Diverse Utviking innen Hi-Fi utstyr

nikosidis · 09.11.2016

Fikk tak i en Accuphase E-206 fra 1989 - 1992. Integrert forsterker. Betalte kr 3 500,- inkl. frakt.
Må si jeg er meget imponert. Har også en eldre efffektforsterker fra CODA som er fra rundt 1999.
Jeg har hatt og hørt mye Hi-Fi utstyr og ønsker å høre hva andre mener angående utvikingen av lydutstyr.
Min mening er at det ikke nøvdendigvis skjer noe i det hele tatt. Bra forsterker fra 1990 er like bra i 2016.
Nå skal ikke jeg anbefale å kjøpe eldre utstyr da det selvfølgelig kan bli et mareritt hvis noe går galt og det ikke finnes
deler o.l.
Jeg spiller gitar selv og har en Carvin 100W combo rørforsterker fra ca. 1990. Har vært på service et par ganger
men virker som en drøm. Servicen har ikke vært dyr de 2 gangene jeg har levert den inn. Rundt kr 1 000,- per. gang.

The Gunner · 09.11.2016

Vel, Accuphase selv har jo utviklet en del nye produkter/etterfølgere siden denne E206, som de mener er bedre. Og ingen kjenner vel Accuphase bedre enn de selv?

Dazed · 09.11.2016

Tror du egentlig noen produsenter "mener" at nyere produkter ikke er bedre enn gamle? De vil jo gjerne selge de nye produktene, mener jeg.

For all del: Utviklingen går fremover, og ting kan bli bedre, men at det kommer "nye" produkter av tilsvarende type som tidligere produkter, er sannsynligvis ofte mer motivert av at man har funnet billigere og mer effektive produksjonsmetoder eller konstruksjoner slik at avansen kan øke, heller enn lydkvaliteten, og av at markedet krever nye produkter for at ikke kundene skal gå til konkurrentens "flavour of the month".

The Gunner · 09.11.2016

Er litt naiv, jeg, Dazed.

Dazed · 09.11.2016

Men man må ikke glemme at det er flere aspekter enn selve lydkvaliteten. Funksjonalitet, nye standarder for overføring, nye typer kilder, strømforbruk, miljøkrav. Alt dette kan jo også sees som forbedringer.

Dessuten blir jo gamle ting gjerne utslitt/oppbrukt etter hvert.

LMC · 09.11.2016

mitt inntrykk er ofte, at nyere ting blir fortere"oppbrukt" enn eldre, så da er det bare å finne "break-even punktet".....

nikosidis · 09.11.2016

Det er mange produsenter som prøver seg på ny teknologi så går de plutseling tilbake til det de brukte før.
Husker f.eks Rotel prøvde seg i mange år med klasse D. Nå er i det minste stereo forsterkerene fra de tilbake til A/B
Accuphase gikk vel bort fra mosfet en periode for så å vende tilbake til dette.
Musical Fidelity ble vel satt på kartet med sin klasse A forsterker som het A1 og så var det ikke noe klasse A på lang tid
før de kom tilbake med klasse A relativt nylig.

I Hi-Fi industrien er det vel sånn at hvis man ikke kommer med noe nytt så er man ikke interessang lenger.
Det nye skal være bedre, men er det egentlig altid det ?

Det med ny teknologi spes. innen avspilling som streaming, DAC, etc. er helt klart en drivkraft men vi har jo sett hvordan
vinylen er kommet tilbake.
Det er heller ikke sånn at rørforsterkere er avleggs og blir borte.

Min mening er at produkter som låter bra og som er blitt rost opp i skyene i diverse fagpresse altid vil låte bra.

Ville gitaren til Steve Ray eller David Gilmour lått bedre med nyere gitarforsterker. No way!!

ANM · 09.11.2016

Jeg må si at en positiv utvikling har vært at det er blitt vanligere å pakke RIAA og DAC i preampen.

LMC · 09.11.2016

ANM skrev:
Jeg må si at en positiv utvikling har vært at det er blitt vanligere å pakke RIAA og DAC i preampen.

vanligere enn hva da?
det var alltid det for lenge siden...du ser bare ikke langt nok tilbake

LMC · 09.11.2016

kun riaa da seff

ANM · 09.11.2016

LMC skrev:
ANM skrev:

Jeg må si at en positiv utvikling har vært at det er blitt vanligere å pakke RIAA og DAC i preampen.

Klikk for å utvide...

vanligere enn hva da?
det var alltid det for lenge siden...du ser bare ikke langt nok tilbake

Jeg mente å si "vanlig igjen".

Nawinta · 09.11.2016

LPM (Lineært power) er jo et eksempel på «ny» teknologi/oppgradering som egentlig er et godt gammeldags power supply med trafo/likeretter/kondiser/regulator. Får fnatt av selgere som markedsfører dette som noe nytt – var et tilfelle av dette på Høstpuls. Er helt enig i at LPM kan ha sine lydmessige fordeler ift SMPS, men nytt er det ikke. Dette er vel et tilfelle av produsenter som prøver seg på ny teknologi så går de plutseling tilbake til det de brukte før - bare med et nytt og bedre navn

nikosidis · 09.11.2016

På denne Accuphase forsterkeren er det både mm og mc riia. Ser man på bildene bak er det både pre. out og mail inn. Det betyr at man kan både bruke den som rent effekttrinn og som pre. amp. Man kan selvfølgelig også koble til Sub. fra pre. out.
Jeg skal prøve den med mitt Coda effekttrinn senere i dag.
Det er også EQ som er meget god. Det er sjelden vare i dag.
Det er heldigvis ikke radio

Jeg vet Accuphase på sine nyere integrerte forsterkere har inngang for DAC kort. Det er etter min mening genialt. La kunden velge.
Gir også mulighet for fremtidig oppgradering.

JK · 09.11.2016

Det spørs hva en mener med forbedring. Tenker en på teknologi slik som klasse D kontra rørteknologi så er det ikke blitt noe bedre.
Skal en se om utviklingen går fremover bør en teste for eksempel forsterkere i samme klasse fra samme leverandør over en tidsperiode. Selv dette gir nok ikke noe entydig svar.
Selv om noen få forsterkere får legendestatus og fungerer godt selv i dag, var jo disse bare noen få blant mange 100 modeller som er glemt i dag...

Jeg har selv de siste årene hatt 3 CD spillere fra ARC som var produsert fra tidlig 2000 frem til i dag, og ja, utviklinger går i riktig retning....

nikosidis · 09.11.2016

Akkurat når det gjelder digital tekonlogi er det nok fortsatt en utvikling. Det vil nok uansett være digitalprodukter som f.eks CD spillere eller D.A konverterere som får en mer eller mindre klassisk status. Jeg vet noen produsenter bruker NOS D.A. konverterere og som mener at man ikke skal upsample lyden.

Er det ikke mulig at en produsent kan rote seg litt bort i utvikingen ? Det er ikke altid de samme folkene er med på utviklingen i samme selskap heller. Mark Levinson er vel ganske på villspor om dagen. Bladelius husker jeg var med på utviklingen av Primare sine produkter for en del år siden.

Kabeldragern · 09.11.2016

Jeg foretrekker vintage-utstyr. Problemet kan ofte være at komponenter som transistorer og lignende kan være utgått og vanskelig å finne. Som regel finns erstatninger, men det er mye fake der ute.
Se etter "oppblåste" elektrolyttkondiser og bytt disse.
Spill og nyt!

emokid · 09.11.2016

Mitt generelle inntrykk er at det er langt mindre utvikling enn det bransjen selv hevder.
Når det er sagt er det en selvfølge i dagens marked at produsenter må komme med nye modeller for å holde seg aktuelle, selv om det i f.eks Accuphases tilfelle sannsynligvis ikke er noe revolusjonerende lydmessig forskjell på en A-45 og en A-47.

Der det er mest å hente med tanke på nyere teknologi og utvikling vil jeg sette en dollar eller to på de bedre DSP-løsninger med aktiv deling.
Det er muligens noen dråper å hente ut av både kilder, forsterkere og kanskje også passive komponenter, men i det store bildet er høyttaler og integrasjon mellom drivere og rom der loddet faller.

Aurora · 09.11.2016

Utviklingen har vel for det meste skjedd innenfor digitalteknikk, men straming digitallagring osv. Forsterkerteknologien har vel utviklet seg svært lite kanskje med unntak av at kl D har blitt vesentlig bedre. Mhp tradisjonell forsterkerteknologi går vel utviklinga heller i motsatt retning, i takt med at de beste delene forsvinner ut av produksjon, fordi markedet fra et rent kommersielt synspunkt stort sett er borte.

Medlem- · 09.11.2016

Platespillere og høyttalere har heller ikke utviklet seg mye imo.

Final · 09.11.2016

Stor endring på DAC siden de siste 20 år. Likevel slik at en 20 år gammel high end DAC, gitt en god SPDIF konverter, ikke gjør seg bort mot moderne DAC'er i mellomklassen omkring 10 -20K IME.

Den beste klasse D - Hypex Ncore er vel en forsterker med kvalitet som er et steg over tidligere klasse D med behagelig margin.

På høyttalerfronten er det vel også skjedd endel innen utvikling av elementer med lavere forvrengning de siste 20 år.

Final

Zomby_Woof · 09.11.2016

Hjulet er vel tildels ganske rundt på DAC-fronten, er det ikke? Jeg har fått inntrykk av at filterløse DAC-er er siste dille i en del miljøer?

Og på høyttalere? Er vi ikke i en viss grad på vei opp igjen etter en dip i kvalitet som kom med massemarkedets overgang fra AlNiCo til ferritt? Delvis ved at mange går tilbake til AlNiCo?

Det er nok en drøss av de litt mer avanserte DIY-erne som kan si mye mer fornuftig om dette. Bare så jeg ikke gir inntrykk av å selge inn meg selv som en ekspert.

Mitt inntrykk er dessuten at mye av gevinsten fra teknologiutviklingen er tatt ut i form av mindre høyttalere, snarere enn bedre høyttalere. Er jeg på viddene da?

Strømling · 09.11.2016

Mitt inntrykk er at klasse D gjort riktig, som av Jeff Rowland Continuum s2 eller MBL N51 virkelig har gjort fremskritt i forhold til tradisjonell forsterker teknologi. Kraft klang og utseende. Ikke at det gamle er dårlig men tror klasse D er fremtiden.

bruce2 · 09.11.2016

Jeg tror bransjen overdriver utviklingen. Det har ikke skjedd stort. Men kjøper man noe som er 15 år gammelt må man regne med recapping og service. Elektriske komponenter endrer verdi underveis.

Bjørn ("Orso") · 09.11.2016

Innenfor elektronikk så er det utvilsomt klasse D og svitsjet strømforsyning som har hatt en solid utvikling. De beste måler nå minst like bra som hvilke som helst klasse AB eller A og linær PSU.
Mulig at også chip amper har hatt en markant forbedring, men de leverer ikke så mye watt så vidt jeg vet.

Ellers mener jeg den største utviklingen har vært innen akustikk produkter. Her har det skjedd veldig mye siden 80-tallet og det skjer stadig noe. Man får i dag f.eks bassfeller som effektive ned til 35 Hz med 10 cm dybde og diffusorer som er ekstremt mye bedre enn gamle poly diffusorer. Men slike produkter henviser seg mer til pro-markedet enn hjemmemarkedet.

svartkeiko · 09.11.2016

bruce2 skrev:
Jeg tror bransjen overdriver utviklingen. Det har ikke skjedd stort. Men kjøper man noe som er 15 år gammelt må man regne med recapping og service. Elektriske komponenter endrer verdi underveis.

Til dels enig her.Men på enkelte områder har det vel skjedd en utvikling.Utviklingen har nok også med HiFi en lei tendens til overdriving.Vi hører tross alt stort sett det
samme som for 40 år siden.Men ordforrådet og forklaringer på det som skal være så nyskapende innen det vi hører på våre stereoanlegg vil nok ingen ende ta.
Alle kappes i et stort marked med det som skal være bra.Men tross alt er det jo en vesentlig forskjell på "kattebærsj og fiken".
Mvh Kenneth

bruce2 · 09.11.2016

Overgang til strømming er vel det største skiftet som har skjedd. Og nå er det faktisk mulig og strømme med CD kvalitet også ;D

JK · 09.11.2016

bruce2 skrev:
Overgang til strømming er vel det største skiftet som har skjedd. Og nå er det faktisk mulig og strømme med CD kvalitet også ;D

Har i det siste vert på 3 butikk demoer med meget seriøst utstyr der det ble vekslet mellom Tidal og harddisk/CD og det var helt åpenbart ved bruk av harddisk/CD ble lyden bedre. Tidal var mer sløret og manglet gnist og liv i lyden...

eldo472 · 09.11.2016

Gulltiden for Hifi var på 90 tallet. Alle de store japanske selskapene med respekt for seg selv hadde store utviklings avdelinger som utviklet store serier med utstyr. Toppen av kransekaka var typiske "R" serier som i dag er høyt etter spurt. Mye av den kompetansen kunne ikke små firmaer utvikle. I dag har nok mange kokt av teknologien og sammen med ny dataprogrammer kan mindre levrandører utvikle nye produkter med tilsvarende kvalitet, ofte til lavere pris.
Denon sin PMA 2000 serie forsterker finnes i dag, og den første kom på 90 tallet. En sammeligning mellom den første og dagens versjon vil vise hvor mye bedre tingene er blitt nå.

bruce2 · 10.11.2016

eldo472 skrev:
Gulltiden for Hifi var på 90 tallet. Alle de store japanske selskapene med respekt for seg selv hadde store utviklings avdelinger som utviklet store serier med utstyr. Toppen av kransekaka var typiske "R" serier som i dag er høyt etter spurt. Mye av den kompetansen kunne ikke små firmaer utvikle. I dag har nok mange kokt av teknologien og sammen med ny dataprogrammer kan mindre levrandører utvikle nye produkter med tilsvarende kvalitet, ofte til lavere pris.
Denon sin PMA 2000 serie forsterker finnes i dag, og den første kom på 90 tallet. En sammeligning mellom den første og dagens versjon vil vise hvor mye bedre tingene er blitt nå.

Jeg tror du har rett angående gulltiden. Og at prisene har gått ned. Det siste er jo bra. Merkelig at markedet for god lyd er så smalt. Det virker som om High END produsentene konkurerer mest på design og tykkelsen på alumineum platene for tiden.

Jeg synes det som skjer innen streaming er kjempespennende. Men mest utfra brukergrensesnitt perspektivet. Hos meg låter tidal så likt server at jeg ikke bryr meg. Og jeg er en kritisk lytter!

oyvjorge · 10.11.2016

Mail inn må da være nytt. En egen inngang for epost?

nikosidis skrev:
På denne Accuphase forsterkeren er det både mm og mc riia. Ser man på bildene bak er det både pre. out og mail inn. Det betyr at man kan både bruke den som rent effekttrinn og som pre. amp. Man kan selvfølgelig også koble til Sub. fra pre. out.
Jeg skal prøve den med mitt Coda effekttrinn senere i dag.
Det er også EQ som er meget god. Det er sjelden vare i dag.
Det er heldigvis ikke radio

Jeg vet Accuphase på sine nyere integrerte forsterkere har inngang for DAC kort. Det er etter min mening genialt. La kunden velge.
Gir også mulighet for fremtidig oppgradering.

Audiophile-Arve · 10.11.2016

Gulltida?
Det var etter mitt syn 70-talet, då rørforsterkarane vart gjenoppdaga via ARC og CJ, høgtalarutvikinga skapte Beverigde og Infinity, og platespelarteknologien vart prega av overkill produktutuvikling, samstundes med at MC-pickupen vart "oppdaga" i Vesten.

geirf2 · 10.11.2016

LMC skrev:
mitt inntrykk er ofte, at nyere ting blir fortere"oppbrukt" enn eldre, så da er det bare å finne "break-even punktet".....

Det er jeg så inderlig enig i, i hvert fall når det kommer til komponentkvalitet og mekanikk. Det er så mye dritt dårlig for tiden at jeg blir helt svett.

211. · 10.11.2016

Jeg har etter en periode med nye og moderne forsterkere, høyttalere og signalkilder (Einstein, Marten og v.y.g.e.r. (Einstein RIAA-trinnet er vel det eneste som savnes))som jeg hadde til ca 2011, måtte innse at lydkvaliteten ikke var bedre (i hvert fall ikke på alle parametre) enn det jeg bruker i dag (Linn, Tandberg, Muse og Vandersteen) som daterer seg tilbake til et sted mellom '76 og '93-ish, avhengig av hvilke produkt, og som koster en brøkdel (tror V.Y.G.E.R riggen alene kunne finansiert et par sånne anlegg som jeg har nå).
Jeg var nødt til å ta et steg tilbake (kvitte meg med hele "shiten") for å finne igjen gleden av å lytte til musikk, ikke bare det tekniske aspektet men virkelig musiseringen og spillegleden og alt det som ikke kan dissekeres men bare føles og som setter emosjonene i sving når man lytter. Dette resulterte i et "ny-gammelt anlegg" som spiller musikk fullt av emosjoner, som jeg ikke så ofte finner igjen i moderne stereo-komponenter.

Så mitt syn er i alle fall at utviklingen kan synes å gå fremover men man mister av og til (egentlig alt for ofte) målet av syne i søken etter neste "nirvana-steg" i retningen mot en eller annet "Hi-Fi"-teknisk parameter. Men etterhvert som ny teknologi forfines vil den (forhåpentligvis) på nytt nærme seg de ikke så "Hi-Fi"-korrekte aspektene igjen (herunder: emosjoner).

tokai · 10.11.2016

Du er ikke gammal nok.
Uten at det gjør noe.
Men det er liten tvil i at smittefaren var vesentlig høyere på 70 tallet.
80 årene, ( men endel hedelige unntak) tillhørte video, så da gikk utviklingen der.
Min erfaring med 90 åra, var bedre. Men laaangt igjen til 70.

Diverse Utviking innen Hi-Fi utstyr

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

ANM

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

ANM

Gjest

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Zomby_Woof

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast