Forsterkere Vintage vs. ny NAD

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19
Lang historie (nesten) kort:

Har lenge forsøkt å få anlegget mitt til å låte bra på et ganske lavt budsjett. Anlegget består av Technics 1210mk2/Ortofon 2M Bronze/Graham Slee Era Gold V og Sonos Connect/Cambridge DagMagic100 gjennom en forsterker til B&W 602 s2. Forsterkeren var først en Marantz KI 6100 så en Rotel RA10. Med begge forsterkerne var lyden "skarp" og ikke så behagelig å høre på (selv om Rotel'en var en del mer behagelig enn Marantz'en).

For en stund siden kjøpte jeg en gammel NAD 3150, som regnes som en av de (lydmessig) bra vintage NAD'ene, sammen med bla. 3020. 3150'en har stått en stund på roterommet, men en dag jeg kjedet meg koblet jeg den til anlegget - og wow! Den iboende mørkheten/ullenheten (i mangel på bedre uttrykk) klarte å temme den lyse/skarpe/diskantrike lyden av både 2M/Graham Slee/B&W og sammen ble det en match made i heaven. Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset. Plutselig forsto jeg hvor viktig matching av utstyr er.

Den store utfordringen nå er jo at forsterkeren er 20 + år, og den kommer jo neppe til å leve evig. På et eller annet tidspunkt (som kan komme når jeg minst venter det) vil forsterkeren ta kvelden, og da har jeg to valg: Enten å fikse den (som vil koste uforholdsmessig mye i forhold til verdien på den) eller kjøpe en ny forsterker. Men grøss og gru - hvordan skal jeg finne en ny som låter like bra? Det jeg har hørt av nye NAD (kun på Hifiklubben, ikke testet hjemme) har ikke vært så veldig bra. Men det må vel finnes et eller annet på markedet (fra NAD eller andre) som har litt av den samme lyden som ur-NAD'ene? Eller?
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.311
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Det avhenger jo i vesentlig grad av budsjett.
 

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19
La oss si maks. (og da snakker vi absolutt maks.) 10.000.
 

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35

"Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset."


Ville ha spilt på NAD 3150 til den eventuelt tok kvelden, - ingen garanti for at den vil gjøre det...
Den er sikkert mye enklere å reparere enn en nyere NAD med masse smd komponenter og innebygget ditt + datt.

:)
mvh
 

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19
Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.
Har ikke hørt Hegel H80, men etter det jeg har lest av anmeldelser er vel den akkurat det motsatte av NAD'en? :confused: Altså analytisk og "skarp" og ikke "varm". Mer japansk/tysk enn britisk lyd. Altså nærmere lyden av Rotel/Marantz enn enn gammel NAD?
 

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19

"Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset."


Ville ha spilt på NAD 3150 til den eventuelt tok kvelden, - ingen garanti for at den vil gjøre det...
Den er sikkert mye enklere å reparere enn en nyere NAD med masse smd komponenter og innebygget ditt + datt.

:)
mvh
Jeg kommer til å spille på den så lenge den holder, men tenkte det var greit å ha en plan for den dagen den ikke gjør det lenger. :) Kanskje den ikke er så vanskelig å fikse skulle det være behov for det.
 

kvasi

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.09.2007
Innlegg
1.453
Antall liker
1.121
Hegel er jo en av de bedre matchene på b&w så en H80 vil nok gjøre jobben.
Har ikke hørt Hegel H80, men etter det jeg har lest av anmeldelser er vel den akkurat det motsatte av NAD'en? :confused: Altså analytisk og "skarp" og ikke "varm". Mer japansk/tysk enn britisk lyd. Altså nærmere lyden av Rotel/Marantz enn enn gammel NAD?
Har ikke sammenlignet den med gammel NAD, men analytisk og skarp vil jeg slett ikke si at den er.
 

Lydersen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.08.2010
Innlegg
79
Antall liker
9
Jeg ville levert den til overhaling hos Teletor.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.496
Antall liker
9.228
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Med 90db/w høyttalere som er skarpe i toppen så hadde jeg seriøst vurdert en rørforsterker. Du finner disse brukte for godt under titusen. Og hvis du lurer? Prøv å lån en......Men vær forsiktig, det er meget mulig at den blir i stua.:)
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Lang historie (nesten) kort:

Har lenge forsøkt å få anlegget mitt til å låte bra på et ganske lavt budsjett. Anlegget består av Technics 1210mk2/Ortofon 2M Bronze/Graham Slee Era Gold V og Sonos Connect/Cambridge DagMagic100 gjennom en forsterker til B&W 602 s2. Forsterkeren var først en Marantz KI 6100 så en Rotel RA10. Med begge forsterkerne var lyden "skarp" og ikke så behagelig å høre på (selv om Rotel'en var en del mer behagelig enn Marantz'en).

For en stund siden kjøpte jeg en gammel NAD 3150, som regnes som en av de (lydmessig) bra vintage NAD'ene, sammen med bla. 3020. 3150'en har stått en stund på roterommet, men en dag jeg kjedet meg koblet jeg den til anlegget - og wow! Den iboende mørkheten/ullenheten (i mangel på bedre uttrykk) klarte å temme den lyse/skarpe/diskantrike lyden av både 2M/Graham Slee/B&W og sammen ble det en match made i heaven. Aldri før har jeg hatt så bra lyd i huset. Plutselig forsto jeg hvor viktig matching av utstyr er.

Den store utfordringen nå er jo at forsterkeren er 20 + år, og den kommer jo neppe til å leve evig. På et eller annet tidspunkt (som kan komme når jeg minst venter det) vil forsterkeren ta kvelden, og da har jeg to valg: Enten å fikse den (som vil koste uforholdsmessig mye i forhold til verdien på den) eller kjøpe en ny forsterker. Men grøss og gru - hvordan skal jeg finne en ny som låter like bra? Det jeg har hørt av nye NAD (kun på Hifiklubben, ikke testet hjemme) har ikke vært så veldig bra. Men det må vel finnes et eller annet på markedet (fra NAD eller andre) som har litt av den samme lyden som ur-NAD'ene? Eller?
hmmm....Hvordan regner du verdien på NAD'n din ?

:cool:

Innmaten:

3150.JPG


"Dual mono" oppbyggingen + Sanken utgangstransistorer har sikker litt av skylden for go'lyden
 
Sist redigert:

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19
hmmm....Hvordan regner du verdien på NAD'n din ?

:cool:
Kjøpte den for 500,-, så er vel det som er den monetære verdien av den, men den musikalske og følelsesmessige verdien er selvfølgelig mye større. Uansett hvor bra den høres ut, så er det nok ikke aktuelt å bruke store summer (les: prisen på en splitter ny forsterker) på evt. å fikse den når den dagen kommer. :)
 

The Last One

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.01.2014
Innlegg
2.687
Antall liker
1.842
Sted
Trondheim.
Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.
 

The Last One

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.01.2014
Innlegg
2.687
Antall liker
1.842
Sted
Trondheim.
Støtter forsåvidt oppunder en sjekk av NAD hos Teletor.

Kan umulig koste all verden. Du er jo tross alt fornøyd nå. Ingen garanti på at noe nytt vil gi noe løft din vei før du har prøvd. Kan fort bli en lengre bytterunde.

http://vingfix.no er en annen hyggelig kar :)
Koster ikke skjorta.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.
Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks
 

666

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.09.2013
Innlegg
2.510
Antall liker
6.120
Torget vurderinger
14
Jeg ville ha skiftet lytter/kondensatorer så er den oppe å går som bare det.
Som the last one sier, koster ikke all verden.
En del eldre Nad forsterkere spiller veldig bra.
Hilsen
Lasse.
 

The Last One

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.01.2014
Innlegg
2.687
Antall liker
1.842
Sted
Trondheim.
Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.
Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks

Støtter opp under den :) Leste tråden litt mer nøyaktig.

Se post 16 :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Kan det ikke være noe hente i en ny DAC?

DacMagic er det kjedeligste komponenten jeg har hatt i hus. Eventuelt prøve en mørkere. DAC?

Forutsatt at du har Marantz/Rotel stående i hus.
Nei!
runess er fornøyd med lyden! Han har bare et luksusproblem med at ampen er noen år gammel.
Spill og ver glad! Ingenting er bedre enn at du er fornøyd!

3150 kan vare lenge enda! Går den til forsterkerhimmelen en dag, så ta problemet da!
Nok av fem år gammelt utstyr som blir ødelagt også, så her har en ingen garantier!

Bruk tiden på å lytte til musikk!!

Mvh
oks

Støtter opp under den :) Leste tråden litt mer nøyaktig.

Se post 16 :)
#16 kom mens jeg skreiv, gikk for hente kaffe, sette på ris til middag, og så skrive videre ;)
Mvh
oks
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.749
Antall liker
868
Torget vurderinger
35
Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .
Lang på vei enig!

"if it ain't broke don't fix it"

Ukritisk bytte av kondensatorer kan i noen tilfeller endre lyden til noe enn ikke liker.

mvh
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
Har en D3020 og det er ihvertfall det beste produktet jeg har testet til prisen og spiller ufattelig bra på et par RF52mkll.
Testet en del eldre Nad som ikke har gitt meg noe spesielt
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
803
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Det er jo stort sett kun de store elektrolyttene som kan vise seg problematisk på sikt, men spiller det slik du beskriver er det jo bare fryd og gaman.
Ikke er de spesiellt kostbare heller, elektrolyttene, om det skulle komme til det.

Og dette kjøpepresset fra de komponentofile er bare å overse.
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Ikke reparer noe som ikke er defekt. Jeg har noen gamle Pioneer-damer som spiller, etter min mening, som om de var nye. Har bare rengjort litt potmetere og innmat .
OT, men mulig TS får noe ut av det likevel, hvordan rengjør man en potmeter? (Antagelig en ALPS i min "vintage" forsterker).
 

AndersR

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.05.2011
Innlegg
5.063
Antall liker
3.738
Sted
Oslo
Torget vurderinger
1
ALPS potmetre er veldig greie å rengjøre. De har små hull som kan brukes til å dusje inn elektronikkrens. Ihvertfall de jeg har vært borti (hovedsaklig "Blue Velvet" potmeteret som har vært umåtelig populært på de fleste forsterkere av rimelig bra kvalitet.

Spill på NADen din til den dør. Og når du til slutt føler at du må bytte den ut, så sjekker du ut en Rega Mira, enten ny eller brukt. Ikke en kjempekraftig forsterker, men spiller veldig bra sammen med B&Wene dine og bør gi deg det du ønsker deg lydmessig.
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
803
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Eller kjøp enda en NAD 3150 og sett den til side.

Hvor stammer egentlig denne overtroen om at de gode gamle vellydende sakene straks kommer til å gå i stykker?
Det er jo åpenbart, man ville vært en dårlig selger ellers, men selgerprat er selgerprat.
 
Sist redigert:

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3

runess

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
82
Antall liker
19
Tusen takk for alle tips. Skrev det nok ikke tydelig nok i første post, men planen er å bruke den helt til den dør. Lider bare av litt prematur bekymring, så har allerede begynt å bekymre meg for hva jeg skal gjøre når den tid kommer. ;)

Skal rense potmeterne. Takk for enkelt forståelig forklaring på framgangsmåten.

DAC'en er nok den første som evt. oppgraderes. Låter bra nå men vinylriggen låter bedre, så på et eller annet tidspunkt kommer det nok noe annet inn.
 
Ble medlem
12.03.2012
Innlegg
4.390
Antall liker
8.232
Sted
Laksevåg - Bergen
Disse damene er fra 1979 ( unntatt CD spilleren nederst, den er 4 år gammel ). Det eneste som har vært til reparasjon er CD-spilleren. Måtte skifte komplett drivverk etter ca ett år ( Garanti ). Snart 40 år er ingen alder for kvalitetselektronikk. Har reparert mange el-artikler som såvidt har passert 6 år ( stekeovn, oppvaskmaskin og innbygget Miele kaffemaskin ) De gamle Pioneer'ene holder koken.
image.jpg
 

Skipnes

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.11.2013
Innlegg
2.522
Antall liker
1.221
Sted
Oslo
Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.
Vel, så er det da også en av dagens modeller. Moderne ræl med andre ord. :rolleyes:

3150 er den integrerte versjonen av 1020/2150-settet. Jeg hadde et slikt sett et par år i første halvdel av åttitallet. Minnes det som en ganske god forsterker til prisen, og som trådstarter skriver med en varm og innbydende lyd. Preamp-biten er nok ikke cutting edge, men effektforsterkeren skulle fortsatt holde mål. At 3150 alt i alt oppleves som en bedre musikkformidler enn endel moderne konstruksjoner finner jeg forståelig.

Er du litt nevenyttig så fikser du selv hvis lyttene ryker, og kan du lodde så er det billig å forlenge livet til forsterkeren med enda flere tiår i din tjeneste. Men du vil selvsagt også finne forsterkere med lignende egenskaper i dag. Ville kanskje sett på en fin integrert Naim Nait 3 (utgått modell) av det yngre slaget eller Nait 5 som fortsatt produseres i "i-utgave". SuperNait bør også være av interesse for deg.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Nad 326 ce er den dårligste forsterkeren jeg noen gang har eid.
Vel, så er det da også en av dagens modeller. Moderne ræl med andre ord. :rolleyes:

3150 er den integrerte versjonen av 1020/2150-settet. Jeg hadde et slikt sett et par år i første halvdel av åttitallet. Minnes det som en ganske god forsterker til prisen, og som trådstarter skriver med en varm og innbydende lyd. Preamp-biten er nok ikke cutting edge, men effektforsterkeren skulle fortsatt holde mål. At 3150 alt i alt oppleves som en bedre musikkformidler enn endel moderne konstruksjoner finner jeg forståelig.

Er du litt nevenyttig så fikser du selv hvis lyttene ryker, og kan du lodde så er det billig å forlenge livet til forsterkeren med enda flere tiår i din tjeneste. Men du vil selvsagt også finne forsterkere med lignende egenskaper i dag. Ville kanskje sett på en fin integrert Naim Nait 3 (utgått modell) av det yngre slaget eller Nait 5 som fortsatt produseres i "i-utgave". SuperNait bør også være av interesse for deg.
Kan være greit å la noen med kompetanse utover å bare kunne lodde bytte elektrolyttene i strømforsyningen iallfall, siden bias bør justeres samtidig. Men det bør ikke koste allverden.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Noen som har hørt både vintage Nad og den integrerte M3 fra noen få år tilbake, og har noen mening om lyden i sistnevnte? Og er "nye" Nad typisk detaljert, "nøytral" og litt slank "hifilyd"?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ikke reparer noe som virker, som mange sier her.
Men "proppen i anlegget" er nok høyttalerne etter min mening.
 

forsell

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2012
Innlegg
1.450
Antall liker
592
Har selv hatt mye gammel Nad, men det begynner å bli lenge siden nå. Ta å test ut Sansui forsterkere de bør falle i smak. Jungson kan du også kikke på samt Adcom og Merdian, av nyere ting kan du teste Primare i21.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.777
Antall liker
11.219
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Ikke reparer noe som virker, som mange sier her.
Men "proppen i anlegget" er nok høyttalerne etter min mening.
Grunnløst svada! Trådstarter leiter ikke etter noen propp i annlegget!
Han er fornøyd!

NAD + B&W er vel noe av det som låter meget bra i budsjettklassen!
 
Topp Bunn