Høyttalere Skal/burde jeg nedgradere eller oppgradere høyttalere?

MarkusH · 10.01.2017

Har nå hatt Dali Helicon 400 en liten stund, omkring to år om jeg ikke tar helt feil og jeg synes aldri at jeg kommer helt i mål med de, hverken med strømming av musikk via iPad (via Rotel RDD-1580) eller med platespiller.
Jeg har litt begrensede ressurser hva angår budsjett og har hele tiden prøvd å anskaffe billige, men brukbare produkter.
Nå i dag låter platespiller best av de to nevnte, kanskje ikke så rart, men det er nå ståa uansett.

For 4-5 måneder siden gikk jeg til innkjøp av et par brukte XTZ 99.26 MK1 høyttalere og en grisebillig receiver som så vidt klarer å dra de og jeg storkoser meg med at jeg kan strømme det jeg vil av musikk uten at jeg trenger å bekymre meg for at det ikke skal spille 'nærmest' optimalt bare med tanke på at jeg strømmer MP3. XTZene spiller med autoritet i bassen, diskanten er god og mellomtonen synes jeg virker meget bra, de traff meg midt i panna når jeg først hørte de, kunne nesten ikke fatte at det gikk an å få såpass bra lyd for såpass lite penger.

Har i ettertid tilbrakt en sommer- og juleferie med Helicon 400 og resten av anlegget som er beskrevet i signatur og at jeg må velge å spille filer av bedre innspillinger irriterer meg noe forferdelig. Jeg får alltid nesten den lyden jeg vil ha med Helicon 400, men aldri akkurat den lyden jeg vil ha, selv ikke med innspillinger fra Warner Music på vinyl får frem den følelsen jeg er på jakt etter. ZZ Top - Eliminator (remastered) synes jeg låter morsomt på vinyl, samme med det nye Metallica - Hardwired for self-destruction, men dette er nokså gode innspillinger (til og med til vinyl å være), hvis jeg hiver på noe av Dire Straits eller Bruce Springsteen låter det også greit, men alt annet låter mer eller mindre kjedelig.
Jeg ønsker en mer lineær høyttaler slik som XTZ 99.26 er, bare litt mer av alt egentlig.

Tenker på Divine 100.49 hvis jeg skal gå oppover eller 99.36/Master M2/Divine 100.33 hvis jeg skal gå litt opp eller være på samme "nivå" som nå, men for meg er det viktig at jeg kan bruke spotify og platespiller som musikkformidlere, kan gå med på og kun bruke platespiller og eventuelt en CD-spiller.
Den andre siden av historien blir elektronikken, jeg vet at Classé Pre og NAD S200 er en dårlig match på XTZ 99.26 så da må den elektronikken bort samt Rotel DACen da jeg begynner å miste 'smaken' av denne.
Har en eldre Krell KAV-300iL som kan fungere, men jeg vet ikke hvordan denne eventuelt matcher Divine 100.33/100.49.

Hvis jeg går for varienten med XTZ Divine 100.33/100.49 blir det aktuelt å handle senter senere og bruke XTZ 99.26 som bakhøyttalere i et surround-oppsett, subber er ikke ønsket i et slikt system for min del da fronter burde klare denne jobben fint.

Med tanke på rom blir det trolig dagens rom, 6 x 3,5 meter minimum, først og fremst musikkformidling, men film er også aktuelt.

Så spørsmålet blir, hva tror folket her inne, er en oppgradering det jeg burde satse på eller en nedgradering? Nedgradering i den grad å gå fra Helicon 400 til 99.36/Master M2/Divine 100.33 er en nedgradering.

Planlegger å handle brukt.

forsell · 10.01.2017

Jeg kjenner godt til det å ikke komme i mål da med spesielt Helicon 400 og mye annet også for den saks skyld. Problemet oppstår som regel når man har funnet noe som låter bra men ønsker bare litt mer av alt, for da begynner man som oftes på den nærmest evige oppgraderingen igjen. Man får veldig sjelden mer av alt. Så da spørs det om man er mest opptatt av å høre musikk eller bygge anlegg og jakte etter den perfekte lyden som man kanskje ikke finner.

coolio · 10.01.2017

Hvor mye musikk hører du? Vil du høre mer på musikk dersom du oppgraderer? Vil du høre mindre på musikk dersom du nedgraderer? Er det lydkvaliteten eller musikknytelse som er viktig?

na_X · 10.01.2017

Vet ikke om det er stor forskjell på Mk1 og Mk2 av helicon. Men min erfaring er ihvertfall at en kraftig forsterker med litt varme gjør susen på disse, kjørte monoblokker fra Xindak på de og det ble stor overgang fra den integrerte Xindak forsterkeren jeg hadde fra før.
Helicon er kjent for å være lettdrevet, men de åpner seg ikke ordentlig opp før du kobler på litt mer juice. Prøv f.eks. Å lån med deg en Cambridge eller Nad av den litt mer bøse utgaven fra hifiklubben og se om det kan gjøre susen.

MarkusH · 10.01.2017

forsell skrev:
Jeg kjenner godt til det å ikke komme i mål da med spesielt Helicon 400 og mye annet også for den saks skyld. Problemet oppstår som regel når man har funnet noe som låter bra men ønsker bare litt mer av alt, for da begynner man som oftes på den nærmest evige oppgraderingen igjen. Man får veldig sjelden mer av alt. Så da spørs det om man er mest opptatt av å høre musikk eller bygge anlegg og jakte etter den perfekte lyden som man kanskje ikke finner.

Gleden av musikk er min "lidenskap" når jeg sitter i lytteposisjon, men jeg søker alltid etter feil og mangler jeg ikke liker, søker etter feil om du vil. Dama spesielt irriterer seg over det da det anlegget jeg har egentlig låter temmelig bra til hva det er.
Jeg har likevel lyst til å høre litt dyrere XTZ-høyttalere og se om jeg kan få mer den "allminneligheten" som mine XTZ 99.26 har, men jeg vet ikke om dette er mulig hvis man skal handle dyrere produkter. For meg virker det som om jo mer penger man bruker på stereoanlegg/Hifi jo mer komplisert blir det, det er ikke lenger "linkegyldig" hvilke filer man hører på osv. og jeg vil egentlig ha et anlegg som kan spille Airbourne, AC/DC, Dire Straits, Pink Floyd, Bruce Springsteen, Judas Priest, CC Cowboys, Eric Clapton, JJ Cale osv. med fylde og presisjon uten at dynamikken skal være så forskjellig som den er i dag. Har forøvrig prøvd alt det nevnte på vinyl, så det er ikke bare kilden som gjør at f.eks AC/DC, Airbourne og JJ Cale låter dårligere. Det er en hørbar forskjell som gjør at jeg i dag ikke hører på de platene jeg har av disse bandene da det rett og slett låter så mye dårligere at jeg heller hører på andre plater, det dreper rett og slett musikkgleden min.

coolio skrev:
Hvor mye musikk hører du? Vil du høre mer på musikk dersom du oppgraderer? Vil du høre mindre på musikk dersom du nedgraderer? Er det lydkvaliteten eller musikknytelse som er viktig?

I dag brukes Helicon 400 kun til musikk (100%), jeg vil nok høre mer på musikk om jeg oppgraderer/nedgraderer alt ettersom hvilken lyd jeg får, nedgradering/oppgradering handler om å få en høyttaler som spiller flere typer forskjellig musikk bra, hvilke vei jeg går spiller for så vidt liten rolle, men jeg vil gjerne ha en mer "allround"-høyttaler enn det Helicon 400 er, slik som XTZ 99.26 er for meg i dag.
Jeg vil si lydkvalitet og musikknytelse er litt 50/50, lydkvalitet er veldig viktig med tanke på å høre alle de forskjellige momentene i musikken (dette nyter jeg med Helicon også) og musikknytelsen med å kunne sitte i lytteposisjon å lukke øynene og nesten "sovne" til lyden, da nyter jeg musikk. Musikknytelsen blir det dog mindre og mindre av med Helicon 400.

na_X skrev:
Vet ikke om det er stor forskjell på Mk1 og Mk2 av helicon. Men min erfaring er ihvertfall at en kraftig forsterker med litt varme gjør susen på disse, kjørte monoblokker fra Xindak på de og det ble stor overgang fra den integrerte Xindak forsterkeren jeg hadde fra før.
Helicon er kjent for å være lettdrevet, men de åpner seg ikke ordentlig opp før du kobler på litt mer juice. Prøv f.eks. Å lån med deg en Cambridge eller Nad av den litt mer bøse utgaven fra hifiklubben og se om det kan gjøre susen.

Jeg har aldri hørt noe annet enn MK1-utgaven. Er noe enig i kraftigere forsterker eller forforsterker/effektforsterker, jeg har prøvd Krell KAV-300iL brokoblet med NAD S200 som gir mer enn nok for disse høyttalerne og det spiller ikke døyten bedre enn det jeg bruker i dag (Classé pre og NAD S200). Jeg hørte stor forskjell å gå fra Krell KAV-300iL til NAD S200 (selv om disse er oppgitt til samme effekt), NAD S200 er vel også "teknisk sett" 2x 400 watt i 4 ohm (og nei, jeg tror overhode ikke på den effekten). Kan da alltids låne med meg en litt vassere forsterker å se om det gjør susen, men jeg har mine tvil, Helicon er generelt for lyse i lydsignaturen, mine Mentor 5 som jeg akkurat solgte hadde mer bass, mindre mellomtone og diskant for eksempel (og dette er jo en mye mindre høyttaler enn Helicon). Det beste valget for meg tror jeg havner på en høyttaler som har mer volum i bass, mindre/lik mellomtone og en klar og fin diskant.

Fenalaar · 10.01.2017

Et enkelt forsøk på fiks - prøv å flytte høyttalerne nærmere bakveggen?

Johan-Kr

coolio · 10.01.2017

Romstørrelsen minner om stuen i en blokkleilighet, stemmer dette? Isåfall vet jeg ikke om jeg vil anbefale sub av nabohensyn, men er sub et alternativ?

skorob · 10.01.2017

Elektronikken din spiller iallefall ikke varmt og mykt.. der har du mye å gå på. NAD S200 er egentlig ikke noe anna enn en NAD 218, og Classe har vel altid vært på den "kalde" og kliniske stilen (utenom det siste som har kommet).

forsell · 10.01.2017

det meste av dyrt utstyr handler jo om å fjerne støy får å skape større innsikt/gjennomsiktighet i musikken, med den bakdelen det medfører att det ofte nådeløst avslører alle dårlige kilder eller innspillinger. så da blir bra innspillinger/materiale veldig bra og de dårlige nesten umulige å høre på som du selv har erfart. Da kan man velge å gå får rimeligere ting for å unngå problemet i større grad som også da er langt enklere å få riktig match. Man ser jo hvor mange her inne som må bytte utstyr støtt fordi de aldri klarer å finne riktig match på jakten etter den perfekte lyden.

Olav2 · 10.01.2017

Et spørsmål: er du 100% sikker på at du vet hva du ser etter? Hvis ikke, ville jeg utforsket det litt mer før du gjør store innkjøp. Ser at du bor i Ålesund, og der er det kanskje begrenset med hifi-forretninger. Men ville vel prøvd å finne forum-medlemmer som bor i nærheten, og høre på deres oppsett. Da vil du kunne få en pekepinn på hvilke ting du evt savner i oppsettet.

Forøvrig tror jeg nok den enkleste og rimeligste måten å få super lyd er å gå for aktive høyttalere, der hver enkelt driver har en forsterker innebygd. Jeg tror du vil bli overrasket over hvor bra et par med JBL 308 spiller, feks. Koster omtrent ingenting, og for min del synes jeg det spiller bedre enn mange anlegg som koster mange ganger mer. Din erfaring med XTZ har vel allerede vist deg at det i dag er mulig å få veldig god lyd uten at det trenger å koste skjorta

na_X · 10.01.2017

Du skal ha mer enn nok power, men som det er nevnt litt ovenfor så kan komboen være litt for steril/nøytral med forsterkerne. Ville ha testet en nyere kraftig Nad eller Cambridge som gir en litt varmere og mykere lyd som jeg ihvertfall liker veldig godt sammen med Dali, om det ikke fungerer så kan det nok være greit å vurdere andre høyttalere.

forsell · 10.01.2017

Virker som trådstarter har funnet løsningen på problemet. Høyttaleren.

Skipnes · 10.01.2017

Ser flere anbefaler cambridge og Nad som forsterker . Hvorfor det ? Finnes jo andre alternativer som mye bedre for samme pris !

coolio · 10.01.2017

Det er mange som synes Dali blir litt I overkant veloppdragen/kjedelig, jeg er en av dem. Så det er mulig høyttalerne ikke kan gi deg det du ønsker uansett forsterker, men jeg har aldri hørt dem og kan derfor ikke mene noe om det.

Hva kan man få for helicon 400 og hvilket budsjett har du tenkt å holde deg til, både med salg og uten salg av det du har?

AndersR · 10.01.2017

Personlig liker jeg egentlig Helicon 400 ganske godt, men for å få konkretisert litt mer om hva du føler du savner, eller vil ha mer av, bør du stikke innom Klubben din og få sjekka ut CM10. Det er vel tvilsomt at de skulle ha et sett H400 stående i butikken som du kan sammenligne med, men det er egentlig ikke så nøye. Saken er at mellomtonen oppleves helt forskjellig, og det KAN være nøkkelen til det du føler du vil ha mere av.

Ellers er CM10 en idiotisk bra høyttaler, spesielt sammenlignet med hva man ellers må betale for tilsvarende kvalitet i andre serier, så det blir ikke snakk om en prismessig voldsom investering.

En ren "nedgradering" vil du sannsynligvis aldri bli fornøyd med, med mindre du kjøper noe som er så billig og enkelt og totalt annerledes enn hva du er vant til, at det ikke går an å lytte kritisk lenger. Et lite, billig, moderat-fi-surroundanlegg for eksempel.

coolio · 10.01.2017

Sannheten er at det er latterlig mye bra i prisklassen fra 15k og oppover man kan få tak i på brukten, så spørsmålet er egentlig bare om du er sikker på hva du savner og om det er høyttalerne som er årsaken. Det kan være andre ting, som plassering av både talere og lytteposisjon, mye refleksjoner fra vegger og tak som kødder til mellomtonen/diskanten, elektronikken som ikke holder følge osv.

Det billigste og enkleste jeg ville gjort var å investere i en umik-1 (1100kr) for å finne ut av om problemet er Rom relatert eller ei. Skal man løse et problem gjelder det å identifisere hva som er årsaken til problemet. Først da kan man finne løsningen.

I tilfelle du skulle få lyst til å gå systematisk til verks

MarkusH · 10.01.2017

Fenalaar skrev:
Et enkelt forsøk på fiks - prøv å flytte høyttalerne nærmere bakveggen?

Johan-Kr

Har prøvd en del forskjellige plasseringer, og de låter best med 1 meter fra elementer til bakvegg og 2,8-3,5 meter mellom høyttalerne i bredden. De har i tillegg fått påmontert spikes (originale), byttet fra originale bi-wire jumpers og single-wire høyttalerkabler til bi-wire, satt spikes/høyttalere på fliser (30x60 cm), lagt på gulvtepper, dekket store deler av bakvegg med gardin som går fra gardinoppheng til 10-20 cm over gulv, byttet ut stereobenk med en større en som løftet lyden enda noen hakk. Min erfaring med dagens oppsett er at det låter best der det står nå, men plassering ble 'mindre viktig' etter byttet fra Krell KAV-300iL til classé og NAD effekt. Alt virker bare bedre i dag.

coolio skrev:
Romstørrelsen minner om stuen i en blokkleilighet, stemmer dette? Isåfall vet jeg ikke om jeg vil anbefale sub av nabohensyn, men er sub et alternativ?

Dette er vel egentlig en kjellerstue i en enebolig med to yttervegger (høyttalerne står langs lengste yttervegg) og de må stå langs en av de lengste veggene da begge kortveggene har et klesskap i hvert "hjørne". Her kan man guffe på med det man vil i grunnen, er stue rett over som nesten aldri er i bruk. Har faktisk tre subber i dag og det hjelper absolutt ingen ting på helhetsbilde mitt av anlegget, heller tvert om. Hvem vil vel ha tre subber man nesten ikke hører?

skorob skrev:
Elektronikken din spiller iallefall ikke varmt og mykt.. der har du mye å gå på. NAD S200 er egentlig ikke noe anna enn en NAD 218, og Classe har vel altid vært på den "kalde" og kliniske stilen (utenom det siste som har kommet).

Jeg har absolutt ingen anelse om kald/nøytral/varm lyd, det sier meg absolutt ingen ting om hvordan det låter. For meg låter det naturlig, om du går inn i et konsertlokale eller hører på et orkester, det er den lyden jeg vil ha og dette spiller ikke alt for langt unna det. Selvsagt på en helt annen skala, kvalitet osv.

Sammenlign Krell og Classé så hører du fort forskjellen, Krellen høvler av all bass mot Classé, Krell er klarere i toppen, men blir fort skrikete når man guffer på litt.

forsell skrev:
det meste av dyrt utstyr handler jo om å fjerne støy får å skape større innsikt/gjennomsiktighet i musikken, med den bakdelen det medfører att det ofte nådeløst avslører alle dårlige kilder eller innspillinger. så da blir bra innspillinger/materiale veldig bra og de dårlige nesten umulige å høre på som du selv har erfart. Da kan man velge å gå får rimeligere ting for å unngå problemet i større grad som også da er langt enklere å få riktig match. Man ser jo hvor mange her inne som må bytte utstyr støtt fordi de aldri klarer å finne riktig match på jakten etter den perfekte lyden.

Det er derfor jeg opprettet denne tråden for å få en pekepinne om jeg i det hele tatt kan få den lyden jeg vil ved å oppgradere fremfor å nedgradere (gå for noe ala 99.36).

OlavE skrev:
Et spørsmål: er du 100% sikker på at du vet hva du ser etter? Hvis ikke, ville jeg utforsket det litt mer før du gjør store innkjøp. Ser at du bor i Ålesund, og der er det kanskje begrenset med hifi-forretninger. Men ville vel prøvd å finne forum-medlemmer som bor i nærheten, og høre på deres oppsett. Da vil du kunne få en pekepinn på hvilke ting du evt savner i oppsettet.

Forøvrig tror jeg nok den enkleste og rimeligste måten å få super lyd er å gå for aktive høyttalere, der hver enkelt driver har en forsterker innebygd. Jeg tror du vil bli overrasket over hvor bra et par med JBL 308 spiller, feks. Koster omtrent ingenting, og for min del synes jeg det spiller bedre enn mange anlegg som koster mange ganger mer. Din erfaring med XTZ har vel allerede vist deg at det i dag er mulig å få veldig god lyd uten at det trenger å koste skjorta

Er nå både Soundgarden og Hifi-klubben her, bedre enn mange andre steder. Det er selvsagt alltid lurt å lytte og kunne lytte til for eksempel Divine 100.33/100.49 og 99.36 er veldig aktuelt før kjøp. Men når jeg kommer til "kjøpsdato" vil jeg vite hva jeg vil ha, orker ikke styret med å kjøpe noe for så å selge det uka etter fordi det var totalt bom i forhold til det jeg ville ha. Det har det dessverre allerede vært litt av, ikke mye da.

na_X skrev:
Du skal ha mer enn nok power, men som det er nevnt litt ovenfor så kan komboen være litt for steril/nøytral med forsterkerne. Ville ha testet en nyere kraftig Nad eller Cambridge som gir en litt varmere og mykere lyd som jeg ihvertfall liker veldig godt sammen med Dali, om det ikke fungerer så kan det nok være greit å vurdere andre høyttalere.

Absolutt innenfor.

forsell skrev:
Virker som trådstarter har funnet løsningen på problemet. Høyttaleren.

Høyttalerne er delvis problemet, muligens forsterkere også.

Trikkern89 skrev:
Ser flere anbefaler cambridge og Nad som forsterker . Hvorfor det ? Finnes jo andre alternativer som mye bedre for samme pris !

Andre forslag?

coolio skrev:
Det er mange som synes Dali blir litt I overkant veloppdragen/kjedelig, jeg er en av dem. Så det er mulig høyttalerne ikke kan gi deg det du ønsker uansett forsterker, men jeg har aldri hørt dem og kan derfor ikke mene noe om det.

Hva kan man få for helicon 400 og hvilket budsjett har du tenkt å holde deg til, både med salg og uten salg av det du har?

Har vel egentlig beskrevet lyden som for lys, for de er veldig lyse i klangen.
Med tanke på at jeg vil ha nøytral lyd tror ikke jeg at jeg kommer så mye nærmere uten å bruke mangfoldige tusen på å prøve å forbedre lydbilde litt.

Kommer til å bli salg av Helicon 400 ved kjøp av nye høyttalere, jeg betalte 14 000,- for de med kvittering og originalt tilbehør (spikes, hansker, esker osv.) så jeg burde ikke tape alt for mye på et salg av de. Classé betalte jeg 4000,- for og NAD S200 cirka 5000,- også har jeg subber til rundt 10 000,- stående. Så det blir nok salg av alt det når det blir "nytt" anlegg.

Kan tenke meg å legge på litt, få et anlegg til rundt 60 000,- totalt, høyttalere og de nødvendige forsterkerne osv. Og Divine 100.49 selges til rundt 30 000,- brukt som passer bra inn i budsjettet.

coolio · 10.01.2017

Ok, hvis du liker lyden fra xtz så anbefaler jeg å høre de større modellene. Da får du nok mer av alt du liker med de du har.

Utover det er alle forslag bare tilfeldige tips som har alt i fra 0-100 % relevans for deg og din smak.

Sonus faber og Vienna Acoustics er mørk og avslappet i klangen, kanskje du vil like noe litt motsatt av det du har?

JD · 10.01.2017

Og der dukket det opp et par XTZ Divine 100.49 på brukten...

Skipnes · 10.01.2017

Hva er budsjettet ditt ?

AndersR · 10.01.2017

JD skrev:
Og der dukket det opp et par XTZ Divine 100.49 på brukten...

Og vips var dilemmaet løst. 8)

Quisten · 10.01.2017

Var litt nedover high-end sporet og endte opp som deg trådstarter, å lytte etter feil, dårlige innspillinger ble nettop det for anlegget ble så "klinisk"

Løsningen for meg ble å jekke litt tilbake. Fokuset lå på å finne høyttalere som først og fremst var musikalske, og akuratt nok detaljerte, men ikke kliniske. Etter en del bytting fant jeg omsider frem og hoppet av byttekarusellen. Nå nyter jeg musikk, strømmer, ser film å bare koser meg.

baluba · 10.01.2017

Rør + Monopulse så slutter du å lytte etter feil.

schimmel · 10.01.2017

MarkusH skrev:
Har prøvd en del forskjellige plasseringer, og de låter best med 1 meter fra elementer til bakvegg og 2,8-3,5 meter mellom høyttalerne i bredden. De har i tillegg fått påmontert spikes (originale), byttet fra originale bi-wire jumpers og single-wire høyttalerkabler til bi-wire, satt spikes/høyttalere på fliser (30x60 cm), lagt på gulvtepper, dekket store deler av bakvegg med gardin som går fra gardinoppheng til 10-20 cm over gulv, byttet ut stereobenk med en større en som løftet lyden enda noen hakk. Min erfaring med dagens oppsett er at det låter best der det står nå, men plassering ble 'mindre viktig' etter byttet fra Krell KAV-300iL til classé og NAD effekt. Alt virker bare bedre i dag.

Dette er vel egentlig en kjellerstue i en enebolig med to yttervegger (høyttalerne står langs lengste yttervegg) og de må stå langs en av de lengste veggene da begge kortveggene har et klesskap i hvert "hjørne". Her kan man guffe på med det man vil i grunnen, er stue rett over som nesten aldri er i bruk. Har faktisk tre subber i dag og det hjelper absolutt ingen ting på helhetsbilde mitt av anlegget, heller tvert om. Hvem vil vel ha tre subber man nesten ikke hører?

Jeg har absolutt ingen anelse om kald/nøytral/varm lyd, det sier meg absolutt ingen ting om hvordan det låter. For meg låter det naturlig, om du går inn i et konsertlokale eller hører på et orkester, det er den lyden jeg vil ha og dette spiller ikke alt for langt unna det. Selvsagt på en helt annen skala, kvalitet osv.

Sammenlign Krell og Classé så hører du fort forskjellen, Krellen høvler av all bass mot Classé, Krell er klarere i toppen, men blir fort skrikete når man guffer på litt.

forsell skrev:

det meste av dyrt utstyr handler jo om å fjerne støy får å skape større innsikt/gjennomsiktighet i musikken, med den bakdelen det medfører att det ofte nådeløst avslører alle dårlige kilder eller innspillinger. så da blir bra innspillinger/materiale veldig bra og de dårlige nesten umulige å høre på som du selv har erfart. Da kan man velge å gå får rimeligere ting for å unngå problemet i større grad som også da er langt enklere å få riktig match. Man ser jo hvor mange her inne som må bytte utstyr støtt fordi de aldri klarer å finne riktig match på jakten etter den perfekte lyden.

Klikk for å utvide...

Det er derfor jeg opprettet denne tråden for å få en pekepinne om jeg i det hele tatt kan få den lyden jeg vil ved å oppgradere fremfor å nedgradere (gå for noe ala 99.36).

OlavE skrev:

Et spørsmål: er du 100% sikker på at du vet hva du ser etter? Hvis ikke, ville jeg utforsket det litt mer før du gjør store innkjøp. Ser at du bor i Ålesund, og der er det kanskje begrenset med hifi-forretninger. Men ville vel prøvd å finne forum-medlemmer som bor i nærheten, og høre på deres oppsett. Da vil du kunne få en pekepinn på hvilke ting du evt savner i oppsettet.

Forøvrig tror jeg nok den enkleste og rimeligste måten å få super lyd er å gå for aktive høyttalere, der hver enkelt driver har en forsterker innebygd. Jeg tror du vil bli overrasket over hvor bra et par med JBL 308 spiller, feks. Koster omtrent ingenting, og for min del synes jeg det spiller bedre enn mange anlegg som koster mange ganger mer. Din erfaring med XTZ har vel allerede vist deg at det i dag er mulig å få veldig god lyd uten at det trenger å koste skjorta

Klikk for å utvide...

Er nå både Soundgarden og Hifi-klubben her, bedre enn mange andre steder. Det er selvsagt alltid lurt å lytte og kunne lytte til for eksempel Divine 100.33/100.49 og 99.36 er veldig aktuelt før kjøp. Men når jeg kommer til "kjøpsdato" vil jeg vite hva jeg vil ha, orker ikke styret med å kjøpe noe for så å selge det uka etter fordi det var totalt bom i forhold til det jeg ville ha. Det har det dessverre allerede vært litt av, ikke mye da.

na_X skrev:

Du skal ha mer enn nok power, men som det er nevnt litt ovenfor så kan komboen være litt for steril/nøytral med forsterkerne. Ville ha testet en nyere kraftig Nad eller Cambridge som gir en litt varmere og mykere lyd som jeg ihvertfall liker veldig godt sammen med Dali, om det ikke fungerer så kan det nok være greit å vurdere andre høyttalere.

Klikk for å utvide...

Absolutt innenfor.

forsell skrev:

Virker som trådstarter har funnet løsningen på problemet. Høyttaleren.

Klikk for å utvide...

Høyttalerne er delvis problemet, muligens forsterkere også.

Trikkern89 skrev:

Ser flere anbefaler cambridge og Nad som forsterker . Hvorfor det ? Finnes jo andre alternativer som mye bedre for samme pris !

Klikk for å utvide...

Andre forslag?

coolio skrev:

Det er mange som synes Dali blir litt I overkant veloppdragen/kjedelig, jeg er en av dem. Så det er mulig høyttalerne ikke kan gi deg det du ønsker uansett forsterker, men jeg har aldri hørt dem og kan derfor ikke mene noe om det.

Hva kan man få for helicon 400 og hvilket budsjett har du tenkt å holde deg til, både med salg og uten salg av det du har?

Klikk for å utvide...

Har vel egentlig beskrevet lyden som for lys, for de er veldig lyse i klangen.
Med tanke på at jeg vil ha nøytral lyd tror ikke jeg at jeg kommer så mye nærmere uten å bruke mangfoldige tusen på å prøve å forbedre lydbilde litt.

Kommer til å bli salg av Helicon 400 ved kjøp av nye høyttalere, jeg betalte 14 000,- for de med kvittering og originalt tilbehør (spikes, hansker, esker osv.) så jeg burde ikke tape alt for mye på et salg av de. Classé betalte jeg 4000,- for og NAD S200 cirka 5000,- også har jeg subber til rundt 10 000,- stående. Så det blir nok salg av alt det når det blir "nytt" anlegg.

Kan tenke meg å legge på litt, få et anlegg til rundt 60 000,- totalt, høyttalere og de nødvendige forsterkerne osv. Og Divine 100.49 selges til rundt 30 000,- brukt som passer bra inn i budsjettet.

Jeg hadde noen av de samme utfordringene som du beskriver. Var godt fornøyd med oppsettet, men ikke helt i mål. Ønsket mindre skarphet i diskant og øvre mellomtone. Kjøpte en god gammal Onkyo Integra Equliezer på E bay i Tyskland. Denne gjorde susen, og med bare noen små justeringer er jeg blitt nesten 100% fornøyd. Kostnaden var bare 3-4 tusen, resten av oppsettet koster godt over 100K. Vet at dette med tonekontroll ikke egentlig er helt riktig innen hi fi verdenen, men du verden så store utslag dette gjorde for meg i mitt oppsett. Siden trålet jeg masse litteratur og tester og fant ut at kanskje en NAD M3 kunne være noe for meg. Fant en på Finn og nå er Equliezern koblet ut, men skal ikke ut av huset. Kan være god og ha ved senere anledninger. Ellers så er mitt inntrykk at vi over 50 eller der omkring er noe mer ømfintlig for skarphet og høy oppløst diskant i forhold til lyttetretthet. Det skal i hvertfall ikke mye til før det skriker i mine ører. Jeg hadde forsøkt med en form for tonekontroll vare jeg deg før jeg hadde svidd av masse penger på annet. Ikke sikkert du blir fornøyd likevel. Lykke til uansett.

baluba · 10.01.2017

Fører det til lyttetretthet så er det mye diskant. Er det mye diskant så er det feil. Det mente jeg også da jeg var i trettiårene og satt i studio.

oyvindl85 · 10.01.2017

Hva med rett og slett et par brukte Dynaudio XD400 eller XD600? Du får litt roligere diskant, men
opprettholder detaljer uten å bli for frempå. Disse får du jo evt lyttet til på Soundgarden.
Du slipper å tenke mer på forsterker og slikt. Alt i ett og skal etter sigende fungere supert.
Tror Soundgarden hadde et par demoer for salg. Tror det var XD600. Men klart så blir her
nevnt ting som å måle seg til om du har et problem med akustikken i rommet ditt.
Kan være en smart plass å starte.

Brightside · 10.01.2017

Hvis du liker lyden, men mangler "litt". Ville det ikke da være naturlig å forsøke andre høyttalere fra Dali? Mentor, Opticon, eller en annen.

MarkusH · 10.01.2017

AndersR skrev:
Personlig liker jeg egentlig Helicon 400 ganske godt, men for å få konkretisert litt mer om hva du føler du savner, eller vil ha mer av, bør du stikke innom Klubben din og få sjekka ut CM10. Det er vel tvilsomt at de skulle ha et sett H400 stående i butikken som du kan sammenligne med, men det er egentlig ikke så nøye. Saken er at mellomtonen oppleves helt forskjellig, og det KAN være nøkkelen til det du føler du vil ha mere av.

Ellers er CM10 en idiotisk bra høyttaler, spesielt sammenlignet med hva man ellers må betale for tilsvarende kvalitet i andre serier, så det blir ikke snakk om en prismessig voldsom investering.

En ren "nedgradering" vil du sannsynligvis aldri bli fornøyd med, med mindre du kjøper noe som er så billig og enkelt og totalt annerledes enn hva du er vant til, at det ikke går an å lytte kritisk lenger. Et lite, billig, moderat-fi-surroundanlegg for eksempel.

Liker godt Helicon 400 selv, men synes ikke at de strekker helt til hos meg lenger. Morsomt at du nevner CM10, da jeg har hørt denne med fult NAD-oppsett på Hifi-Klubben Lillehammer på platespilleren min og jeg ble så overrasket over hvor kjedelig lyd det var i de, i mine øre var det enda mindre bass i de enn Helicon 400 og Krell KAV-300iL (og den komboen har ikke mye bass altså). Tror ikke mellomtonen er problemet, er mer bassdraget i bunnen jeg vil ha mer av, så da spørs det om for eksempel XTZ Divine 100.49 har vesentlig bedre bass enn Helicon 400, noe de burde ha med tanke på doble 10" vs 6,5".

B&W CM10 synes jeg rett og slett ingenting om (det lille jeg har hørt av de), kjedelig hele høyttaleren spør du meg (prøver ikke å fornærme noen, men det er min mening).

Nedgradering blir i så fall XTZ eller høyttalere som er kjent for mye "bang for the buck".

For de som lurer er trådløst og aktivt uaktuelt, har et par studiomonitorer fra Pioneer alt.

coolio skrev:
Sannheten er at det er latterlig mye bra i prisklassen fra 15k og oppover man kan få tak i på brukten, så spørsmålet er egentlig bare om du er sikker på hva du savner og om det er høyttalerne som er årsaken. Det kan være andre ting, som plassering av både talere og lytteposisjon, mye refleksjoner fra vegger og tak som kødder til mellomtonen/diskanten, elektronikken som ikke holder følge osv.

Det billigste og enkleste jeg ville gjort var å investere i en umik-1 (1100kr) for å finne ut av om problemet er Rom relatert eller ei. Skal man løse et problem gjelder det å identifisere hva som er årsaken til problemet. Først da kan man finne løsningen.

I tilfelle du skulle få lyst til å gå systematisk til verks

Det blir bruktkjøp uten tvil, mye bra som folk har tatt vare på. Jeg er nok trangsynt når det gjelder lyd og vil helst ikke tukle for mye med rommet selv om dette kanskje har noe med det å gjøre, men jeg har sterk tvil om det. Har hørt både Helicon 400 i forskjellige rom, med forskjellig elektronikk opptil flere anledninger og for meg låter det omtrent helt likt, eneste forskjellen jeg har hørt til nå er bassgjengivelsen på receiver vs. pre og effekt på Helicon. XTZene fungerer like bra i kjellerstua hjemme som i kjellerstua i leiligheta på en integrert forsterker til 20 000 og en receiver til 2000, jeg klarer ærlig talt ikke å skille det fra hverandre.

Blir muligens aktuelt å få målt hvor mye grums det er etter hvert.

coolio skrev:
Ok, hvis du liker lyden fra xtz så anbefaler jeg å høre de større modellene. Da får du nok mer av alt du liker med de du har.

Utover det er alle forslag bare tilfeldige tips som har alt i fra 0-100 % relevans for deg og din smak.

Sonus faber og Vienna Acoustics er mørk og avslappet i klangen, kanskje du vil like noe litt motsatt av det du har?

Må få hørt de dyrere XTZ-høyttalerne, ja.

JD skrev:
Og der dukket det opp et par XTZ Divine 100.49 på brukten...

Vet allerede om de, har kontaktet selger angående hvilke forsteri han bruker på de. Kjøp blir ikke aktuelt før jeg har pengene i hånda, så det må vente til det gamle eventuelt er ute.

Trikkern89 skrev:
Hva er budsjettet ditt ?

Skrev vel for så vidt at samlet budsjett for høyttalere og forsterker(e) er rundt 60 000,- (tenker kun å kjøpe brukt, hvis ikke høyttalerne koster under 30 000 nye).

AndersR skrev:
JD skrev:

Og der dukket det opp et par XTZ Divine 100.49 på brukten...

Klikk for å utvide...

Og vips var dilemmaet løst. 8)

Tja, har nå ikke hørt de enda da, ville se her inne om noen hadde erfaring med elektronikk og hvordan disse oppfører seg i forhold til de billigere XTZ 99.26. Ingen som har sammenlignet dette?

Quisten skrev:
Var litt nedover high-end sporet og endte opp som deg trådstarter, å lytte etter feil, dårlige innspillinger ble nettop det for anlegget ble så "klinisk"

Løsningen for meg ble å jekke litt tilbake. Fokuset lå på å finne høyttalere som først og fremst var musikalske, og akuratt nok detaljerte, men ikke kliniske. Etter en del bytting fant jeg omsider frem og hoppet av byttekarusellen. Nå nyter jeg musikk, strømmer, ser film å bare koser meg.

Det er dette som blir problemet mitt også, derfor jeg tenkte i baner av XTZ 99.36 eller eventuelt Divine 100.33.

baluba skrev:
Rør + Monopulse så slutter du å lytte etter feil.

Har ingen formening eller anelse om dette var seriøst ment.

schimmel skrev:
MarkusH skrev:

Har prøvd en del forskjellige plasseringer, og de låter best med 1 meter fra elementer til bakvegg og 2,8-3,5 meter mellom høyttalerne i bredden. De har i tillegg fått påmontert spikes (originale), byttet fra originale bi-wire jumpers og single-wire høyttalerkabler til bi-wire, satt spikes/høyttalere på fliser (30x60 cm), lagt på gulvtepper, dekket store deler av bakvegg med gardin som går fra gardinoppheng til 10-20 cm over gulv, byttet ut stereobenk med en større en som løftet lyden enda noen hakk. Min erfaring med dagens oppsett er at det låter best der det står nå, men plassering ble 'mindre viktig' etter byttet fra Krell KAV-300iL til classé og NAD effekt. Alt virker bare bedre i dag.

Dette er vel egentlig en kjellerstue i en enebolig med to yttervegger (høyttalerne står langs lengste yttervegg) og de må stå langs en av de lengste veggene da begge kortveggene har et klesskap i hvert "hjørne". Her kan man guffe på med det man vil i grunnen, er stue rett over som nesten aldri er i bruk. Har faktisk tre subber i dag og det hjelper absolutt ingen ting på helhetsbilde mitt av anlegget, heller tvert om. Hvem vil vel ha tre subber man nesten ikke hører?

Jeg har absolutt ingen anelse om kald/nøytral/varm lyd, det sier meg absolutt ingen ting om hvordan det låter. For meg låter det naturlig, om du går inn i et konsertlokale eller hører på et orkester, det er den lyden jeg vil ha og dette spiller ikke alt for langt unna det. Selvsagt på en helt annen skala, kvalitet osv.

Sammenlign Krell og Classé så hører du fort forskjellen, Krellen høvler av all bass mot Classé, Krell er klarere i toppen, men blir fort skrikete når man guffer på litt.

Det er derfor jeg opprettet denne tråden for å få en pekepinne om jeg i det hele tatt kan få den lyden jeg vil ved å oppgradere fremfor å nedgradere (gå for noe ala 99.36).

Er nå både Soundgarden og Hifi-klubben her, bedre enn mange andre steder. Det er selvsagt alltid lurt å lytte og kunne lytte til for eksempel Divine 100.33/100.49 og 99.36 er veldig aktuelt før kjøp. Men når jeg kommer til "kjøpsdato" vil jeg vite hva jeg vil ha, orker ikke styret med å kjøpe noe for så å selge det uka etter fordi det var totalt bom i forhold til det jeg ville ha. Det har det dessverre allerede vært litt av, ikke mye da.

na_X skrev:

Du skal ha mer enn nok power, men som det er nevnt litt ovenfor så kan komboen være litt for steril/nøytral med forsterkerne. Ville ha testet en nyere kraftig Nad eller Cambridge som gir en litt varmere og mykere lyd som jeg ihvertfall liker veldig godt sammen med Dali, om det ikke fungerer så kan det nok være greit å vurdere andre høyttalere.

Klikk for å utvide...

Absolutt innenfor.

forsell skrev:

Virker som trådstarter har funnet løsningen på problemet. Høyttaleren.

Klikk for å utvide...

Høyttalerne er delvis problemet, muligens forsterkere også.

Trikkern89 skrev:

Ser flere anbefaler cambridge og Nad som forsterker . Hvorfor det ? Finnes jo andre alternativer som mye bedre for samme pris !

Klikk for å utvide...

Andre forslag?

coolio skrev:

Det er mange som synes Dali blir litt I overkant veloppdragen/kjedelig, jeg er en av dem. Så det er mulig høyttalerne ikke kan gi deg det du ønsker uansett forsterker, men jeg har aldri hørt dem og kan derfor ikke mene noe om det.

Hva kan man få for helicon 400 og hvilket budsjett har du tenkt å holde deg til, både med salg og uten salg av det du har?

Klikk for å utvide...

Har vel egentlig beskrevet lyden som for lys, for de er veldig lyse i klangen.
Med tanke på at jeg vil ha nøytral lyd tror ikke jeg at jeg kommer så mye nærmere uten å bruke mangfoldige tusen på å prøve å forbedre lydbilde litt.

Kommer til å bli salg av Helicon 400 ved kjøp av nye høyttalere, jeg betalte 14 000,- for de med kvittering og originalt tilbehør (spikes, hansker, esker osv.) så jeg burde ikke tape alt for mye på et salg av de. Classé betalte jeg 4000,- for og NAD S200 cirka 5000,- også har jeg subber til rundt 10 000,- stående. Så det blir nok salg av alt det når det blir "nytt" anlegg.

Kan tenke meg å legge på litt, få et anlegg til rundt 60 000,- totalt, høyttalere og de nødvendige forsterkerne osv. Og Divine 100.49 selges til rundt 30 000,- brukt som passer bra inn i budsjettet.

Klikk for å utvide...

Jeg hadde noen av de samme utfordringene som du beskriver. Var godt fornøyd med oppsettet, men ikke helt i mål. Ønsket mindre skarphet i diskant og øvre mellomtone. Kjøpte en god gammal Onkyo Integra Equliezer på E bay i Tyskland. Denne gjorde susen, og med bare noen små justeringer er jeg blitt nesten 100% fornøyd. Kostnaden var bare 3-4 tusen, resten av oppsettet koster godt over 100K. Vet at dette med tonekontroll ikke egentlig er helt riktig innen hi fi verdenen, men du verden så store utslag dette gjorde for meg i mitt oppsett. Siden trålet jeg masse litteratur og tester og fant ut at kanskje en NAD M3 kunne være noe for meg. Fant en på Finn og nå er Equliezern koblet ut, men skal ikke ut av huset. Kan være god og ha ved senere anledninger. Ellers så er mitt inntrykk at vi over 50 eller der omkring er noe mer ømfintlig for skarphet og høy oppløst diskant i forhold til lyttetretthet. Det skal i hvertfall ikke mye til før det skriker i mine ører. Jeg hadde forsøkt med en form for tonekontroll vare jeg deg før jeg hadde svidd av masse penger på annet. Ikke sikkert du blir fornøyd likevel. Lykke til uansett.

Hadde vært morsomt å høre, men for 3-4 tusen går det nok heller ned på sparebøssa.

baluba skrev:
Fører det til lyttetretthet så er det mye diskant. Er det mye diskant så er det feil. Det mente jeg også da jeg var i trettiårene og satt i studio.

Enig i det.

oyvindl85 skrev:
Hva med rett og slett et par brukte Dynaudio XD400 eller XD600? Du får litt roligere diskant, men
opprettholder detaljer uten å bli for frempå. Disse får du jo evt lyttet til på Soundgarden.
Du slipper å tenke mer på forsterker og slikt. Alt i ett og skal etter sigende fungere supert.
Tror Soundgarden hadde et par demoer for salg. Tror det var XD600. Men klart så blir her
nevnt ting som å måle seg til om du har et problem med akustikken i rommet ditt.
Kan være en smart plass å starte.

En totalt annen prisklasse enn det jeg har referert til før.

Brightside skrev:
Hvis du liker lyden, men mangler "litt". Ville det ikke da være naturlig å forsøke andre høyttalere fra Dali? Mentor, Opticon, eller en annen.

Har lenge tenkt på Dali Euphonia MS4/MS5 som den naturlige oppgraderinger, men selgerene av disse skal vanligvis ta en arm og et bein for de, vil ikke betale mer enn noe er "verdt". Har hatt Mentor 5, men har lyst til å prøve noe annet enn Dali nå, XTZ henger ikke noe etter spør du meg.

Olav2 · 10.01.2017

MarkusH skrev:
Nedgradering blir i så fall XTZ eller høyttalere som er kjent for mye "bang for the buck".

For de som lurer er trådløst og aktivt uaktuelt, har et par studiomonitorer fra Pioneer alt.

Det blir bruktkjøp uten tvil, mye bra som folk har tatt vare på. Jeg er nok trangsynt når det gjelder lyd og vil helst ikke tukle for mye med rommet selv om dette kanskje har noe med det å gjøre, men jeg har sterk tvil om det. Har hørt både Helicon 400 i forskjellige rom, med forskjellig elektronikk opptil flere anledninger og for meg låter det omtrent helt likt, eneste forskjellen jeg har hørt til nå er bassgjengivelsen på receiver vs. pre og effekt på Helicon. XTZene fungerer like bra i kjellerstua hjemme som i kjellerstua i leiligheta på en integrert forsterker til 20 000 og en receiver til 2000, jeg klarer ærlig talt ikke å skille det fra hverandre.

Det viktigste er jo at du finner noe du blir fornøyd med!

Men bare for å rette opp i en liten misforståelse her: "Aktivt" betyr ikke små monitorer. Det er en vanlig misforståelse. Aktivt betyr bare at lydsignalet blir delt mellom bass og diskant før forsterkeren/forsterkerne, og ikke etterpå, som i en vanlig passiv høyttaler. Det prinsippet har en rekke tekniske og lydmessige fordeler. Min erfaring er at det kan ha mye å si, særlig i de lavere prisklassene. Aktive høyttalere har ofte forsterkeren innebygd i kabinettet når man kjøper en ferdig-pakke, men ikke alltid. Men utover det er aktive høyttalere nøyaktig like forskjellige fra hverandre som passive høyttalere. Nå på torget kan du for eksempel finne den aktive hornhøyttaleren Avantgarde Zero, som garantert høres ekstremt forskjellig ut fra de små pioneer-monitorene du har nå.

Ang. det med at xtzene høres omtrent like ut med forsterker til 2000 og 20000: Det er en veldig ærlig observasjon, som jeg også har gjort meg ved mange anledninger. Forsterkere trenger rett og slett ikke være dyre for å høres bra ut. Man kommer langt med noen få lapper, så lenge man kjøper noe som er godt konstruert og har nok watt.

Gitt det du skriver i innlegget over om bass osv, virker det ellers som om det bass-kapasitet du savner mest nå? Virker det mest logisk på meg å prøve å integrere en subwoofer i anlegget. Bassen har sine naturlover... For å spille bra bass, trengs det rett og slett større kapasitet enn de fleste kassehøyttalere er i stand til å gi. Jeg tror fortsatt at det som virkelig kan gi deg bang for the buck er et par med aktive høyttalere, og da sammen med en god aktiv subwoofer. Feks et par JBL 308, sammen med hver sin JBL LSR310S subwoofer. Da kan du bruke det innebygde delefilteret på JBL-subwooferen på 80 hz. Det koster fortsatt en slikk og ingenting i forhold ti ldet du har nå, og jeg tror det kan bli helt supert.

Alternativt: Å integrere en god subwoofere (eller to) med hvilket som helst annet anlegg. Det kan godt være at det i seg selv vil være nok til å gi deg det lille ekstra du opplever at du ennå ikke har funnet.

baluba · 10.01.2017

MarkusH skrev:
baluba skrev:

Rør + Monopulse så slutter du å lytte etter feil.

Klikk for å utvide...

Har ingen formening eller anelse om dette var seriøst ment.

Dønn seriøst med et glimt i øyet. Etter at jeg fikk Monopulse 82A i hus har ikke hengt meg opp i en eneste feil, med rør til å drive dem låter det så balansert at alle tanker om hva som kan være feil har forsvunnet.

rellingsen · 10.01.2017

Lest noe om Klipsch Cornwall?

baluba · 10.01.2017

Må forresten si meg enig med alle de som mener at å lete etter skikkelig smekk i lyden med noe mindre enn 8" i bunn er fåfengt.

MarkusH · 10.01.2017

OlavE skrev:
MarkusH skrev:

Nedgradering blir i så fall XTZ eller høyttalere som er kjent for mye "bang for the buck".

For de som lurer er trådløst og aktivt uaktuelt, har et par studiomonitorer fra Pioneer alt.

Det blir bruktkjøp uten tvil, mye bra som folk har tatt vare på. Jeg er nok trangsynt når det gjelder lyd og vil helst ikke tukle for mye med rommet selv om dette kanskje har noe med det å gjøre, men jeg har sterk tvil om det. Har hørt både Helicon 400 i forskjellige rom, med forskjellig elektronikk opptil flere anledninger og for meg låter det omtrent helt likt, eneste forskjellen jeg har hørt til nå er bassgjengivelsen på receiver vs. pre og effekt på Helicon. XTZene fungerer like bra i kjellerstua hjemme som i kjellerstua i leiligheta på en integrert forsterker til 20 000 og en receiver til 2000, jeg klarer ærlig talt ikke å skille det fra hverandre.

Klikk for å utvide...

Det viktigste er jo at du finner noe du blir fornøyd med!

Men bare for å rette opp i en liten misforståelse her: "Aktivt" betyr ikke små monitorer. Det er en vanlig misforståelse. Aktivt betyr bare at lydsignalet blir delt mellom bass og diskant før forsterkeren/forsterkerne, og ikke etterpå, som i en vanlig passiv høyttaler. Det prinsippet har en rekke tekniske og lydmessige fordeler. Min erfaring er at det kan ha mye å si, særlig i de lavere prisklassene. Aktive høyttalere har ofte forsterkeren innebygd i kabinettet når man kjøper en ferdig-pakke, men ikke alltid. Men utover det er aktive høyttalere nøyaktig like forskjellige fra hverandre som passive høyttalere. Nå på torget kan du for eksempel finne den aktive hornhøyttaleren Avantgarde Zero, som garantert høres ekstremt forskjellig ut fra de små pioneer-monitorene du har nå.

Ang. det med at xtzene høres omtrent like ut med forsterker til 2000 og 20000: Det er en veldig ærlig observasjon, som jeg også har gjort meg ved mange anledninger. Forsterkere trenger rett og slett ikke være dyre for å høres bra ut. Man kommer langt med noen få lapper, så lenge man kjøper noe som er godt konstruert og har nok watt.

Gitt det du skriver i innlegget over om bass osv, virker det ellers som om det bass-kapasitet du savner mest nå? Virker det mest logisk på meg å prøve å integrere en subwoofer i anlegget. Bassen har sine naturlover... For å spille bra bass, trengs det rett og slett større kapasitet enn de fleste kassehøyttalere er i stand til å gi. Jeg tror fortsatt at det som virkelig kan gi deg bang for the buck er et par med aktive høyttalere, og da sammen med en god aktiv subwoofer. Feks et par JBL 308, sammen med hver sin JBL LSR310S subwoofer. Da kan du bruke det innebygde delefilteret på JBL-subwooferen på 80 hz. Det koster fortsatt en slikk og ingenting i forhold ti ldet du har nå, og jeg tror det kan bli helt supert.

Alternativt: Å integrere en god subwoofere (eller to) med hvilket som helst annet anlegg. Det kan godt være at det i seg selv vil være nok til å gi deg det lille ekstra du opplever at du ennå ikke har funnet.

Så klart er det viktig at jeg finner noe jeg blir fornøyd med, er i grunnen derfor jeg startet denne tråden slik at jeg kunne få tips fra folk her inne som har gått i samme "felle" som meg og som har eller har hatt XTZ-høyttalere i prisklassen fra 10 000,- og oppover.

Jeg er fult klar over hva aktive høyttalere er, hva angår størrelse osv. Jeg er forøvrig veldig fornøyd med Pioneer S-DJ08 uten at det har noe med dette her og gjøre (hadde jeg fått anskaffet noe som spilte like lineært og uanstrengt som de hadde jeg slått til), til hifi-bruk er det like greit å ha separate forsterkere/høyttalere da det virker på meg som det er brukt mer tid på hver enkelte komponent for å få de best mulig (mulig jeg tar grundig feil).

Har kun hørt horndiskant én gang og det virket ikke som det er noe for meg.

Det er bass jeg vil ha mer av, jeg kan teknisk sett drukne i det fordi i mine ører er det lettere å bli "kvitt" bass (med plugger i porter) enn å få mer av den, har hatt en XTZ 99 12.16 i omtrent 5 år før jeg oppgraderte med en til, var egentlig greit fornøyd med de helt til jeg byttet til Classé pre og NADen (da jeg fikk bassen disse kassene produserte i Helicon 400). Har også gått til anskaffelse av to stykk SVS PB12-NSD i håp om å få mer bass, men jeg hører de knapt, må jo dele de på 40 Hz og de spiller ikke akkurat imponerende høyt (i volum).
De JBL 308 du referer til har jeg mine tvil om danker ut mine Pioneer S-DJ08 da disse spiller bra (har brukt disse til stasjonær pc gaming/musikk/film i 2-3 år før og senere brukt til TV), de er på høyde med XTZ 99.26 omtrent, men med mer bass hvis man guffer på litt. Til stereobruk ønsker jeg likevel noe med mer definisjon og punch.

Kan hende jeg kommer i mål med subber til rundt 20 000,- med Heliconene også, men da vil jeg heller kjøpe høyttalere som kan produsere en bass som blir lineær i forhold til mellomtone og diskant.

baluba skrev:
MarkusH skrev:

baluba skrev:

Rør + Monopulse så slutter du å lytte etter feil.

Klikk for å utvide...

Har ingen formening eller anelse om dette var seriøst ment.

Klikk for å utvide...

Dønn seriøst med et glimt i øyet. Etter at jeg fikk Monopulse 82A i hus har ikke hengt meg opp i en eneste feil, med rør til å drive dem låter det så balansert at alle tanker om hva som kan være feil har forsvunnet.

Hadde vært morsomt og hørt det.

rellingsen skrev:
Lest noe om Klipsch Cornwall?

Lest? Ja. Hørt? Nei.

Alt som omhandler horn må jeg ha tid til å høre på, dette blir ikke kjøpt helt uten videre for min del, liker best dome eller bånddiskant.

Ellers hadde vel Klipsch RF7-II vært det mest aktuelle valget.

MarkusH · 10.01.2017

baluba skrev:
Må forresten si meg enig med alle de som mener at å lete etter skikkelig smekk i lyden med noe mindre enn 8" i bunn er fåfengt.

Så da er vel ikke Divine 100.49 så dumt likevel da kanskje?

Det mest "riktige" valget for min del har tynget på Dali's Euphonia serie en liten stund, å få drasset i hus MS4/MS5 hadde sikkert vært spennende, men disse ligger til en pris som er på høyde med hva Divine 100.49 ligger på brukt og ettersom jeg liker lyden i XTZ 99.26 virker det jo logisk å se på XTZ fremfor Dali da jeg synes diskant-gjengivelsen er på et nogenlunde likt nivå.
Hørte forøvrig Dali Rubicon 6 og Epicon 2 sist gang jeg var på Hifi-Klubben her i Ålesund (og møtte en koslig ung kar der nede), han tuklet med dette "byttebordet" deres mellom enhver forsterker de hadde der inne fra noen tusinger og helt opp i rundt 25 000. Han byttet også mellom Rubicon 6 og Rubicon 8 og spilte på et volum som fikk folk ute i gågata til å komme inn i butikken. Jeg fikk han til å spille musikk jeg er godt kjent med (Tony Joe White sin Closer to the truth plate blant annet) og Rubicon 6 spiller omtrent identisk med mine Helicon 400 med NADen de hadde på Hifi klubben, Rubicon 8 låt dårligere enn Rubicon 6 på det de hadde av forsterkere der og Epicon 2 var den beste av de tre jeg hørte på (selv om denne var fysisk minst). Generelt litt bom på lyden jeg vil ha i alle disse høyttalerne uansett hvilken elektronikk som ble brukt.

Fra mitt ståsted vil jeg ha høyttalere som har større elementer enn det jeg har i dag, og helst av samme eller bedre kvalitet, men som er mer "boomy" i bunnen, helst et høyttalerpar som gjør at jeg slipper å ha subwoofere for å komme dypt nok (rundt 20 Hz) og en liten overflod av bass gjør meg ingenting, om diskant er litt trukket tilbake og om mellomtonen er "nøytral", altså ikke for fremtredende er dette et pluss. Etter det jeg har lest om Divine 100.49 har jeg ikke blitt mer sikker på denne høyttaleren, det står litt om delefilteret, at diskanten kunne vært bedre og at terminaler osv. ikke er helt på samme høyde som "resten" av konstruksjonen. Hva tror dere? Eventuelt noen her inne som har et sett med Divine 100.49 som det kan være mulighet til å få høre på?

Olav2 · 11.01.2017

OK, da skjønner jeg at du egentlig vet ganske godt hva du ser etter, og har prøvd en del.. gitt hva du skriver om lineær bass osv. Ang å bruke separate subwoofere, så tilsier TEORIEN at det vil være bedre. Grunnen er at bassen ofte har godt av å stå i hjørner e.l., mens høyttalere har godt av å stå litt ute i rommet. Hvis man klarer å integrere subwoofere på god måte, bør det altså bli bedre sånn i prinsippet. Men det er et hvis der, altså. Den beste måten er nok bruke en dings for frekvens og tids-korreksjon i bass - feks antimode, eller dirac live (man kan bruke romkorreksjon bare nede i bunn). Det er slik jeg har løst det: to subwoofere i hjørner (SVs sb1000), to aktive monitorer lenger ut på gulvet (Avi DM10), og integrasjon/korreksjon med dirac live via en minidsp-boks.

Dersom du ikke ønsker en slik type løsning, sier min magefølelse at det kan bli ganske dyrt før du finner noe du blir helt fornøyd med. Du vil altså både ha stor basskapasitet (trenger stor driver, som gjerne trenger stor kasse), pluss linearitet og lite forvrengning oppover i frekvens. Det finnes selvfølgelig slike høyttalere (passive som aktive), men jeg tror ofte de koster en del. Man kan finne ting brukt da, hvis man vet litt hva man leter etter.

ang aktive høyttalere: du har rett i at elektronikken som blir brukt noen ganger er av det rimelige slaget. Spørsmålet er om man likevel får det igjen lydmessig, på grunn av fordelene aktiv deling kan gi, når det gjelder koherens mellom drivere, forvrengning, klarhet, osv. Jeg synes det. Men her må man bare lytte og la sine egne ører være dommere...

coolio · 11.01.2017

Utifra beskrivelsen om hva du ønsker vil jeg tro at du kommer lengst med to 15" subber som buldrer og braker og overdøver all musikk. Så da skulle det holde med de xtz du allerede har og gønne på med overkill subber.

P226 · 11.01.2017

Sjekk ut Arendal sound. God mulighet for bass-tuning og 60 dagers prøvetid. 2,5-veis høyttaler med 4 8-tommere

bambi · 11.01.2017

rellingsen skrev:
Lest noe om Klipsch Cornwall?

Cornwall går jo ikke ned til 20Hz, de har vel -3db punktet nede på 30-tallet et sted.

Men fyttipokkern så musikalsk, fyldig, dynamisk, og deilig de låter i det området de dekker når man begynner å få til en god synergi mellom kilde, forsterker, og rommet de skal stå i. Er vanligvis ikke noen fan av misjonering, men at jeg skriver dette er intet annet enn utslag av den gleden jeg følte i går kveld når jeg endelig fikk spilt litt vinyl igjen med Cornwall etter lengre tids hifitørke. Jeg unner alle musikkelskere å føle det samme, og å eie høyttalere som kan drives av forsterkere uten 1000 watt for å våkne, bare kvaliteten på strømforsyningen og konstruksjonen ellers er god.

Jeg syns det er veldig rart egentlig at disse høyttalerne som har vært på markedet i så mange år, har vært såpass lite omtalt og lite kjent i hifipressen, som de formidable musikkformidlerne de er. Gammeldagse, svære, firkanta bokser som nok ikke appelerer til alle, men de spiller jaggu meg musikk. Det er det sikkert mye annet som gjør også, men jeg syns de har sin helt egen, spesielle sjarm, litt på samme måten som jeg lot meg sjarmere av Snell E IV en gang for mange år siden og angret lenge etterpå at jeg ikke kjøpte dem den gangen de var tilgjengelige.

Sånn, det var dagens lille fanboimarkedsføringsrant. Carry on med snakket om subwoofere og aktive høyttalere. ;D

MarkusH · 11.01.2017

OlavE skrev:
OK, da skjønner jeg at du egentlig vet ganske godt hva du ser etter, og har prøvd en del.. gitt hva du skriver om lineær bass osv. Ang å bruke separate subwoofere, så tilsier TEORIEN at det vil være bedre. Grunnen er at bassen ofte har godt av å stå i hjørner e.l., mens høyttalere har godt av å stå litt ute i rommet. Hvis man klarer å integrere subwoofere på god måte, bør det altså bli bedre sånn i prinsippet. Men det er et hvis der, altså. Den beste måten er nok bruke en dings for frekvens og tids-korreksjon i bass - feks antimode, eller dirac live (man kan bruke romkorreksjon bare nede i bunn). Det er slik jeg har løst det: to subwoofere i hjørner (SVs sb1000), to aktive monitorer lenger ut på gulvet (Avi DM10), og integrasjon/korreksjon med dirac live via en minidsp-boks.

Dersom du ikke ønsker en slik type løsning, sier min magefølelse at det kan bli ganske dyrt før du finner noe du blir helt fornøyd med. Du vil altså både ha stor basskapasitet (trenger stor driver, som gjerne trenger stor kasse), pluss linearitet og lite forvrengning oppover i frekvens. Det finnes selvfølgelig slike høyttalere (passive som aktive), men jeg tror ofte de koster en del. Man kan finne ting brukt da, hvis man vet litt hva man leter etter.

ang aktive høyttalere: du har rett i at elektronikken som blir brukt noen ganger er av det rimelige slaget. Spørsmålet er om man likevel får det igjen lydmessig, på grunn av fordelene aktiv deling kan gi, når det gjelder koherens mellom drivere, forvrengning, klarhet, osv. Jeg synes det. Men her må man bare lytte og la sine egne ører være dommere...

I teorien synes jeg at subwoofere burde være bra som tillegg, men å få til "rett" nivå mellom hvor mye mengde det er av diskant, mellomtone og bass i sepatate høyttalere (høyttalere og subwoofere) må jo være vanskeligere enn å ha en høyttaler med alt inkludert, det virker i alle fall logisk. Ja, tuning av bass og diverse bokser gir en tilnærmet gjengivelse av hvordan lyden burde være, men er ikke en høyttaler med både diskant, mellomtone og bass bedre tunet for å spille sammen?
Har prøvd hjørneplasseringer, midt på gulv, mellom høyttalere, like ved lytteposisjon osv. men jeg synes ikke mengden bass endres så mye at jeg heller vil ha de i et hjørne enn midt på gulvet (sentrert mellom høyttalere for eksempel). Jeg har aldri fått til å integrere subwoofere på en god måte, mulig jeg burde benyttet måleutstyr for å få en bedre bass.

Jeg kontaktet selger av de Divine 100.49 som ligger ute til salg nå angående forsterkere på disse og han skrev at han brukte integrert forsterker på 2x 150 watt på diskant/mellomtone og to XTZ Subamp1 på bass-elementene. Dette synes jeg hørtes genialt ut, at man kan kombinere bruk av en liten integrert forsterker sammen med forsterkere til subwoofere, dette er virkelig noe jeg kunne tenkt meg å prøve.

Det du skriver om kostnad på høyttalere osv. er nok riktig, og om jeg må noe mer opp i pris er for så vidt det greit nok også, men jeg tror at det finnes forholdsvis billige alternativer (hvorvidt det er sant eller ikke vet jeg ikke, men for øyeblikket lever jeg i drømmen)

Jeg liker godt de aktive høyttalene jeg har, men de forblir på "billig-stadiet" så får hifi enn så lenge være passive høyttalere.

coolio skrev:
Utifra beskrivelsen om hva du ønsker vil jeg tro at du kommer lengst med to 15" subber som buldrer og braker og overdøver all musikk. Så da skulle det holde med de xtz du allerede har og gønne på med overkill subber.

Sure, det er én vei å gå, men vil jeg bli mer fornøyd av å legge ned 20-30 000,- for store og gode subwoofere over å gå for andre høyttalere som har en karakter som er likere det lydbilde jeg vil ha? Det er det vel i prinsippet umulig å svare på, jeg spør fordi jeg ikke vet.

P226 skrev:
Sjekk ut Arendal sound. God mulighet for bass-tuning og 60 dagers prøvetid. 2,5-veis høyttaler med 4 8-tommere

Arendal Sound ligger i bakhode, har veldig lyst til å høre de gulvstående av disse.

berserkr skrev:
rellingsen skrev:

Lest noe om Klipsch Cornwall?

Klikk for å utvide...

Cornwall går jo ikke ned til 20Hz, de har vel -3db punktet nede på 30-tallet et sted.

Men fyttipokkern så musikalsk, fyldig, dynamisk, og deilig de låter i det området de dekker når man begynner å få til en god synergi mellom kilde, forsterker, og rommet de skal stå i. Er vanligvis ikke noen fan av misjonering, men at jeg skriver dette er intet annet enn utslag av den gleden jeg følte i går kveld når jeg endelig fikk spilt litt vinyl igjen med Cornwall etter lengre tids hifitørke. Jeg unner alle musikkelskere å føle det samme, og å eie høyttalere som kan drives av forsterkere uten 1000 watt for å våkne, bare kvaliteten på strømforsyningen og konstruksjonen ellers er god.

Jeg syns det er veldig rart egentlig at disse høyttalerne som har vært på markedet i så mange år, har vært såpass lite omtalt og lite kjent i hifipressen, som de formidable musikkformidlerne de er. Gammeldagse, svære, firkanta bokser som nok ikke appelerer til alle, men de spiller jaggu meg musikk. Det er det sikkert mye annet som gjør også, men jeg syns de har sin helt egen, spesielle sjarm, litt på samme måten som jeg lot meg sjarmere av Snell E IV en gang for mange år siden og angret lenge etterpå at jeg ikke kjøpte dem den gangen de var tilgjengelige.

Sånn, det var dagens lille fanboimarkedsføringsrant. Carry on med snakket om subwoofere og aktive høyttalere. ;D

Er det ikke Cornwall som MÅ stå i et hjørne da? I de aktuelle hjørnene for meg er det ikke mulig å sette høyttalere pr. i dag da rommet vil bli benyttet som stue/gjesterom for besøkende som inneholder to klesskap langs den veggen der hvor høyttalerne må stå. Har lest noe om at disse kan spille bra på forsterkere med mindre effekt som for så vidt er en fordel og rør passer sikkert bra på de. Jeg har aldri hørt de eller hørt om noen bekjente som har hatt de, ikke har jeg lest mye om de av folk her inne som har eller har hatt de heller.

Er nå for så vidt det samme med Divine 100.49, det står ikke voldsomt mye om disse av brukere på forum osv. Det står litt om forsterkervalg på enkelte forum, men det blir aldri noe fasitsvar. Den beste måten å se hva folk bruker av forsterkere på Divine 100.49 er youtube eller bilder på google, har prøvd å søke internt på forumet her også på "Divine 100.49", men trådene ender ofte i en diskusjon, den forteller lite om hvilke forsterkere folk faktisk bruker på de. Hvem vet dette? Surround.no kunne jo kanskje være et sted å begynne, eller folk som faktisk selger Divine 100.49 på brukten. Jaja, får vel fortsette der jeg slapp.

baluba · 11.01.2017

Cornwall må vel ikke stå i noe hjørne, det er en relativt vanlig høyttaler. Klipschhorn derimot er et hjørnehorn, så de må stå i hjørner.

Høyttalere Skal/burde jeg nedgradere eller oppgradere høyttalere?

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

MarkusH

Gjest

MarkusH

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

MarkusH

Gjest

Æresmedlem