Forsterkere Hvor ligger magien i et rør forsterkeri?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.988
    Antall liker
    20.122
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Lurer på å hoppe over på rør til mine nye høyttalere.

    Hvor ligger mesteparten av denne magien til et rør forsterker sett? Er det i pre ampen, effekttrinn eller er det kombinasjon mellom pre og effekttrinn som gjør hele "greia"
     

    svartkeiko

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.02.2013
    Innlegg
    1.113
    Antall liker
    446
    Sted
    9395 KALDFARNES
    Torget vurderinger
    12
    Jeg velger å svare både i pre og effekt.Da kan du forvente deg å finne lyden som du er ute etter.Ro og harmoni i lydbildet.
    Mvh Kenneth
     

    bluesbreaker

    Hundeeier
    Ble medlem
    05.03.2009
    Innlegg
    22.514
    Antall liker
    57.382
    Sted
    Blåskogen
    Torget vurderinger
    1
    Det er vanskelig å svare generelt på dette, men størst forskjell på lyden er det hvis rørene i forforsterker skiftes.
    Først må man vite hva man vil ha, så kan man begynne å lete etter det.

    Rørforsterkere høres IKKE like ut.
    Hvor mye eller lite magi man får,-eller om noen i det hele tatt, bestemmes av matching i systemet/anlegget.
    Ett anlegg låter best med en type rør, mens et annet låter best med andre.
    Det er ikke uvanlig at noen anlegg trives best med transistor, eller etterhvert nokså vanlig.- switch-mode, D.

    Hva slags høyttalere skal du drive med røramp?

    mvh
     

    borglein

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2013
    Innlegg
    731
    Antall liker
    361
    Torget vurderinger
    22
    Utgangsimpedanse/dempefaktor må vel være en faktor her.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Noen forskjeller er det ubetinget, men dersom man legger til grunn den tekniske definisjonen av en god forsterker, så ligger vel den største delen av magien i brukerens hode.... :)
     
    • Liker
    Reaksjoner: SRM

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Enig med Aurora her. Min erfaring er at de beste rørforsterkerne låter som en god transistorforsterker.

    Magien i forhold til rør for min del må bli feks SE 300B. Den søte lyden fra en slik forføres man lett av hvis det er med riktige høytalere og rett musikk.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.082
    Antall liker
    10.486
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Og de beste transistorforsterkere låter som gode rørforsterkere bare med mer krefter ;)
    "Magien" ligger muligens i mer partalls forvrengning. Ørevennlig sådann.
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.988
    Antall liker
    20.122
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Det er vanskelig å svare generelt på dette, men størst forskjell på lyden er det hvis rørene i forforsterker skiftes.
    Først må man vite hva man vil ha, så kan man begynne å lete etter det.

    Rørforsterkere høres IKKE like ut.
    Hvor mye eller lite magi man får,-eller om noen i det hele tatt, bestemmes av matching i systemet/anlegget.
    Ett anlegg låter best med en type rør, mens et annet låter best med andre.
    Det er ikke uvanlig at noen anlegg trives best med transistor, eller etterhvert nokså vanlig.- switch-mode, D.

    Hva slags høyttalere skal du drive med røramp?

    mvh
    Høytalerne er et par Kharma CRM 3.2FE.

    Sitter med en Wyred 4 Sound effekttrinn som egentlig høres bra ut på de. Men "alle" testene jeg har lest sier at rør får det beste ut av de.

    Må ha pre og effekt siden jeg skal dele aktivt mot sub.
     

    The Gunner

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    9.915
    Antall liker
    17.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hva er budsjettet ditt for pre&power, da?:rolleyes:

    Hva er de parametrene du prioriterer høyest i gjengivelsen?

    Hvor høyt i SPL ønsker du?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.988
    Antall liker
    20.122
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Noen forskjeller er det ubetinget, men dersom man legger til grunn den tekniske definisjonen av en god forsterker, så ligger vel den største delen av magien i brukerens hode.... :)
    Så kortversjon er at det ikke er noen egentlige forskjeller.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.377
    Antall liker
    4.024
    Torget vurderinger
    0
    JOHN WATKINSON OM RØR

    "You can put a high-grade silicon op-amp in serieswith an audio system and you can’t hear it. The sameis true of a high-grade valve op-amp. Thus the ‘valvesound’ is a myth. Valve circuitry does not fundamentally ‘do something’ to the sound: itdepends on how the designer uses it. Poorly designedvalve equipment can sound terrible, just like silicon-based equipment. Confusing a technology with performance isdangerous, but it’s exactly what marketing tries toplay on".
    Kilde: https://www.resolutionmag.com/wp-content/uploads/2016/02/Addicted-to-the-bottle.pdf

    PS: John Watkinson er nærmere beskrevet i tråden nedenfor.

    http://www.hifisentralen.no/forumet...dreper-det-er-verdt-ha-re-pa.html#post2377017
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.988
    Antall liker
    20.122
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".
    Er litt der jeg også. Men så er det jo så mange som mener andre ting. Rør er nesten ukjent for meg hatt hybrid tidligere.

    Saken er at i alle reviews på nett så skriver de at rør er veien å gå med mine nye høyttalere. Jeg blir da svært nyskjerrig på hva dette kan gi
     

    impulse

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2006
    Innlegg
    13.199
    Antall liker
    7.674
    Sted
    Hølen
    En fyr med manglende kunnskap siterer en annen med manglende kunnskap. Ganske logisk i all sin kunnskapsløshet, desverre.
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.973
    Antall liker
    81.771
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Hva skal man si etter fler utsagn fra svart-hvitt? Typisk s/h ;)
     

    Lydnisse

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.08.2010
    Innlegg
    158
    Antall liker
    71
    Torget vurderinger
    2
    Mye av magien ligger i det romantiske lyset de avgir.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    baluba

    Æresmedlem
    Ble medlem
    18.02.2009
    Innlegg
    24.590
    Antall liker
    15.154
    Sted
    Kopervik og Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".
    Er litt der jeg også. Men så er det jo så mange som mener andre ting. Rør er nesten ukjent for meg hatt hybrid tidligere.

    Saken er at i alle reviews på nett så skriver de at rør er veien å gå med mine nye høyttalere. Jeg blir da svært nyskjerrig på hva dette kan gi
    Du må nesten bare prøve. Høyttalere responderer ganske forskjellig på forskjellig teknologi. Hvis høyttalere er designet med rør som referanse i utviklingen vil det ofte komme fram unoter med feil forsterker, som overfokus på sibilanter. Det er noe snodig med rør og høyttalere som har en tendens til å være litt for ivrig i toppen, selv om det tilsynelatende ikke er noen forskjell i tonalitet så forandrer rør likevel karakteren til slike unoter, og til tider forsvinner de helt. Det gjelder ikke bare romantiske rørforsterkere med vintagelyd.

    Best av alt er å få testet det i egen stue med egne høyttalere. Det må da være noen i nærheten av en som bor så sentralt som Retep som kan gi ham en smak på hva rør kan gi koblet til hans Kharma-høyttalere?
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.973
    Antall liker
    81.771
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96
    Bare RØR!
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".


    Er litt der jeg også. Men så er det jo så mange som mener andre ting. Rør er nesten ukjent for meg hatt hybrid tidligere.

    Saken er at i alle reviews på nett så skriver de at rør er veien å gå med mine nye høyttalere. Jeg blir da svært nyskjerrig på hva dette kan gi

    Skriver de også hvilke rørforsterkere som er en god martch?
     

    Retep

    Steine galen
    Ble medlem
    27.01.2005
    Innlegg
    22.988
    Antall liker
    20.122
    Sted
    Volda
    Torget vurderinger
    23
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".
    Er litt der jeg også. Men så er det jo så mange som mener andre ting. Rør er nesten ukjent for meg hatt hybrid tidligere.

    Saken er at i alle reviews på nett så skriver de at rør er veien å gå med mine nye høyttalere. Jeg blir da svært nyskjerrig på hva dette kan gi
    Du må nesten bare prøve. Høyttalere responderer ganske forskjellig på forskjellig teknologi. Hvis høyttalere er designet med rør som referanse i utviklingen vil det ofte komme fram unoter med feil forsterker, som overfokus på sibilanter. Det er noe snodig med rør og høyttalere som har en tendens til å være litt for ivrig i toppen, selv om det tilsynelatende ikke er noen forskjell i tonalitet så forandrer rør likevel karakteren til slike unoter, og til tider forsvinner de helt. Det gjelder ikke bare romantiske rørforsterkere med vintagelyd.

    Best av alt er å få testet det i egen stue med egne høyttalere. Det må da være noen i nærheten av en som bor så sentralt som Retep som kan gi ham en smak på hva rør kan gi koblet til hans Kharma-høyttalere?
    Nå vet jeg ikke pm høyttalere er produsert for rør. Men tester nevner alltid rør som riktig.

    Lamm og mastersound er amper som ofte går igjen. Amper jeg ikke har kroner til.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At rørforsterkere er kule, er jeg helt med på. Men - dersom vi definerer en perfekt forsterker som "a wire with gain", som vi ofte har hørt, dvs kun forsterkning uten forvrenging, så skal de selvsagt lyde identisk. Men - forvrenging eksisterer ubetinget, og vi må vel kunne regne det som en kjensgjerning at rørforsterkere jevnt over har høyere forvrenging enn transistor, - ofte helt opp på prosentnivå ved godt pådrag og i de fleste tilfeller med en overvekt på like harmoniske. Da blir stort sett eneste forklaring på at man synes rør "er varmere og mer musikalsk" at det skyldes mengde og spekter på forvrengingen. At noen foretrekker dette framfor et mer tørt og analytisk lydbilde fra de beste SS forsterkere er da vel helt greit, men la oss nå se fakta i det, og ikke skylde på magiske egenskaper.
    Så kommer også vekselvirkningen mot høyttalerens reaktive impedans i tillegg til dette. Det er kun teknikk, og ingen magic voodoo i dette....
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Undres litt over innholdet i noen av innleggene her. Men kan jo fortsette:

    Hvis rør låter magisk, er det helt klart fordi en tryllekunstner av en konstruktør har funnet på ett eller annen hokus pokus som ingen verken kan forstå eller måle.

    For øvrig låter alle riktig konstruerte forsterkere helt likt, dvs at de ikke har noen "egenlyd".


    Er litt der jeg også. Men så er det jo så mange som mener andre ting. Rør er nesten ukjent for meg hatt hybrid tidligere.

    Saken er at i alle reviews på nett så skriver de at rør er veien å gå med mine nye høyttalere. Jeg blir da svært nyskjerrig på hva dette kan gi

    Skriver de også hvilke rørforsterkere som er en god martch?
    Det er jo faen meg så mange meninger om hva som er god lyd at det blir helt håpløst å forholde seg til hva andre skriver. Tror nok Retep må finne ut av dette med å prøve litt forskjellige ting. Retep's reise inn i rørenes verden - tror dette kan bli litt av en triller
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum


    Er det sånne du har?
    I alle fall på brukermanualen til mine Sf høyttalere står det uttrykkelig at de ikke er laget spesielt for rør, og det er vel slik det er for andre høyttalere også. Selv har jeg to preamper: en med rør og en uten. De låter en god del forskjellig. Rørpreen låter mykere og varmere. Men det er sikkert fordi rørforsterkeren ikke er riktig konstruert. Effekttrinnet er ss, og slik tror jeg det bør være. :)
     

    TT.

    The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
    Ble medlem
    15.11.2007
    Innlegg
    39.973
    Antall liker
    81.771
    Sted
    Knapstad
    Torget vurderinger
    96


    Er det sånne du har?
    I alle fall på brukermanualen til mine Sf høyttalere står det uttrykkelig at de ikke er laget spesielt for rør, og det er vel slik det er for andre høyttalere også. Selv har jeg to preamper: en med rør og en uten. De låter en god del forskjellig. Rørpreen låter mykere og varmere. Men det er sikkert fordi rørforsterkeren ikke er riktig konstruert. Effekttrinnet er ss, og slik tror jeg det bør være. :)
    Men det står vel ikke at de ikke kan benyttes med rør? :rolleyes:
     

    grammofon

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2011
    Innlegg
    5.646
    Antall liker
    2.853
    Sted
    Bærum


    Er det sånne du har?
    I alle fall på brukermanualen til mine Sf høyttalere står det uttrykkelig at de ikke er laget spesielt for rør, og det er vel slik det er for andre høyttalere også. Selv har jeg to preamper: en med rør og en uten. De låter en god del forskjellig. Rørpreen låter mykere og varmere. Men det er sikkert fordi rørforsterkeren ikke er riktig konstruert. Effekttrinnet er ss, og slik tror jeg det bør være. :)
    Men det står vel ikke at de ikke kan benyttes med rør? :rolleyes:
    Tror ikke det. Både rørene og høyttalerne har i alle fall holdt så lenge hos meg, DVs i 5 1/2 år.

    Men de høyttalerne til trådstarter sel veldig røraktige ut. Tror jeg ville prøvd rør på dem. :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn