Forsterkere Dele fronthøyttalere mellom 2 forsterkere

Myndighetene · 19.11.2016

Hei! Håper noen har innspill på følgende problemstilling:

Jeg har i dag en Yamaha RX-a2030 surround receiver. Til denne er det koblet en NAD C275BEE effekt forsterker via pre-out på Yamaha'en.
Jeg ønsker nå å gå til innkjøp av en pre-amp/DAC. Jeg har tenkt på Cambridge 851d.
Men nå oppstår problemet med 2 volum kontrollere.
Ser noen anbefaler å balansere de for så å benytte volum kontrollen på receiveren. Men dette kan være risky business har jeg skjønt.

Finnes det andre muligheter? Finnes det f.eks. RCA switcher?

Mvh
Jørn

7th-hifi · 19.11.2016

Ja det finnes, allikevel for alle praktiske formål. (og menneskelige ører) tror jeg du vinner mest både lydmessig og praktisk på å skippe pre delen i Cambridgen og bruke denne kun som DAC, ihvertfall om den ikke har pass trough for pre delen når du kjører surround signaler fra Yamahaen.

Myndighetene · 19.11.2016

7th-hifi skrev:
Ja det finnes, allikevel for alle praktiske formål. (og menneskelige ører) tror jeg du vinner mest både lydmessig og praktisk på å skippe pre delen i Cambridgen og bruke denne kun som DAC, ihvertfall om den ikke har pass trough for pre delen når du kjører surround signaler fra Yamahaen.

Takk for svar

Mulig jeg snakker mot bedre vitende, så ha meg unnskyldt i så fall. Men det jeg er ute etter er et autentisk lydbilde som mulig. Jeg vil jo med en ren dac måtte kjøre ut-signalet fra denne inn på en analog inngang på receiveren. Hva receiveren da gjør videre med lyden før den sendes videre til effekt forsterkeren har jeg ingen oversikt over. Ideelt sett hadde jeg sett at signalet gikk helt uprossessert gjennom receiveren. Jeg har testet med en Hegel HD2 dac med receiveren satt i pure direct modus, men jeg syns det låt veldig tynt. Veldig detaljert men lite dynamikk og trykk. Noen innspill?

Kvålsvoll · 19.11.2016

Deng Jensen skrev:
...
Men det jeg er ute etter er et autentisk lydbilde som mulig. Jeg vil jo med en ren dac måtte kjøre ut-signalet fra denne inn på en analog inngang på receiveren. Hva receiveren da gjør videre med lyden før den sendes videre til effekt forsterkeren har jeg ingen oversikt over. Ideelt sett hadde jeg sett at signalet gikk helt uprossessert gjennom receiveren. Jeg har testet med en Hegel HD2 dac med receiveren satt i pure direct modus, men jeg syns det låt veldig tynt. Veldig detaljert men lite dynamikk og trykk. Noen innspill?

Observasjonenen din tyder på at det vanligvis er innkoblet signalprosessering i receiveren, denne kobles ut i direct.
I vanlig modus (fx stereo) så får du nå en ekstra ad + en ekstra dac i signalkjeden.
Potensielt blir det altså dårligere, men er ad og dac god nok spiller det ingen rolle i praksis.

Du vil ikke får bedre lyd med en ekstra ekstern dac.
Jeg lurer på hvor denne ideen kommer fra - har du lest om dette i et hifi-magasin, er det en selger i en butikk som anbefaler dette?

Myndighetene · 19.11.2016

Kvålsvoll skrev:
Deng Jensen skrev:

...
Observasjonenen din tyder på at det vanligvis er innkoblet signalprosessering i receiveren, denne kobles ut i direct.
I vanlig modus (fx stereo) så får du nå en ekstra ad + en ekstra dac i signalkjeden.
Potensielt blir det altså dårligere, men er ad og dac god nok spiller det ingen rolle i praksis.

Klikk for å utvide...

Er usikker på om jeg forstår deg rett. Mener du med ad og dac at det analoge inn-signalet på receiveren blir digitalisert for så å bli konvertert tilbake til analog igjen?

Kvålsvoll skrev:

Deng Jensen skrev:

...
Du vil ikke får bedre lyd med en ekstra ekstern dac.
Jeg lurer på hvor denne ideen kommer fra - har du lest om dette i et hifi-magasin, er det en selger i en butikk som anbefaler dette?

Klikk for å utvide...

Da må jeg nesten spørre om du mener hele DAC industrien er en bløff? Jeg vil jo, ut i fra det jeg har lest på utallige nettsteder, mene at en dedikert stand-alone DAC til 10-12.000,- gjør jobben med bl.a. filtrering og jitter korreksjon bedre enn en integrert DAC. Eller tar jeg (med flere) så skammelig feil?

Klikk for å utvide...

7th-hifi · 19.11.2016

Kanskje du vil oppleve det bedre i pure direct med cambridge dac'en enn med den du har prøvd. Ellers er det jo bare å google etter en rca skifter som jeg altså tror vil gi deg lite. DAC er det forskjeller på, men det betyr ikke at yamahaen din har dårlige dacer.. Hadde vært ok om du kjøpte en rca splitter og så meldte tilbake her om opplevde forskjeller enten de nå er til det bedre eller bare "annerledes". En fordel med ekstern dac inn i yamahaen er jo at den da behandler signalet i det analoge domenet, om du ikke velger til ett dsp program da.

Fenalaar · 19.11.2016

Det er litt tynt med detaljer å gå på....

Hvordan er resten av oppsettet ditt? Kjører du i ren stereo, altså med kun høyttalere, eller har du "surre-rundt" med 5-7 høyttalere og sub?

Så er spørsmålet om du har satt receiveren med noe justering av lyden - ejr det noe "hall" eller "cinema"-effekter innkoblet, loudness, bass/diskantjustering eller annet?

Johan-Kr

Myndighetene · 19.11.2016

Fenalaar skrev:
Det er litt tynt med detaljer å gå på....

Hvordan er resten av oppsettet ditt? Kjører du i ren stereo, altså med kun høyttalere, eller har du "surre-rundt" med 5-7 høyttalere og sub?

Så er spørsmålet om du har satt receiveren med noe justering av lyden - ejr det noe "hall" eller "cinema"-effekter innkoblet, loudness, bass/diskantjustering eller annet?

Johan-Kr

Hei Johan-Kr
Det er et 5.1 oppsett. Receiveren er som sagt en Yamaha RX-a2030. Frontene drives av en NAD effektforsterker via pre-out på yamahaen.
Musikk spiller jeg enten i pure direct eller 2 ch stereo. Jeg kjører helt uten noen dsp
funksjoner. Men jeg benytter meg av parametric eq (ypao:flat).
Jeg klarer ikke å finne ut om receiveren benytter seg av interne adc og dac kretser via pure direct eller ei.
I 2 ch stereo må den nødvendigvis gjøre det bl.a. pga at den da må
prossessere signal til sub'en. Jeg regner med at det kreves at signalet digitaliseres. Eller?

Kvålsvoll · 19.11.2016

Deng Jensen skrev:
...
Er usikker på om jeg forstår deg rett. Mener du med ad og dac at det analoge inn-signalet på receiveren blir digitalisert for så å bli konvertert tilbake til analog igjen?

Kommer an på hvilken lydmodus du velger, kan sikkert være forskjell på forskellige prosessorer også.
Men vanligvis så blir alle analoge innganger konvertert til digital, slik at prosessering som delefilter og eq kan utføres digitalt.
I direct, pure-direct modus så blir gjerne alt dette koblet ut, og da går signalet rett gjennom uten ekstra digitalkonvertering.

Deng Jensen skrev:
Da må jeg nesten spørre om du mener hele DAC industrien er en bløff? Jeg vil jo, ut i fra det jeg har lest på utallige nettsteder, mene at en dedikert stand-alone DAC til 10-12.000,- gjør jobben med bl.a. filtrering og jitter korreksjon bedre enn en integrert DAC. Eller tar jeg (med flere) så skammelig feil?

Slik er det.

Det er veldig lenge siden en god dac ble så god at den er fullstendig lydmessig transparent - dvs alle feil som tilføres er mindre enn det som går an å oppfatte med hørselen.
Men det er lett å måle forskjellene, og her er det heller ikke sikkert de dyre er bedre.
Det går an å finne profesjonelle dac-er som har ekstremt gode spesifikasjoner, til helt kurant pris, i størrelsesorden mellom 2000-10000 kroner.

Før noen protesterer, så kan jeg nevne at dette forholdsvis lett kan dokumenteres, og utenfor hifi-miljøene er dette alment akseptert og ikke noe det brukes tid og ressurser på.

"It is known."

Fenalaar · 19.11.2016

Det er klart at det blir litt tynt når du kobler ut eq og sub som normalt vil være tilfellet med pure direct. Da skal normalt signalet gå analogt rett igjennom.

Det gjengse fremgangsmåten når du skal blande et rent 2-kanalsoppsett med surround, er at man bruker en pre/integrert med cinema bypass. Så kobler man alt man skal ha tokanalslyd til på denne, og receiverens pre out for hovedkanalene til cinema bypass-inngangen. Jeg solgte nettopp en slik preamp på brukten.

Nå er den receiveren din rimelig kurant, så jeg ville kanskje vurdert å kjøre digital inn på den, og så tenke på en bedre effektforsterker enn den Naden. Det er en del greie effektforsterkere på brukten til en relativt rimelig penge. F.ex. Den Holton som madman selger på børsen nå.

Johan-Kr

Gurba · 19.11.2016

At det ikke er forskjell på lyden på DAC'er er jeg ikke helt enig i. Jeg er definitivt ingen kabelnisse så jeg har ikke gullører, men jeg har hørt forskjell på DAC'er når det har vært switchet mellom de på direkten. Om jeg hadde hørt forskjell om det har vært snakk om å koble om så det hadde gått noen sekunder eller minutter mellom vet jeg ikke, men ser ikke på det som så usannsynlig.

fogs · 19.11.2016

Hadde eksakt samme utfordring som trådstarter for en tid tilbake. Denne svært uvanlige switcheboksen løser problemet elegant, uten noe lydmessig tap. tc-7220

EDIT: Ikke samme problemstilling ser jeg nå. Linket boks funker på ht-kabler, ikke signalkabler. Sorry.

Kvålsvoll · 20.11.2016

Gurba skrev:
At det ikke er forskjell på lyden på DAC'er er jeg ikke helt enig i. Jeg er definitivt ingen kabelnisse så jeg har ikke gullører, men jeg har hørt forskjell på DAC'er når det har vært switchet mellom de på direkten. Om jeg hadde hørt forskjell om det har vært snakk om å koble om så det hadde gått noen sekunder eller minutter mellom vet jeg ikke, men ser ikke på det som så usannsynlig.

Helt vanlig scenario.

Jo mer du tester og prøver, jo mer sikker blir du, den ene er helt klart mere åpen og transparent i toppen, mens bassen har en anelse mer kraft og fyldighet på den andre.

Og dette oppleves slik selv om du er helt klar over at forskjellene kan ha en annen forklaring enn lyden alene. Forskjellene oppleves som virkelige.

Men når du ikke vet hvilket apparat som spiller, så forsvinner forskjellene på mystisk vis.

I dag så vet vi ganske mye om hvordan lyd oppfattes og hvordan hodet legger til og trekker fra ting som ikke kommer inn gjennom ørene.
Derfor utføres slike lyttetester på en slik måte at denne feilkilden fjernes, i et kontrollert eksperiment.

Da står en igjen med observasjonsdata som blir grunnlag for å kunne fatte en konklusjon basert på statistikk og logikk.

En lyttetest som ikke er gjort på denne måten har ingen verdi, og kan ikke brukes som påstand om lydmessige forskjeller.

musicman · 20.11.2016

Alle dac'er låter likt ?????? Har du røyka noe du ikke har tålt eller ?

Myndighetene · 20.11.2016

7th-hifi skrev:
..... ihvertfall om den ikke har pass trough for pre delen når du kjører surround signaler fra Yamahaen.

Jeg ser at Parasound Halo P5 tilfredstiller mine behov. Den har både digitale innganger, Home theatre pass trough og phono inngang. Litt stiv ny-pris for denne. Var på nippet til å få tak i en brukt, men den glapp.
Finnes det gode alternativer til denne? Gjerne på "brukten". Er jeg heldig kommer kanskje P5'en på tilbud på black friday.

mediakjendis · 21.11.2016

Har hatt p5,det er en god preamp med mange muligheter. Har sett den brukt til mellom 5-7000.

Myndighetene · 23.11.2016

mediakjendis skrev:
Har hatt p5,det er en god preamp med mange muligheter. Har sett den brukt til mellom 5-7000.

Ja, nå er den på vei i posten!

7600,-. Grei pris syns jeg.

Torolan · 23.11.2016

Deng Jensen skrev:
mediakjendis skrev:

Har hatt p5,det er en god preamp med mange muligheter. Har sett den brukt til mellom 5-7000.

Klikk for å utvide...

Ja, nå er den på vei i posten! 7600,-. Grei pris syns jeg.

Grattis da

Du får si fra hvordan du opplever denne kontra å bruke bare Yamahaen i stereo-modus .

Myndighetene · 25.11.2016

Torolan skrev:
Deng Jensen skrev:

mediakjendis skrev:

Har hatt p5,det er en god preamp med mange muligheter. Har sett den brukt til mellom 5-7000.

Klikk for å utvide...

Ja, nå er den på vei i posten! 7600,-. Grei pris syns jeg.

Klikk for å utvide...

Grattis da
Du får si fra hvordan du opplever denne kontra å bruke bare Yamahaen i stereo-modus .

Nå er den i hus, og du verden for en overveldende forskjell! Nå hadde jeg fra før testet med en dac koblet mot receiveren, men jeg tror det bare ble tull da receiveren recoda signalene. Nå kan jeg endelig kose meg med DSD musikken min. Å sette ord på lyden er uhyre vanskelig. Men klarhet og detaljer er vel det første som slår meg. Dessuten kommer musikken mere mot meg i rommet. Syns Yamaha'en var veldig tilbaketrukket.
Skulle det være noe å peke på er at den muligens blir noe lys på enkelte innspillinger. Jeg kjører en NAD c275BEE som effekt del. Vet ikke om en Parasound effektforsterker ville matche den bedre? Noen som har erfaring med det? Frontene mine er Monitor Audio Gold 200.
Men dette kan man jo naturligvis justere med tonekontrollen.
Takk for alle innspill! Det setter jeg pris på

Jørn

Torolan · 25.11.2016

Deng Jensen skrev:
Torolan skrev:

Deng Jensen skrev:

mediakjendis skrev:

Har hatt p5,det er en god preamp med mange muligheter. Har sett den brukt til mellom 5-7000.

Klikk for å utvide...

Ja, nå er den på vei i posten! 7600,-. Grei pris syns jeg.

Klikk for å utvide...

Grattis da
Du får si fra hvordan du opplever denne kontra å bruke bare Yamahaen i stereo-modus .

Klikk for å utvide...

Nå er den i hus, og du verden for en overveldende forskjell! Nå hadde jeg fra før testet med en dac koblet mot receiveren, men jeg tror det bare ble tull da receiveren recoda signalene. Nå kan jeg endelig kose meg med DSD musikken min. Å sette ord på lyden er uhyre vanskelig. Men klarhet og detaljer er vel det første som slår meg. Dessuten kommer musikken mere mot meg i rommet. Syns Yamaha'en var veldig tilbaketrukket.
Skulle det være noe å peke på er at den muligens blir noe lys på enkelte innspillinger. Jeg kjører en NAD c275BEE som effekt del. Vet ikke om en Parasound effektforsterker ville matche den bedre? Noen som har erfaring med det? Frontene mine er Monitor Audio Gold 200.
Men dette kan man jo naturligvis justere med tonekontrollen.
Takk for alle innspill! Det setter jeg pris på

Jørn

Moro å lese at er fornøyd. Ikke mye som er bedre enn når man virkelig føler at man får valuta for sine sårt oppsparte hifikroner...
Ha en fin helg , og kos deg med nyervervelsen

Forsterkere Dele fronthøyttalere mellom 2 forsterkere

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak