Rørutstyr Rør - Kjøpe NOS eller nyproduserte?

Dazed · 21.10.2016

NOS-rør begynner å bli både temmelig dyrt, og ofte vanskelig å finne. I alle fall de "gode" merkene. Imidlertid finnes det en del nyproduserte rør. I alle fall smårørene jeg trenger, som 12au7 og 6922, men sannsynligvis de fleste "vanlige" hifi-rør.

Er det egentlig så mye å hente på å kjøpe (det som presenteres som) NOS klassiske rør, eller funker nyproduserte Mullard, Tungsram, JJ, Genelex, PSvane, etc. Like bra? Noen av disse er jo også dyre, men....

Aurora · 21.10.2016

Unnskyld at jeg spør, men hva anser du som "dyrt" i denne sammenheng? Jeg spør direkte, for jeg planlegger å slanke beholdninga i løpet av vinteren... kun NOS.....
Ser jo a prisene på børsen av og til går av skaftet, men igjen... hva er dyrt i denne sammenheng?

lovemusikk · 21.10.2016

Lurer jeg og, da vi i dag burde laget enda bedre rør.

Aurora · 21.10.2016

Bedre moderne rør tror jeg blir utopi - dessverre. Dette var i stor grad et håndverk og læremestrene er long gone...

EDIT: Dersom noen virkelig skulle gjøre en innsats her, er jeg redd for at det blir ennå dyrere enn allerede dyre NOS

Dazed · 22.10.2016

Aurora skrev:
Unnskyld at jeg spør, men hva anser du som "dyrt" i denne sammenheng? Jeg spør direkte, for jeg planlegger å slanke beholdninga i løpet av vinteren... kun NOS.....
Ser jo a prisene på børsen av og til går av skaftet, men igjen... hva er dyrt i denne sammenheng?

Ingenting å unnskylde. Det er jo litt vesentlig.

Det kommer jo an på. Man får jo f.eks. nye "reissue" Mullard og Tungsram 12AU7, eller NOS JAN Philips for $25 pr. stk. Dette anser jeg som svært billig, men kan kanskje funke. For det doble får man nye Genelex Golden Dragon eller kanskje NOS RCA clear top, men er de bedre? "Dyrt"? Tja. Nye PSvane 12au7 eller NOS Mullard får man i matchede par for 500 pr. rør. Det ville jeg kalle ganske dyre rør, men noe jeg nok kan kjøpe hvis jeg har tro på at de låter bedre enn de billigere typene. Smårør til 1500 o.l. pr. stk. som Tungsram 802s eller Siemens CCa, tror jeg neppe jeg hadde punget ut for.

...men fortell gjerne hva du har å selge.

JK · 22.10.2016

Dazed skrev:
NOS-rør begynner å bli både temmelig dyrt, og ofte vanskelig å finne. I alle fall de "gode" merkene. Imidlertid finnes det en del nyproduserte rør. I alle fall smårørene jeg trenger, som 12au7 og 6922, men sannsynligvis de fleste "vanlige" hifi-rør.

Er det egentlig så mye å hente på å kjøpe (det som presenteres som) NOS klassiske rør, eller funker nyproduserte Mullard, Tungsram, JJ, Genelex, PSvane, etc. Like bra? Noen av disse er jo også dyre, men....

Om det er noe å hente? Ja, men det kommer an på forsterkerkrets og hvor kresen ørene dine er

Forsterkeren vil fungere akkurat like bra, men med stor sannsynlighet litt mindre optimal lydkvalitet. Mange av de dyre NOS rørene kan ha levetid på 10000t, og da blir ikke kostnaden pr år særlig stor. Et par halvlitere i året...

Dazed · 22.10.2016

Tja... Jeg vet jo at utstyret vil fungere. Spørsmålet mitt er om lyden faktisk blir så mye bedre med NOS, eller om man kan finne et nytt rør som faller like godt i smak.

Pr. i dag har jeg en BAT VK-30 forforsterker som bruker 4 stk. 6922 (I den sitter for øyeblikket NOS Ulyanov 6N23P-EV), et Audion Premier MM RIAA-trinn som tar to stk. 6922 (sitter NOS tesla "crossed swords" gold pin i nå) og en Line Magnetic LM-502CA DAC med et likeretterrør og to 12AU7 i utgangstrinnet. (Den har et Brimar likeretterrør og to originale, billige russer-rør montert nå. Har to NOS Raytheon 12AU7 liggende som jeg tenker å putte i.)

Audiomix · 22.10.2016

Gode NOS rør koster omtrent det dobbelte av "vanlige" nyproduserte rø.
Det blir ingen dramatisk økning i timepris tatt i betraktning mye lenger kevetid. Som oftest.
Noen nyproduserte med klassiske bavn og florr innpakning er sterkt overpriset.
Og ja. Det er forskjell.
Over tid noe dyrere. Over tid bedre lyd.

oyvjorge · 22.10.2016

Kjøpte noen nyproduserte Sylvaniarør til for'en min, og det var helt grei lyd. Så gikk jeg til innkjøp av NOSrør og lyden steg flere hakk opp på skalaen. Ja, det er mye å hente på NOSrør.

Dazed · 22.10.2016

OK. Verdt å sjekke.

Paret mitt med NOS Raytheon 12AU7 ser jeg er ganske billige saker. De koster kanskje $20/stk. Er slike også å regne som bedre enn nyproduserte rør i samme eller litt høyere prisklasse? Jeg vet at jeg selvsagt bare kan prøve, men...

Da finnes det kanskje en slags sweetspot for pris vs. ytelse for NOS-rør. Er det f.eks. fornuftig å anta at man begynner å nærme seg "the point of diminishing returns" med smårør til rundt $50 pr. stk?

jane · 22.10.2016

Aurora skrev:
Bedre moderne rør tror jeg blir utopi - dessverre. Dette var i stor grad et håndverk og læremestrene er long gone...

Hva legger du i begrepet bedre?

Det var jo ikke bare ett håndverk den gang da hellet, tipper det var forskjeller i både kultur, maskiner og materialer på de ulike produksjonsstedene, vi snakker tross alt hele kloden. Det skal ikke mer til enn å sammenligne to identiske rør fra ulike produsenter med det blotte øye for å finne forskjeller.

VegardW · 22.10.2016

Jeg er ikke enig i at bedre moderne rør er utopi. Jeg bruker eml 30 som inngangs/driver rør i en av mine dht forsterkere.
jeg synes at det er et veldig bra rør, både målemessig og på øret

Kabeldragern · 22.10.2016

Jeg er Telefunken-addict, men bruker faktisk as we speak nyproduserte Tung-Sol 12ax7 i stedet for TFK ECC83 som inngangsforsterker i mine 805 triodeblokker! Når det gjelder 12au7 så vet jeg ikke, men anbefaler å sjekke ut Tung-sol der og.

http://www.hifisentralen.no/forumet/tech-hja-rnet/64485-gode-ny-produserte-ra-r-9.html

Dazed · 22.10.2016

12ax7 og 12au7 er jo ganske like, så erfaringen er sikkert gyldig for 12au7 også.

Takk for tipset.

Aurora · 22.10.2016

Sorry, men AU7 og AX7 er svært forskjellige. AU7 har en nokså ulineær kurve og mye lavere forsterkning enn AX7.
Jeg har forøvrig nokså mange AU7, men husker ikke merkene da de står bortpakket. En god del RCA i alle fall....

Utgatt24668 · 22.10.2016

NOS uten tvil. Eventuelt slutt med dette og heller gå for SS.

Dazed · 22.10.2016

Aurora skrev:
Sorry, men AU7 og AX7 er svært forskjellige. AU7 har en nokså ulineær kurve og mye lavere forsterkning enn AX7.
Jeg har forøvrig nokså mange AU7, men husker ikke merkene da de står bortpakket. En god del RCA i alle fall....

Ok. Det med lavere forsterkning visste jeg, men trodde de to og 12at7 var ganske like ellers. Takk. Sjekk gjerne hva du har av 12au7 og 6922 som kan selges.

JK · 22.10.2016

VegardW skrev:
Jeg er ikke enig i at bedre moderne rør er utopi. Jeg bruker eml 30 som inngangs/driver rør i en av mine dht forsterkere.
jeg synes at det er et veldig bra rør, både målemessig og på øret

De rørene koster 544$ for stykket.... Får NOS til føles billig

Audiomix · 22.10.2016

oyvjorge skrev:
Kjøpte noen nyproduserte Sylvaniarør til for'en min, og det var helt grei lyd. Så gikk jeg til innkjøp av NOSrør og lyden steg flere hakk opp på skalaen. Ja, det er mye å hente på NOSrør.

Nyproduserte Sylvania?
Har de kjeltringene stjålet det navnet også?
Fake?

Dazed · 22.10.2016

Det er vel amerikanske "New Sensor Cororation" som har kjøpt flere gamle merkenavn. Mullard, Tung-sol, Sylvania (?) og produserer "reissues" på Voskhod-fabrikken (bl.a?)

Aurora · 22.10.2016

Var noen rykter her tidligere om en engelsk gruppe som skulle starte opp med noe eldre Mullardmaskineri, men det ble stille om dette....

Audiomix · 22.10.2016

Kjøpt?
Stjålet er riktig.
Blir rørene bedre om de merkes med klassiske navn?

Dazed · 22.10.2016

Jeg vet ikke hvordan de har ervervet navnet. Nei, selvsagt ikke av det i seg selv. Hvorfor så defensiv? Det er ikke meg som står bak?

Audiomix · 22.10.2016

Litt etter hukommelsen:
Da New Sensor begynte å lage / selge Mullard reagerte eieren av Mullard (Philips) med å ta New Sensor til retten.
Domstolen forbød New Sensor å markedsføre / selge sine Mullard innen EU. Inkluderte også EØS.
En EU domstol kan ikke gjøre mer en dette. Altså kunne rørene selges i andre deler av verden. Bl.a. USA. Forhandlere i USA solgte videre til hvem som helst.
Andre klassiske rørmerker var det ikke like klart eierforhold til og det ble enkelt å ta disse i bruk ustarffet.
I en periode sto det på sidene til New Sensor vedr. Mullard: "Not for sale in EU".
Har ikke sjekket om det fortsatt står en slik anmerkning der.
Alle disse klassiske rørmerkene i ny utførelse har lite til felles med orginalene ut over navnet.
Det er i hvert fall mer korrekt å si at navnene er stjålet enn at de er kjøpt.

Og de gamle er best fortsatt

Dazed · 22.10.2016

Takk for info.

Nå tilbake til saken.

Hvor ligger sweetspot for pris vs. ytelse når man kjøper 12au7?

Audiomix · 22.10.2016

4-500 kroner/ stk.
Se opp fir FAKE.
Noen leverer rett og slett ikke.

VegardW · 24.10.2016

"De rørene koster 544$ for stykket.... Får NOS til føles billig

"

Jacmusic selger de for ca 500 euro paret, vat før eksport ikke fratrukket i den summen.

Roberth · 24.10.2016

Jo meg jeg leser om priser og tilgjengelighet på NOS-rør jo mer glad blir jeg for at jeg gikk over til SS, selv om jeg savner rør.

impulse · 24.10.2016

Selv om det viser seg at jeg trenger litt rør til preampen nå, er det ingenting som kan få meg til å gå over til SS..men det er meg.

Kabeldragern · 24.10.2016

12AU7 er ikke noe spesielt å rope hurra for. Jeg kan ikke skjønne hvorfor det blir brukt i utstrakt grad i dag.... Selekterte TFK, Siemens og noen Philips gjør jobben dog.
Gode erstatninger er bl.a. ECC186, 12BH7 (hvis forsterkeren klarer dobbel glødestrøm uten av trafo knekker eller at spenningsfallet blir for stort for de andre rørene), 6189 er gode, 13D5 er dyre og gode, E80CC kan løfte lyden mange hakk og tilte lyden litt opp i toppen, for øvrig gjelder det samme som for 12BH7

Aurora · 24.10.2016

Nå skal jeg ikke på noen måte påstå å huske alle skjema jeg har sett, men 12AU7 går godt som katodefølger og fasesplitter bl.a, hvor kurveformen ikke har så stor betydning. Den greier også en god del større anodestrøm enn AT og AX, og brukes bl.a. som driver til reverb og efektsløyfer i gitarforsterkere. IIRC...

ptb · 24.10.2016

lovemusikk skrev:
Lurer jeg og, da vi i dag burde laget enda bedre rør.

Nei. Dessverre ikke mulig. Miljøkrav og råstoff ikke tillat brukt lenger er noe av årsaken.

Min erfaring med rør er ubetinget i favør NOS. Unntaket var Winged C som eksisterte som produsent frem til kun et par år tilbake.
Winged C var den opprinnelige Svetlana fabrikken i St Petersburg, men NSG "stjal" rettighetene til Svetlana navnet også.

Audiomix · 24.10.2016

Roberth skrev:
Jo meg jeg leser om priser og tilgjengelighet på NOS-rør jo mer glad blir jeg for at jeg gikk over til SS, selv om jeg savner rør.

Litt OT og litt på kanten:
Det behøver ikke bli grisedyrt.
Det kan gi deg akkurat den lyden du søker etter.
Hva gjør du nå?
Bytter kabler uten å komme noen vei?
Til en pris som overstiger rør voldsomt.

Aurora · 24.10.2016

Kan fort bli mye rør av slike kabelbytter ...

Lealaus · 24.10.2016

Audiomix skrev:
Kjøpt?
Stjålet er riktig.
Blir rørene bedre om de merkes med klassiske navn?

I følge mine opplysninger er det Mike Matthews som faktisk "kjøpe" disse merke navn.
Har riktignok vært en liten rettsak, men...

CarstenS · 24.10.2016

Tjah - burde ikke Phillips (dersom de har noen som helst konsekvens i tankegangen da?) da hellere selv begynne en produksjon?

Ser ikke helt hensikten med en retssak dersom ikke de selv produserer noe som helst (innen aktuelle produktportefølje).

Aurora · 24.10.2016

Det er ikke nok penger i slik produksjon idag. Vi Hifioter og gitarioter ellers er en alt for liten markedsgruppe. Bare se på produksjonen av Toshibas serie med JFET transistorer .... dead as Dodo.... or a Norwegian Blue....

Audiomix · 24.10.2016

CarstenS skrev:
Tjah - burde ikke Phillips (dersom de har noen som helst konsekvens i tankegangen da?) da hellere selv begynne en produksjon?

Ser ikke helt hensikten med en retssak dersom ikke de selv produserer noe som helst (innen aktuelle produktportefølje).

Vel. Da har du liten innsikt i merkenavn.......og mye annet.
Trådstarter har trolig fått svar.
Resten hører hjemme et annet:
Fakta og løgn innen rørproduksjon.
Kan bli underholdene

whistler · 25.10.2016

Hvis man er "tube rolling-humør" og ikke vil benytte en formue, kan det av og til dukke opp gode russiske substitutter. Selv om prisen på disse også har blitt jekket opp de siste årene, koster de som regel brøkdelen av vestilige ekvivalenter.

Dazed · 25.10.2016

Trådstarter ønsker seg likevel flere svar og tips.

Spesielt tips om gode, litt varmtklingende med kraftig, oppløst bassfundament og dynamisk mellomtone (gjør ikke noe om diskanten skulle være bittelittegrann avrullet) 6922(-ekvivalenter) og 12AU7(-ekvivalenter) hadde vært flott.

Jeg vurderer likevel å bare kjøpe et par JJ ECC802s bare for å teste. Kan evt. ha liggende i reserve. Noen som har prøvd dem?

Rørutstyr Rør - Kjøpe NOS eller nyproduserte?

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Utgatt24668

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem