Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 92
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Vi kjenner alle til problemet. Uansett hvor fint vi behandler cd/dvd'ene så forringes lyden. Etter at man har hatt en cd eller dvd i et par uker max, hører man nokså lett at lydkvaliteten ikke er like bra som den var da den var ny. Mine disker er jeg alltid veldig forsiktige med, men det hjelper ikke.
    Og hva gjør man da? Man kan rense diskene, men dermed problemet. Hva skal man bruke. Noen sverger til dyre rense maskiner som bruker isopropanol til å rense diskene med, andre hevder at zalo er det beste man kan bruke.

    Jeg har grublet over hvorfor det er slik at man kan høre tydelig forskjell på lyden basert på om man har renset diskene med isopropanol (eller annen sprit) eller zalo. Jeg har kommet frem til at siden det hele i bunn og grunn dreier seg om optikk, så burde svaret ligge der. Jeg snakket med en kar som hadde mikroskoper som hoppy, og han fortalte meg at årsaken er lysbrytningen som skjer når laserstrålen treffer plasten på disken. plast har en annen lysbrytningsindex enn luft. Dermed får man refleksjoner. Disse refleksjonene forstyrrer linsen som leser av laserstrålen. Dersom man dekker disken med en kontrastveske med samme lysbrytningsindex som plast, vil problemet forsvinne. Jeg spurte han om hvilken kontrastveske jeg skulle bruke og fikk følgende svar: Glyserol, som man kan få kjøpt på apoteket. En liten flaske koster cirka 50 kroner, og holder nok til i hvertfall 100 disker (har ikke brukt opp min enda). Dermed kom jeg frem til følgende fremgangsmetode:

    1 Drypp en dråpe litt større enn tommelfingerneglen på lesesiden av disken.
    2 Ta en ren bomullsdott og plasser på dråpen, og gni så dråpen utover hele disken til du ser små perlelingnende dråper over hele disken.
    3 Skyll disken under springen med kaldt til medium temperert vann med ganske bra trykk i et halvt minutt.
    4 Legg disken på et kjøkkenpapirflak med lesesiden ned, og med ett papirflak oppå disken også. Legg gjerne en bok eller noe over for at disken skal tørke fortere. Vent ca 1 minutt. Ikke under noen omstendighet bør du gni disken på papiret, det kan skape riper.
    5 Ta en ren brillefille eller noe mykt tøystoff og tørk forsiktig av resterende dråper, med dragning fra midten av disken og utover.
    6 Stapp disken i spilleren og nyt resultatet.

    God Jul folkens
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2004
    Innlegg
    706
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    takk for tipset
    Electrocompaniet eci 2. <br />Denon Dvd 2800.<br />Denon dp-21f platespiller.<br />Clearaudio basic riaa.<br />B&amp;W CDM7 og magnepan.<br />Mit terminator 5 kabler.

  3. #3
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Vet at dette muligens kan høres ut som voodoo. Men jeg kan forsikre dere alle at det faktisk virker. Har også behandlet nye disker, med akkurat samme resultat. Så en gang et program om hvordan de lagde cd'er. Da var det en maskin som så ut til å vaske cd'ene. Den gang kunne jeg ikke skjønne hva den gjorde for noe. Nå skjønner jeg det. Den behandlet cd'ene med kontrastveske slik at cd'en skal låte best mulig...en stund. Tross alt lever de av å selge musikk. Så en permanent løsning er noe plateselskapene ikke ville være tjent med. Men en midlertidig løsning derimot...

    Til alle tvilere der ute har jeg bare en ting å si. Prøv det på en cd du ikke er redd for. Hva har du da egentlig å tape. Har jeg rett, vel da er det bare til å sette igang med resten av samlingen. Og tar jeg feil, da gjør det ikke noe.

    Vil forresten ønske dere alle sammen et riktig godt nytt år, med masse gode hifi stunder i. Dersom dere leser dette på nyttårsaften må dere (og jeg som gidder skrive dette innlegget i kveld) innse at vi alle burde vært innlagt på hifi-asylet. Lenge leve hifi-galskapen...
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  4. #4
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Har noen av dere prøvd rensemetoden min? Ønsker litt feedback. Har en kompis med anlegg til 230 000,- som prøvde det. Han sverger til det. Effekten kan sammenlignes med effekten en får av å kjøre Isotech Full System Enhancer gjennom anlegget. Det er ihvertfall min personlige mening. Hele lydbilde blir liksom mer organisk og mer dynamisk.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  5. #5
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Hei, Teo72!

    Du kan prøve følgende for å se om det du gjør har en reell effekt:

    - Rip en låt på platen til en .wav-fil før du behandler platen

    - Rip samme låten etter behandling

    Sammenlign wav-filene kryptografisk med Hashcalc.

    Sier Hashcalc at filene er like, er de det. Er filene like, beskriver de nøyaktig samme bølgeform, og de vil låte 100% identisk. Er dette tilfelle, har behandlingen kun en psykologisk effekt.

  6. #6
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Enig i det du. Bare et problem, har ikke egen pc...
    Pluss en ting til. Når du ripper en låt taper den seg i kvalitet, men det burde bli forskjell for det...

    Er litt skepsisk til en datamaskins tolkning av et musikksignal. En pc er en elendig cd-spiller og dermed har man tap av musikksignalet i avlesningen. Kan man da stole på en slik test? En musikkstudio-pc derimot. Den er laget for musikk.

    Men allikevel hadde det vært morro å teste. Dersom du har godt nok utstyr kunne jo du testet dette. Men anbefaler også en øre test. Tross alt er et trent øre etter min mening et meget presist "måleinstrument"
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  7. #7
    knutinh
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Enig i det du. Bare et problem, har ikke egen pc...
    Pluss en ting til. Når du ripper en låt taper den seg i kvalitet, men det burde bli forskjell for det...
    Gjør den nå det?
    Er litt skepsisk til en datamaskins tolkning av et musikksignal. En pc er en elendig cd-spiller og dermed har man tap av musikksignalet i avlesningen. Kan man da stole på en slik test? En musikkstudio-pc derimot. Den er laget for musikk.
    Og hvor tror du musikkstudio-pcene får cd-rom drevene sine fra?
    Men allikevel hadde det vært morro å teste. Dersom du har godt nok utstyr kunne jo du testet dette. Men anbefaler også en øre test. Tross alt er et trent øre etter min mening et meget presist "måleinstrument"
    Det må du gjerne mene, men øret er et ganske upålitelig "måleinstrument" når det gjelder å få gjentagbare resultater fra identiske oppsett. Det er derimot et ypperlig "måleinstrument" for å sjekke hvor subjektivt godt ting høres ut :-)

    mvh
    Knut

    (se tråden jeg startet om ripping av CD med feil på)

  8. #8
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Enig i det du. Bare et problem, har ikke egen pc...
    Pluss en ting til. Når du ripper en låt taper den seg i kvalitet, men det burde bli forskjell for det...
    Når du ripper en låt, lagres en blåkopi av dataene fra CDen - det er bit for bit identisk med originalen, ingen data går tapt (med mindre mediet har mekaniske defekter). Det er dessverre en gjengs misoppfatning at digitale kopier har defekter. Tenk deg at du har en CD med et word-dokument og kopierer dette ned på harddisken - dukker det da plutselig opp masse skrivefeil i dokumentet (i realiteten vil en korruptert fil ikke la seg åpne i det hele tatt, men bear with me )?
    I utgangspunktet er en digital kopi et perfekt duplikat av originalen.
    Er litt skepsisk til en datamaskins tolkning av et musikksignal. En pc er en elendig cd-spiller og dermed har man tap av musikksignalet i avlesningen.
    Den gjengse oppfatning her på sentralen er at CD-ROM spillere har høy kvalitet på drivverkene sine, og at en løsning med PC -> USB DAC er gunstig.
    Kan man da stole på en slik test? En musikkstudio-pc derimot. Den er laget for musikk.
    En "musikkstudio PC" har akkurat samme CD / DVD-brenner som en helt vanlig PC.
    Men allikevel hadde det vært morro å teste. Dersom du har godt nok utstyr kunne jo du testet dette. Men anbefaler også en øre test. Tross alt er et trent øre etter min mening et meget presist "måleinstrument"
    Tja, jeg får se om jeg gidder å gå til anskaffelse av de nevnte remediene

    Sjekk ellers ut testen undertegnede utførte på:

    CD-Mediets lydkvalitet før og nå

  9. #9
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    I teorien vil alle drivverk/cd-rommer lese samme cd med samme presisjon og få samme resultat. bit for bit. Men tror de fleste er enig at det er forskjell på drivverk. Altså er det ikke så enkelt. Men samme cd med og uten rens burde gi 2 forskjellige resultat uansett.

    Uansett har jeg selvsagt blindtestet dette sammen med kompiser, og det har gitt samme resultat hver gang...

    Tror nok en slik videnskapelig test også vil vise det samme.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  10. #10
    nb
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Bare av ren nysgjerrighet, hvordan blindtester du dette??

  11. #11
    knutinh
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    I teorien vil alle drivverk/cd-rommer lese samme cd med samme presisjon og få samme resultat. bit for bit. Men tror de fleste er enig at det er forskjell på drivverk. Altså er det ikke så enkelt. Men samme cd med og uten rens burde gi 2 forskjellige resultat uansett.
    I følge hvilken teori?

    Hvs du sier "Ideelt så burde..." så er jeg med :-)

    Både mekanikk og elektronikk gjør at drivverk kan ha forskjellige egenskaper, da definert som bitfeil i lydstrømmen. Det springende punkt er hva som skal til for at slike bitfeil skal inntreffe.

    Hvis du ser posten min om dette, så ser du at en svart "kile" tegnet på cd-plata med tusj medførte forskjellig oppførsel på de forskjellige cd-rom drivverkene (også en hk standalone cd-spiller). Men typisk er at en ganske stor seksjon med totalt bortfall av data takles med bitvis perfekt datastrøm ut, akkurat som prediktert av teorien (1,2mm tror jeg teoretisk maksimal lengde var?).

    Hvilke effekter som gjør seg gjeldende utenom bitvis feilfri avspilling er jeg ikke rett mann å spørre om.

    mvh
    Knut

  12. #12
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    to like cd'er. Man renser den ene og forteller/eller viser selvsagt ikke testpanelet hvilken man har renset. Spiller så begge platene og spør dem om de hører forskjell...

    Ikke like vitenskapelig, men med et testpanel bestående av personer med tonalt gehør får man en viss ide.

    Til de av dere som tror at dette bare er humbug, kan jeg bare si en ting. Prøv selv.

    På 70 og tidlig 80'tallet mente de fleste "eksperter" at det ikke var forskjell på signalkabler og høytalerkabler, og at en lampeledning var like bra som en annen ledning. Dere skjønner sikkert hvor jeg vil. Bare fordi det hørest sært ut, betyr ikke at det ikke virker.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  13. #13
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Ok, er vi da enig om følgende:

    Man trenger:
    - Ett stykk musikk-CD
    - Ett stykk CD-spiller
    - En flaske glyserol

    Fremgangsmåten for rens er slik du skisserer i posten over.

    Resultat skal være en "endret" lydkarakter (du spesifiserer ikke hvordan lyden skal endre seg, men det er heller ikke nødvendig - det holder at det er en endring).

    Dersom avlesning av platen etter rens avviker fra avlesning før rens, vil dette reflekteres i at de gjengitte dataene ikke er identiske. Dette kan testes ved å sammenligne det kryptografiske SHA-1 hashet fra fil før og etter rens. Er hashene like, er filene identiske og vil følgelig låte helt likt.

    Skal vi kjøre en test?

  14. #14
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Er ikke noen ekspert jeg heller. Jeg vil sammenligne stiften på en platespiller med laseren på en cd'spiller. Men siden laseren må passere gjennom et lag med plastikk før den treffer sporet sitt, så ser det for meg ut til at dette er akkilleshelen til enhver cd-spiller. For hva skjer om cd'en er ugjevn, har riper eller lignende. Da må jo cd'en bli feil avlest. For samme hvor god en cd'spiller er må jo lasarlyset som leser cd'en være noenlunde likt. Noen har bare flere laserlys for å kompansere og prøver dermed å redusere feilavlesningen så mye som mulig. Men dersom cd'en er ugjevn vil vel laserlyset bøyes av og og dersom avbøyingen fører laserlyset ut av spuret sitt er en feilavlesning et faktum. Dette er vel årsaken til at alle cd'spillere MÅ ha et feilkorrigeringssystem.

    Leste et sted at enhver musikk cd har sjekksummer per så å så mange bytes. Og at feilkorrigeringssystemet bruker denne informasjonen til å avgjøre hvordan feilene skal korrigeres. Men hva gjør da cd-spilleren når sjekksummen er feil... Da må vel systemet ikke ha andre muligheter enn å runde lydkurven av nedover. For meg høres dette ganske sannsynlig ut. Og dersom dette stemmer, så burde en kontrastveske som kan hjelpe til med avlesningen slik at refleksjoner og avbøyinger av laserstrålen kunne gi bedre resultat uansett cd-spiller. Det mener nå jeg.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  15. #15
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Ja, en test høres ut som en god ide.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  16. #16
    knutinh
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    fra en annen tråd:

    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...0;showall=true
    --------------------------------------------
    http://en.wikipedia.org/wiki/CIRC

    Cross-Interleaved Reed-Solomon Coding
    From Wikipedia, the free encyclopedia.

    In the Compact Disc system, error correction and detection is provided by Cross-Interleaved Reed-Solomon Code. CIRC adds to every three data bytes one redundant parity byte

    Overview
    Reed-Solomon codes are specifically useful in combating mixtures of random and burst errors. CIRC corrects error bursts up to 3,500 bits in sequence (2.4 mm in length as seen on CD surface) and compensates for error bursts up to 12,000 bits (8.5 mm) that may be caused by minor scratches.

    Characteristics
    High random error correctability
    Long burst error correctability
    In case the burst correction capability is exceeded, interpolation may provide concealment by approximation
    Simple decoder strategy possible with reasonably-sized external random access memory
    Very high efficiency
    Room for future introduction of four audio channels without major changes in the format. This never took place.
    Interleave
    Errors found in the CD system are a combination of random and burst errors. In order to alleviate the strain on the error control code, some form of interleaving is required. The CD system employs two concatenated Reed-Solomon codes, which are interleaved cross-wise. Judicious positioning of the stereo channels as well as the audio samples on even or odd-number instants within the interleaving scheme provide the error concealment ability, and the multitude of interleave structures used on the CD makes it possible to correct and detect errors with a relatively low amount of redundancy.

    Interpolation
    If a major error occurs and a sample cannot be perfectly reconstructed by the error control circuitry, it is possible to "guess" the content of the sample; that is, obtain an approximation by interpolating it off the neighbouring audio samples. While this concealment will not "fix" the error, it will make it inaudible, offering a graceful degradation of audio quality as clicks and pops are avoided.
    ----------------------------------------------------
    -k

  17. #17
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Enig i det du. Bare et problem, har ikke egen pc...
    Pluss en ting til. Når du ripper en låt taper den seg i kvalitet, men det burde bli forskjell for det...
    Personlig hører jeg ikke forskjell på drivverk så lenge CDen er pent behandlet og ripefri.
    Når det gjelder ripping, så er det faktisk en del som hevder (jeg inkluderer ikke meg selv her) at hvis du ripper en CD med PC og deretter brenner en kopi, så låter den brente kopien BEDRE enn originalen.

    Bare for å fortelle at det ikke er noen etablerte sannheter her...

  18. #18
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    takk for forklaringen og jeg er helt enig i at man må kunne høre forskjelle med bind for øya.

    Dersom en vitenskapelig test skal utføres, vil jeg anbefale å bruke en litt gammel cd, da jeg er av den oppfatning at nye cd'er trolig bruker en form for konstrastveske i trykkeprosessen. Dette kontrastlaget vil, om det er det på en ny cd, trolig bli slitt bort av tidens tann. En litt gammel cd (over en måned gammel) vil da trolig gi et mer korrekt resultat.
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

  19. #19
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Skal utføre test i løpet av helgen med den plata i samlinga mi som desidert har fått mest spilletid.

    Legger det inn som en fortsettelse av denne tråden fremfor å starte en ny tråd når resultatet foreligger.

  20. #20
    Hifi-entusiast teo72's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2002
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Beste måten å rense en cd/dvd plate på...

    Gleder meg til å høre resultatet...
    Bladelius Thor II, Bencmark Dac1+Playstation3, Audiovector S1 Avantgarde, Nordost Tyr XLR og Tyr høytalerkabler, Isotek SIGMAS GII, Hifi-tuning powercords, Noise Harvester, Nordost Whitelight Glass ST-Toslink.

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed