Strøm relatert Ny kurs på 15A fram til stereo-anlegget :: Kommer jeg til å høre forskjell?

RuneRaskeReven skrev:

Er det noen med erfaring her med tanke på bruk av 10A vs 15A kurs?

Klikk for å utvide...

Trondmeg skrev:

Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

Hei,

Grunnet overbelastning av kurs på stuen (elektrisk varmeovn) så fant jeg ut at jeg like gjerne kunne legge på en ny strømkurs fram til musikkanlegget. Min nye forsterker (Gryphon Diablo) «dreper» sikringen 2 til 3 ganger i uken når jeg slår på forsterkeren. Jeg fikk anbefalt å legge en 15A kurs av Oslo hificenter. Jobben blir utført i dag.

Jeg er veldig spent på om jeg faktisk kommer til å høre forskjell. Dagens kurs er en 10A som er koblet på dimmer på stuen. Jeg har blitt fortalt at dimmer på kursen er fyfy og at man kan risikerer å få utslag på musikken (jeg har ikke hørt dette, men angivelig er det noen som har slitt med dette).

Er det noen med gode erfaring med å legge på en ny og «ren» kurs som ikke er koblet på masse andre dingser i huset? Er det noen med erfaring her med tanke på bruk av 10A vs 15A kurs?

Jeg gleder meg til å lytte på anlegget i kveld etter jobb – men som sagt er jeg avventende til om dette har noe annen effekt enn at sikringen ikke ryker når jeg slår på forsterkeren.

Klikk for å utvide...

Trondmeg skrev:

Poenget med egen kurs er vel å dempe støy fra forbrukere i huset samt ha mer effekt tilgjengelig. Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

Trondmeg skrev:

Poenget med egen kurs er vel å dempe støy fra forbrukere i huset samt ha mer effekt tilgjengelig. Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med startstrøm? Kan du også forklare momentan belastning?

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

Trondmeg skrev:

Poenget med egen kurs er vel å dempe støy fra forbrukere i huset samt ha mer effekt tilgjengelig. Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med startstrøm? Kan du også forklare momentan belastning?

Klikk for å utvide...

Cyber skrev:

RuneRaskeReven skrev:

Hei,

Grunnet overbelastning av kurs på stuen (elektrisk varmeovn) så fant jeg ut at jeg like gjerne kunne legge på en ny strømkurs fram til musikkanlegget. Min nye forsterker (Gryphon Diablo) «dreper» sikringen 2 til 3 ganger i uken når jeg slår på forsterkeren. Jeg fikk anbefalt å legge en 15A kurs av Oslo hificenter. Jobben blir utført i dag.

Jeg er veldig spent på om jeg faktisk kommer til å høre forskjell. Dagens kurs er en 10A som er koblet på dimmer på stuen. Jeg har blitt fortalt at dimmer på kursen er fyfy og at man kan risikerer å få utslag på musikken (jeg har ikke hørt dette, men angivelig er det noen som har slitt med dette).

Er det noen med gode erfaring med å legge på en ny og «ren» kurs som ikke er koblet på masse andre dingser i huset? Er det noen med erfaring her med tanke på bruk av 10A vs 15A kurs?

Jeg gleder meg til å lytte på anlegget i kveld etter jobb – men som sagt er jeg avventende til om dette har noe annen effekt enn at sikringen ikke ryker når jeg slår på forsterkeren.

Klikk for å utvide...

Jeg vil anta at Diabloen ikke har god nok softstart funksjon. Et alternativ ville som nevnt over være å legge inn en tregere sikring, C-karakteristikk. Da vil den tåle stor startstrøm over lengre tid enn om den er 10A B.

Klikk for å utvide...

yngvejos skrev:

RuneRaskeReven skrev:

Trondmeg skrev:

Poenget med egen kurs er vel å dempe støy fra forbrukere i huset samt ha mer effekt tilgjengelig. Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med startstrøm? Kan du også forklare momentan belastning?

Klikk for å utvide...

Når du plugger en trafo (forsterkeren) i stikkontakten, vil den oppføre seg som en kortslutning i den korte tiden (noen ms) det tar før kjernen blir magnetisk.
Denne strømmen kan fort bli 50-100A og vil slå ut raske sikringer. En 10A B-automat vil tåle ca 60A før den slår ut umiddelbart, mens en 10A C-automat først slår ut på 100A.

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

yngvejos skrev:

RuneRaskeReven skrev:

Trondmeg skrev:

Poenget med egen kurs er vel å dempe støy fra forbrukere i huset samt ha mer effekt tilgjengelig. Størrelsen på sikringen har forresten betydning for startstrøm da karakteristikken indikerer hvilken faktor nominell strøm skal ganges opp med for å finne momentan belastning.

Klikk for å utvide...

Hva mener du med startstrøm? Kan du også forklare momentan belastning?

Klikk for å utvide...

Når du plugger en trafo (forsterkeren) i stikkontakten, vil den oppføre seg som en kortslutning i den korte tiden (noen ms) det tar før kjernen blir magnetisk.
Denne strømmen kan fort bli 50-100A og vil slå ut raske sikringer. En 10A B-automat vil tåle ca 60A før den slår ut umiddelbart, mens en 10A C-automat først slår ut på 100A.

Klikk for å utvide...

kan du forklare hva du mener med at "kjernen blir magnetisk"?

Klikk for å utvide...

Syncrolux skrev:

Er glad jeg har gammalt hus med vanlige smeltesikringer. De tåler heftige startstrømmer.

Klikk for å utvide...

yngvejos skrev:

RuneRaskeReven skrev:

yngvejos skrev:

Når du plugger en trafo (forsterkeren) i stikkontakten, vil den oppføre seg som en kortslutning i den korte tiden (noen ms) det tar før kjernen blir magnetisk.
Denne strømmen kan fort bli 50-100A og vil slå ut raske sikringer. En 10A B-automat vil tåle ca 60A før den slår ut umiddelbart, mens en 10A C-automat først slår ut på 100A.

Klikk for å utvide...

kan du forklare hva du mener med at "kjernen blir magnetisk"?

Klikk for å utvide...

Transformatoren består av en primærspole (230V inn) og en sekundærspole (spenningen forsterkeren opererer på ut) som er viklet rundt en jernkjerne. Når du plugger i stikkontakten, går det strøm i primærspolen. Denne er i praksis en kjempelang ledning, så det blir nesten som å plugge en ledning mellom polene i stikkontakten.
Siden den er viklet som en spole, vil den gi fra seg ett elektromagnetisk felt som magnetiserer kjernen og transformerer strøm over til sekudærspolen. Når alt har magnetisert seg, går strømtrekket drastisk ned.

Her er ett eksempel som viser oppstart av en 100VA trafo. Når strømmen slås på, kommer en peak på 22A, etterpå faller strømmen til 0.4A når trafoen har startet opp.

Det er denne peaken som gjør at sikringen din ryker, ikke at forsterkeren trekker så mye strøm etter at den har startet.

Klikk for å utvide...

Distinctive skrev:

yngvejos skrev:

RuneRaskeReven skrev:

yngvejos skrev:

Når du plugger en trafo (forsterkeren) i stikkontakten, vil den oppføre seg som en kortslutning i den korte tiden (noen ms) det tar før kjernen blir magnetisk.
Denne strømmen kan fort bli 50-100A og vil slå ut raske sikringer. En 10A B-automat vil tåle ca 60A før den slår ut umiddelbart, mens en 10A C-automat først slår ut på 100A.

Klikk for å utvide...

kan du forklare hva du mener med at "kjernen blir magnetisk"?

Klikk for å utvide...

Transformatoren består av en primærspole (230V inn) og en sekundærspole (spenningen forsterkeren opererer på ut) som er viklet rundt en jernkjerne. Når du plugger i stikkontakten, går det strøm i primærspolen. Denne er i praksis en kjempelang ledning, så det blir nesten som å plugge en ledning mellom polene i stikkontakten.
Siden den er viklet som en spole, vil den gi fra seg ett elektromagnetisk felt som magnetiserer kjernen og transformerer strøm over til sekudærspolen. Når alt har magnetisert seg, går strømtrekket drastisk ned.

Her er ett eksempel som viser oppstart av en 100VA trafo. Når strømmen slås på, kommer en peak på 22A, etterpå faller strømmen til 0.4A når trafoen har startet opp.

Det er denne peaken som gjør at sikringen din ryker, ikke at forsterkeren trekker så mye strøm etter at den har startet.

Klikk for å utvide...

I tillegg kommer ladelytter som skal fylles opp hvis utstyret bruker en konvensjonell strømforsyning. Dette forårsaker også høy inrush.
En elegant vei ut av dette er å benytte en IC-Choke i sikringsskapet for den aktuelle krets.

Klikk for å utvide...

Distinctive skrev:

yngvejos skrev:

RuneRaskeReven skrev:

yngvejos skrev:

Når du plugger en trafo (forsterkeren) i stikkontakten, vil den oppføre seg som en kortslutning i den korte tiden (noen ms) det tar før kjernen blir magnetisk.
Denne strømmen kan fort bli 50-100A og vil slå ut raske sikringer. En 10A B-automat vil tåle ca 60A før den slår ut umiddelbart, mens en 10A C-automat først slår ut på 100A.

Klikk for å utvide...

kan du forklare hva du mener med at "kjernen blir magnetisk"?

Klikk for å utvide...

Transformatoren består av en primærspole (230V inn) og en sekundærspole (spenningen forsterkeren opererer på ut) som er viklet rundt en jernkjerne. Når du plugger i stikkontakten, går det strøm i primærspolen. Denne er i praksis en kjempelang ledning, så det blir nesten som å plugge en ledning mellom polene i stikkontakten.
Siden den er viklet som en spole, vil den gi fra seg ett elektromagnetisk felt som magnetiserer kjernen og transformerer strøm over til sekudærspolen. Når alt har magnetisert seg, går strømtrekket drastisk ned.

Her er ett eksempel som viser oppstart av en 100VA trafo. Når strømmen slås på, kommer en peak på 22A, etterpå faller strømmen til 0.4A når trafoen har startet opp.

Det er denne peaken som gjør at sikringen din ryker, ikke at forsterkeren trekker så mye strøm etter at den har startet.

Klikk for å utvide...

I tillegg kommer ladelytter som skal fylles opp hvis utstyret bruker en konvensjonell strømforsyning. Dette forårsaker også høy inrush.
En elegant vei ut av dette er å benytte en IC-Choke i sikringsskapet for den aktuelle krets.

Klikk for å utvide...

Sluket skrev:

Det kan det godt være - ref. mange forsterkere som går sakte av p.g.a. kondisene

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

Sluket skrev:

Det kan det godt være - ref. mange forsterkere som går sakte av p.g.a. kondisene

Klikk for å utvide...

Hva er en saktegående forsterker?

Klikk for å utvide...

Distinctive skrev:

Hvis man ser på dataarkene jeg la ved så vil man se at SMPS også kan ha en høy inrush, men de har jo verken store elektrolyttkondiser i strømforsyningen eller stor trafo.
Jeg står fremdeles på at det kan utgjør en forskjell om ladelyttene er helt utladet eller ei ved påslag av apparatet.

Klikk for å utvide...

Audiomix skrev:

Distinctive skrev:

Hvis man ser på dataarkene jeg la ved så vil man se at SMPS også kan ha en høy inrush, men de har jo verken store elektrolyttkondiser i strømforsyningen eller stor trafo.
Jeg står fremdeles på at det kan utgjør en forskjell om ladelyttene er helt utladet eller ei ved påslag av apparatet.

Klikk for å utvide...

Må ikke blande epler å pærer nå da.
I en strømforsyning med trafo inngang er det kun trafoen som bestemmer intush.
Hvis du trenger mer viten om dette er det bare å ta en telefon til Noratel. Der vet de.
I et switch mode power tilføres nettdpenningen direkte til likeretter diodene som igjen forer kondensatorene.
Og de er normalt STORE.
Derfor høy intush i smps også.
Forskjellige årsaker altså.
Hvis du fortsatt ikke tror eller er uenig, ring en produsent!

Klikk for å utvide...

The longer a transformer is left unpowered, the lower the remanent flux, and the less likelihood there is of an excessively high inrush current. This is a nice theory, but in reality it makes no practical difference. Of far more importance is the point on the mains waveform where the power is actually applied. If the mains is applied when at its peak value, inrush current is at its lowest. Conversely, if the mains is applied at the zero crossing point, inrush current will be maximum - this is exactly the reverse of what you might expect, and is shown below. The inrush current lasts for several cycles, and is made much worse with a rectifier and filter capacitor on the output. The capacitor is a short circuit when discharged, and large capacitors will take longer to charge. The inrush current due to capacitors charging is not asymmetrical - that privilege is reserved for core saturation at power-on.

Klikk for å utvide...

yngvejos skrev:

Audiomix skrev:

Distinctive skrev:

Hvis man ser på dataarkene jeg la ved så vil man se at SMPS også kan ha en høy inrush, men de har jo verken store elektrolyttkondiser i strømforsyningen eller stor trafo.
Jeg står fremdeles på at det kan utgjør en forskjell om ladelyttene er helt utladet eller ei ved påslag av apparatet.

Klikk for å utvide...

Må ikke blande epler å pærer nå da.
I en strømforsyning med trafo inngang er det kun trafoen som bestemmer intush.
Hvis du trenger mer viten om dette er det bare å ta en telefon til Noratel. Der vet de.
I et switch mode power tilføres nettdpenningen direkte til likeretter diodene som igjen forer kondensatorene.
Og de er normalt STORE.
Derfor høy intush i smps også.
Forskjellige årsaker altså.
Hvis du fortsatt ikke tror eller er uenig, ring en produsent!

Klikk for å utvide...

Fra ESP

The longer a transformer is left unpowered, the lower the remanent flux, and the less likelihood there is of an excessively high inrush current. This is a nice theory, but in reality it makes no practical difference. Of far more importance is the point on the mains waveform where the power is actually applied. If the mains is applied when at its peak value, inrush current is at its lowest. Conversely, if the mains is applied at the zero crossing point, inrush current will be maximum - this is exactly the reverse of what you might expect, and is shown below. The inrush current lasts for several cycles, and is made much worse with a rectifier and filter capacitor on the output. The capacitor is a short circuit when discharged, and large capacitors will take longer to charge. The inrush current due to capacitors charging is not asymmetrical - that privilege is reserved for core saturation at power-on.

Klikk for å utvide...

Under testing av nybygg har jeg flere ganger lurt igang forsterkere ved å først starte den opp med lyspære i serie med trafo for å lade kondensatorbanken for så å koble fra lyspæren og plugge trafoen rett i stikkontakten. Prøver man å gjøre dette med tom trafobank, er man nesten garantert å trippe sikringen.

Klikk for å utvide...

RuneRaskeReven skrev:

Sluket skrev:

Det kan det godt være - ref. mange forsterkere som går sakte av p.g.a. kondisene

Klikk for å utvide...

Hva er en saktegående forsterker?

Klikk for å utvide...