jeg jobber i en bransje hvor vi ser effekten av elektronisk nettstøy, brannvarsling og overvåking. Jeg jobber hos en av landet største produsenter av brannvarslingsutstyr.
    De siste 10-15 årene har støygulvet på Norges forsyningsnett eller 230V økt drastisk.
    Det er flere ulike remedier som bidrar til det. Antallet routere, veggvorter, varmevekslere, lys dimmere, switch mode power osv. har økt drastisk. Legger vi så til det faktum at vi her på berget har flytende jordplan, så får vi et fordelingsnettverk av støyen. Jeg vet at denne påstanden er litt unyansert, men la det nå ligge foreløpig.
    Saken er at støypulsene lett kan indusere støypulder i kabler og elektriske komponenter som ikke er tilstrekkelig skjermet. Effekten er så sterk at spenningsnivåene på høy ohm alarmsløyfer fører til at både brannvarslere og alarmsentraler tolker det økte spennings nivået som en virkelig alarmsituasjon, og gir falsk alarm. Spenningen på alarmsløyfa kan stige fra 9V til over 12V.

    Jeg tror ikke at det er bare alarmsløyfer som blir påvirket slik. Jeg har en mistanke om at også Hi-Fi utstyr og kabler blir påvirket av den samme støyen. Tatt i betraktning at Hi-Fi utstyr har hver sin trafo eller power, tilsluttes ulike vegguttak, og kables på ulikt vis. Her lager vi ufrivillig jordsløyfer og kabling som lett fanger opp slik støy eller forverrer forskjell på jordpotensialer. Forskjell i jordpotensiale driver en strøm fra en komponent og til en annen eller forrykker balansen mellom + og -. Dette mener vi å se effekten av når vi snur på nettstikk og måler spenningsforskjellen på "metallkassa" mellom to komponenter. snur en det ene nettstikket endres spenningsforskjellen.

    Jeg tør vel ikke forsøke meg med en konklusjon, men mener å ha belegg for å hevde at vi må være flinkere til å ta ut veggvorter som ikke er i bruk, og ta jobben med å snu på nettstikk for å minske jordpotensialet hele veien fra kilde til sluttrinn.
    Dårlig konstruerte signalkabler bør unngås. Da har vi gjort det vi selv kan påvirke. Ellers får vi vente med å lytte kritisk til anlegget til naboene er ute av huset.

    Vennlig hilsen
    Knut Runar

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,032
    Tagget i
    3 Innlegg
    Veggvorte problemet,ladere til elbil etc. støyer på 230V ,men de som forurenser mest er de store tunge aktørene.Og disse problemene smitter hovedsakelig ovenfra sentralnettet og ned.
    Støy smitter i liten grad nedenfra og opp













    Svært interessant video nedenfor,spesielt for meg .Filtrering av harmoniske på en stålovn.
    Ikke helt hva vi driver med hos oss,men mulig en her kan komme med noe mer utfyllende
    mtp prosessen hos oss,men vil muligens hevde disse ikke støyer , ,Porsgrunn,Kvinesdal,Lista,Mosjøen,Arendal ,Odda,Bremanger,Tyssedal,
    Finnfjord,Kyrksæterøra,Mo i Rana som er lik produksjon som i video,Orkdal,Husnes,Årdal osv.



    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-19.html


    Elektrisitetsnettet på Helgeland har vært beheftet med til dels dårlig spenningskvalitet siden midten av 80-tallet, men forholdene for sluttbrukerne har bedret seg de siste årene. Under følger en presentasjon av de viktigste problemstillingene.
    Underharmoniske ("flimmer"/"flicker") pga. stålovn på Mo Disse spenningsvariasjonene har representert en alvorlig og langvarig ulempe. Problemet har rammet alle nettnivå i området, og kan merkes i store deler av Nordland og også i Sverige når det er som verst. Spenningsvariasjonene er forårsaket av lysbue-stålovnen på 75 MVA i Mo Industripark.





    I tillegg kommer vindmølleparker,likestrøm overføringer til utlandet (HVDC) bl.a


    x
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,980
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zerostat Se Innlegg
    Switchmode veggvorter er være støykilder en jeg antok. Det fikk jeg virkelig føle. Opplagt mattere lyd med disse inne når jeg spilte. Den sto sammen med apparatkablene i strømpadden.

    Må jeg gå over til lineære vorter for å bli kvitt problemet?
    Intet nyt under solen.

  18. #18
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,290
    Tagget i
    2 Innlegg
    Knut Runar - den store majoritet av norske husstander forsynes via IT-nett, - dvs balansert og uten nullpunkt. I tillegg inneholder den allers tørste delen av hifi-komponenter transformatorer som stort sett gir et galvanisk skille mot signalførende deler Hvordan kan da situasjonen endres ned å snu et nettstikk? Ved TN-nett blir forsåvidt situasjonen den samme, - i alle fall mot utstyr som bruker transformatorer.

    Forøvrig deler jeg absolutt dine betraktninger om en økende utbredelsen av "betenkelig utstyr. Det kanskje største problemet i norske el-nett er dårlig kvalitet på jording, eller stort sett manglende jording.
    Siste redigert av Aurora; 23.02.2017 kl. 22:57.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har selv målt spenningsforskjeller mellom to hifikomponenter, snudd det ene støpselet, og målt en annen spenning.
    Støpselets vending er ikke likegyldig. mål selv, og sett støpselet slik at spenningspotensialet er lavest mulig.
    Problemet med støypulser er ikke at de eventuelt slipper inn gjennom poweret, der blir det prosentvise avviket lite, men at de induserer spenningspulser i signalkabler. Spenningspulser som ødelegger signalet.

    Runar

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,980
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Knut Runar Se Innlegg
    Jeg har selv målt spenningsforskjeller mellom to hifikomponenter, snudd det ene støpselet, og målt en annen spenning.
    Støpselets vending er ikke likegyldig. mål selv, og sett støpselet slik at spenningspotensialet er lavest mulig.
    Problemet med støypulser er ikke at de eventuelt slipper inn gjennom poweret, der blir det prosentvise avviket lite, men at de induserer spenningspulser i signalkabler. Spenningspulser som ødelegger signalet.

    Runar
    Jep stik vendes til mindst mulig spænding mellem apparaterne.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed