Forsterkere Hva kjennetegner en god effektforsterker?

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Helt siden jeg kjøpte Magnepan har jeg igrunn tenkt på dette.
Har tidligere hatt høyttalere som både har lav følsomhet og som dukker ned til 2 og 3 ohm, men aldri har jeg opplevd så stor forskjell på effekt og mangel på effekt som nå.

Hvis man ser bort fra forvrengningstall så lurer jeg på om det går an å se på tallene når "nok er nok" på tall som dempefaktor, størrelse på trafoer, størrelse på kondensatorer o.l
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Den Muse saken bør jo være kraftig nok, eneste jeg ser er at den kanskje har litt lav inngangs impedans?

Hva opplever du som tungdrevet? At du må skru veldig opp på volumknotten på Lyngdorf eller andre ting?
 

Gurba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2014
Innlegg
345
Antall liker
86
Det er ikke ren effekt en forsterker klarer å levere som er problemet med elektrostater, men stabiliteten i lavere impedanser. Under 1ohm er ikke uvanlig. Nå vet jeg ikke hvor lavt dine høyttalere går, men...
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
Mangler den effekt til dine Magnepan?
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Det er ikke ren effekt en forsterker klarer å levere som er problemet med elektrostater, men stabiliteten i lavere impedanser. Under 1ohm er ikke uvanlig. Nå vet jeg ikke hvor lavt dine høyttalere går, men...
Jeg tror at nyere Magnepan er sånn tålig stabile på 4ohm.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
Mangler den effekt til dine Magnepan?
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? :). Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de :)
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
Mangler den effekt til dine Magnepan?
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? :). Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de :)
Kjøpt av Malmin ja.

Det med 70 watt har jeg også hørt flere ganger også.
 

X-Cell

Lorden av Nord!
Moderator
Ble medlem
23.10.2006
Innlegg
10.253
Antall liker
9.041
Sted
Narvik
Torget vurderinger
11
Har ikke snøring, og man blir ikke klok heller.. Har hatt mye som skal være kraftig osv.. Men til stadighet lar jeg meg imponere av disse Heed monoblokkene.. Beskjedene 70w.. Men stabile ned til 1ohm...

Selv på tunge laster imponerer de :)

Lydmessig også helt toppe, men det jævla byttespøkelset henger over meg.. Man hører mange si at store kraftige transer må prøves på Audio Physic scorpio 25.. Så man må vel prøve det... :)
 

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.361
Antall liker
35.096
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Kvalitet på lyden vs db har vel også noe å si.?
Jeg oppfatter kvaliteten på lyden med min forsterker på mine surfebrett som bra, men jeg kan ikke spille så høyt som mange andre kan. Men nå har jeg ikke det behovet heller da...
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Kvaliten på lyden har mye/alt å si, men jeg trodde at den største utgiften en kontruktør har er strømforsyningen ( hvis man ser bort fra utviklingskostnader som idé myldring og prøving og feiling )

Når jeg som uviten ser underdimensjonert strømforsyning og det jeg kaller enkle kretser så skjønner jeg ikke hvorfor ting koster mye eller hva pengene går til.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.136
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
-My 2 cents -

Lav THD - lite overgangsforvrengning - høy slewrate - høy dempefaktor - evne til å levere mye strøm - stabilitet i forskjellige laster - mye watt (200++ i 8 Ohm med dobling nedover) høy driftssikkerhet -


Final
 

evhvis

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.04.2009
Innlegg
780
Antall liker
641
Sted
Grimstad
Torget vurderinger
14
En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
Mangler den effekt til dine Magnepan?
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? :). Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de :)
Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).
 

Nusse

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
397
Antall liker
174
Du spurte etter hva dempingsfaktor er. Noen eksakt definisjon kan jeg ikke gi deg, men jeg oppfatter det slik at det dreier seg om forsterkerens kontroll over høyttalerelementene. Jo høyere d-faktor jo bedre kontroll. Kontrollen over høyttalerene innebærer at elementene utslag (spesielt basselementene) kontrolleres bedre. Store utslag på høyttalerelementene gir ikke nødvendigvis mer og kraftigere lyd (typisk bass), men lyden blir mer utflytende og mindre distinkt. God lyd får man først når forsterkeren er i stand til å kontrollere utslagene på høyttalerelementene.
Forsterkerens antall watt er ikke nødvendigvis avgjørende for om forsterkeren kan drive "vanskelige" høyttalere. Som også Final er inne på er det hvor mye strøm en forsterker kan gi som teller. Man kan godt ha en 70 watts forsterker som er særlig strømsterk som driver høyttalerne like godt eller bedre enn en 200 watter. Se i denne sammenheng på hvordan forsterkeren øker effekten i 4, 2,1 ohm i forholdt til 8 ohm. Dette er en klar indikasjon på om forsterkeren har nok strøm. Se særlig på om forsterkeren evner å øke effekten også i 2 og 1 ohm. Det ideelle er å kunne dobble effekten, men det er det svært få forsterkere som gjør. Har man en forsterker som øker effekten betydelig også i 2 og 1 ohm indikerer dette at forsterkeren vil tåle store dipper, f.eks ned mot 1 ohm, den er strømsterk og vil trolig drive de fleste høyttalere.
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Jeg savner litt tall. En målestokk på kondensatorer og trafo. Hvor jeg kan lese på papiret om den er strømsterk eller ei.
I bruktannonser flyter det over av ordlyder som "driver alt av høyttalere" osv osv
 

Norway1000

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.12.2013
Innlegg
198
Antall liker
51
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? :). Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de :)
Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).
Musiklab (ex konstruktøren til Gamut) håndbygger kraftige singel-ended mosfet forsterkere som låter fantastisk og driver det meste, anbefales på det varmeste!
Samme løsning leveres også av Reimyo.
 

evhvis

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.04.2009
Innlegg
780
Antall liker
641
Sted
Grimstad
Torget vurderinger
14
Jeg savner litt tall. En målestokk på kondensatorer og trafo. Hvor jeg kan lese på papiret om den er strømsterk eller ei.
I bruktannonser flyter det over av ordlyder som "driver alt av høyttalere" osv osv
Vanskelig å tallfeste og i tillegg så er man avhengig av at forsterkerne er målt i f. eks. stereophile eller hi-fi news da produsenttall ofte er litt annerledes enn det som leveres under normale forhold. Høyttalere spiller også inn i forhold til hva man trenger. Har man en høyttaler som aldri går under 6ohm så kan man fint bruke forsterkere som ikke trives på laster under 4 ohm, mens har man f. eks. en høyttaler i toppserien til B&W så trenger man en forsterker som er stabil i lavere laster og hvor forvrengingen ikke går til himmels hvis man kommer ned i 3 ohm.

Dempefaktor oppgis ofte som 8ohm delt på forsterkerens utgangsimpedans. Utgangsimpedansen avhenger i de aller fleste tilfeller avhengig av frekvens så ta produsentens tall med en klype salt med mindre de oppgir dempefaktor for 2 frekvenser som f. eks. 20hz og 20khz. Hi-fi News målte utgangsimpedansen ML No585 til 0.025 ohm ved 20hz og 0.130 ohm ved 20khz. Det gir 8/0.025 = 320 ved 20hz og ca 61 ved 20khz som dempefaktorer i forhold til 8 ohm. Dersom man har en 4ohms høyttaler så vil dempefaktoren kunne deles på 2. Samtidig så må man huske på at ingen høyttalere har flat impedans så en høyttaler som er oppgitt til 8ohm kan fort ha steder hvor den er nede i 3 ohm. Dempefaktor vil normalt sett påvirke frekvensgangen, men husk at det kommer en kabel imellom så diffen i dempefaktor på ML No585 vil nok gi et relativt ubetydelig utslag frekvensmessig.

Se om du finner målinger på de fra f. eks. hi-fi news for å se hvor strømsterke de er. En veldig strømsterk forsterker vil kunne gi ut mye watt dynamisk i lavere laster som f. eks. 2 og 1 ohm og evt. kontinuerlig i 2ohm og 1ohm. Hvis man skal ha store trafoer av god kvalitet, samt kjøleribber som kan håndtere varmen som avgis når man kan kjøre store mengder watt, over tid, så blir det fort dyrt ellers så man spare på kvaliteten i trafoene og andre komponenter i forsterkeren. Hvis jeg ikke tar helt feil så er det lineære strømforsyninger, kjøleribber og frontplate som typisk er de 3 dyreste komponentene i en forsterker. At en forsterker er strømsterk sier bare at den kan drive tungdrevne høyttalere, det sier ingenting om hvor god den er til å forsterke opp musikksignalet.

Er litt morsomt å lese bruktannonser da en god del skal selge "verdens beste produkt", men samtidig så var det ikke godt nok til å bli værende hos dem.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Hvilken modell Magnepan har du? Jeg mistenker at du trenger MYE mer effekt for å blåse liv i de høyttalerne. Jeg ser at noen modeller er oppgitt til 86dB/m/2,83V/4ohm/500Hz. Det vil si 83dB ved 8ohm. Og følsomheten faller sikkert drastisk nedover i bassområdet. Jeg vil ikke gitt disse høyttalerne noe under 1000W/8ohm. Da snakker vi om peaker på 113dB på 1 meter, og en del mindre i godstolen. Andre forsterkerparametre tror jeg er underlegne så lenge disse ikke får nok effekt. Dessuten er slike høyttalerelementer ofte ren resistiv last (flat impedanse) uten at jeg kjenner akkurat disse høyttalerne. (Noe som setter mindre krav til høy dempefaktor).

Jeg ville prøvd en PA-forsterker av god kvalitet fra f. eks Powersoft. De måler godt også i diskantområdet. Eventuelt en annen kl D med nok effekt. Bare mine 2 cent.

Se forresten denne videoen fra Harbeth om betydningen av nok effekt:

 
Sist redigert:

HoJ

En glad amatør.
Ble medlem
11.11.2006
Innlegg
19.361
Antall liker
35.096
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
2
Jeg har magnepan mg 12. Og forer den med en nusselig forsterker på 150w@8ohm, eller 280w@4ohm som mine magnepaner er stabile i.. Mangler ingenting..
 

SVS Inderøy

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.08.2009
Innlegg
1.446
Antall liker
448
Sted
Inderøy i Nord Trøndelag
Jeg har magnepan mg 12. Og forer den med en nusselig forsterker på 150w@8ohm, eller 280w@4ohm som mine magnepaner er stabile i.. Mangler ingenting..
Min er oppgitt til 2*70W av konstruktøren.
Kapabel til og kvitte seg med 2*500w :eek: som er mer en nok til mine høytalere :)

Var IKKE p.g.a "watten" den leverte jeg kjøpte den, men p.g.a av hva den leverer av total lydkvalitet :)
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Jeg savner vel ikke noe jeg heller strengt talt selv om jeg kikker litt på bruktbørsen av og til. Blir likevel forundret over hvor lett ordlyden "strømsterk" blir brukt om stort sett rått og råte.
Jeg har lest om folk med Magnepan som klarer å få litt av hvert til å klippe og knele v litt volum.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Hvilken modell Magnepan har du? Jeg mistenker at du trenger MYE mer effekt for å blåse liv i de høyttalerne. Jeg ser at noen modeller er oppgitt til 86dB/m/2,83V/4ohm/500Hz. Det vil si 83dB ved 8ohm. Og følsomheten faller sikkert drastisk nedover i bassområdet. Jeg vil ikke gitt disse høyttalerne noe under 1000W/8ohm. Da snakker vi om peaker på 113dB på 1 meter, og en del mindre i godstolen. Andre forsterkerparametre tror jeg er underlegne så lenge disse ikke får nok effekt. Dessuten er slike høyttalerelementer ofte ren resistiv last (flat impedanse) uten at jeg kjenner akkurat disse høyttalerne. (Noe som setter mindre krav til høy dempefaktor).

Jeg ville prøvd en PA-forsterker av god kvalitet fra f. eks Powersoft. De måler godt også i diskantområdet. Eventuelt en annen kl D med nok effekt. Bare mine 2 cent.

Se forresten denne videoen fra Harbeth om betydningen av nok effekt:

Tenk å satt inn nullohmsspoler på bassen,og kanskje klart seg med betydelig mindre og billigere amp?
Trur ikkje det er spesiellt dyre spoler inni den Harbeth høgtaleren.

Husker godt delefilterspolene i mine Spendor sp100,dei var små og pinglete.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Jeg savner vel ikke noe jeg heller strengt talt selv om jeg kikker litt på bruktbørsen av og til. Blir likevel forundret over hvor lett ordlyden "strømsterk" blir brukt om stort sett rått og råte.
Jeg har lest om folk med Magnepan som klarer å få litt av hvert til å klippe og knele v litt volum.
Som sagt så har jeg ikke førstehånds kjennskap til Magnepan, men på papiret så er det ikke "strømsterk" forsterker disse trenger da jeg antar at de er relativ lett last (om det ikke er køddet til i delefiltret da). Jeg tror det er viktigere med nok effekt da følsomheten er MEGET lav, om man er interessert i litt dynamikk da. Men jeg vet ikke hvor mye disse høyttalerne tåler av effekt før de begynner å komprimere. "Spolen" antar jeg er printet på membranet, og bør dermed få nok kjøling, så det er mulig de tåler en del effekt. Det ble litt synsing herfra, men håper det er ok med litt teori også.
 

JENO

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2003
Innlegg
2.599
Antall liker
1.377
Sted
Saksvik - Trøndelag
Tenk å satt inn nullohmsspoler på bassen,og kanskje klart seg med betydelig mindre og billigere amp?
Trur ikkje det er spesiellt dyre spoler inni den Harbeth høgtaleren.

Husker godt delefilterspolene i mine Spendor sp100,dei var små og pinglete.
Påvirker det effektkravet i bassen? Passive delefiltre har jeg ikke mye peiling på.
 

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
For meg er kjennetegn på en god effektforsterker; Byggekvalitet, stabil strømforsyning og at store trafoer ikke snerrer for mye, lovet effekt skal holdes, forvrengning skal ikke fyke i taket når den blir bedt om å jobbe hardt. Og aller viktigst: At den ikke kneler når impedansen faller ned mot 2 Ohm.
 

knarfar

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2014
Innlegg
2.440
Antall liker
2.320
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? :). Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de :)
Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).
Musiklab (ex konstruktøren til Gamut) håndbygger kraftige singel-ended mosfet forsterkere som låter fantastisk og driver det meste, anbefales på det varmeste!
Samme løsning leveres også av Reimyo.
Det er jo fint helt til du har en høyttaler som krever masser av strøm. Ikke noen sterk mosfet egenskap.
 

Håkon X

Hi-Fi interessert
Ble medlem
10.11.2014
Innlegg
97
Antall liker
14
Sted
Molde
Er det noen her som har satt seg inn i impedans matching Av Forforsterker og Effektforsterker
Forforsterker/DAC Output impedance: 0.5 ohms
Effektforsterker Input impedance: 200Kohms (200000 ohm)
 

Norway1000

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.12.2013
Innlegg
198
Antall liker
51
Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).
Musiklab (ex konstruktøren til Gamut) håndbygger kraftige singel-ended mosfet forsterkere som låter fantastisk og driver det meste, anbefales på det varmeste!
Samme løsning leveres også av Reimyo.
Det er jo fint helt til du har en høyttaler som krever masser av strøm. Ikke noen sterk mosfet egenskap.
Disse forsterkerne bruker spesielle transistorer som håndterer mer enn 400A (designet for sveising), ikke noe problem å håndtere høytalere :)
 

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
En god general artikel om nødvendig power How Much Amplifier Power Do I Need? | Crown Audio - Professional Power Amplifiers og her en kalkulator Crown Audio - Professional Power Amplifiers
Man kan nemt her se dilemmaet og fordelen ved effektive højtaler.
Dilemmaet er at effektive lyder ad helvede til , de har unøjagtig gengivelse og de farver lyden, på en måde som ineffektive højtaler ikke gør, til gengæld kræver ineffektive højtaler rigtigt meget effekt hvis realistiske live-lydtryk skal opnås.

Watt kvaliteten afhænger af strømforsyningens dimensionering og forstærker princip, plus hvilke materialer/komponenter der er brugt til at realiserer konstruktionen, plus vibrations-dæmpning, og temperatur stabilitet på alle niveauer.

Strømforsyningen kan ikke blive stor nok, jeg fortrækker at lagret af strøm er stort , meget! stort!, hvor stort bestemmes af elektrolytternes samlede størrelse, jo mindre af den oplagrede strøm i kondensatoren der bruges i en øjebliks-situation jo bedre, batterier støttet af hurtige elektrolytter er den optimale løsning her.
Og det gælder uanset forstærker princip.

Meget høj Dæmpningsfaktor 1000 2000 kan normalt kun opnås med global modkobling, jeg mener heller ikke så høj dæmningsfaktor er nødvendig , 60 80 er ok.
Afgørende er det at højtaleren er impedans-lineariseret således at man får en en ensartet dæmningsfaktor og belastning i gennem hele frekvensområdet. Basreflex forhindre denne ideale situation da basreflex ikke kan impedans-linariseres i basområdet, reflex er i øvrigt generelt typisk en meget ubehagelig belastning for en hvilken som helst forstærker.

Derudover lyder basreflex princippet forkert hvad angår instrument-gengivelse, instrumenter bruger i mange tilfælde netop det samme resonans princip som en basreflex til at skabe deres klang og output, det siger sig sig selv at man ikke kan bruge det samme resonans princip til at gengive disse instrumenter.

Kraftig global modkobling vil også typisk forhindre ensartet dæmningsfaktor, dæmningsfaktoren kan måske være flere 1000 i basområdet men kun 100 i diskantområdet.

Ens signalbehandling uanset frekvens og output-power og belastning er en afgørende egenskab efter min mening.
Dette er dog stort set umuligt at opnår, så man må satse på at forvrængningen på en naturlig måde vokser med outputtet. Og samtidig sikre at THD og Dæmpningsfaktor, og belastningsafhængighed/variationer varerer så lidt som muligt med frekvens og output-power.

Reel dæmpnings faktor set fra højtaleren er (højtalerens impedans + kablets modstand + terminalernes modstand + evt en passivt filters spoles DC modstand)/forstærkerens udgangsimpedans. Så i praksis bliver dæmpningsfaktoren aldrig mange tusind.

Efter min mening opnås bedste kvalitet uden global modkobling og med klasse A , for at forbedre Dæmpningsfaktoren og evnen til at leverer power ved umodkoblede forstærkere er parallel-koblede udgangstransistorer et middel , plus at holde emitter-modstandene så lave som muligt (emitter-modstande stabiliser bl.a. imod termisk run away ved brug af bipolare transistorer).
Emittermodstande er ikke nødvendige ved Mosfet og de er generelt mere temperaturstabile end bipolare transistorer , så her er der måske en lille fordel til Mosfet.
Ved Mosfet gælde det også at parallel-kobling af flere Mosfet forbedre dæmningsfaktor og evnen til at leverer power til højtaleren især hvis der ikke benyttes global modkobling, eller meget lidt modkobling.
Parallel-kobling er også vejen frem ved højtaler hvis man vil opnår høj effektivitet og live-lydtryk med så lidt ulemper som muligt.
 
Sist redigert:

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Jeg har ivertfall hatt veldig gode resultatt med Holton på gammle vanskelige Infinity. Så med godt bygd strømforsyning så leverer de virkelig varene på vanskelige høyttalere og lydkvlitetet på de nye L modulene er helt i toppsjiktet.
Typisk trafo størrelse ved 300-400 watt er 1000-1200VA pr kanal og fra 60t-100t uF pr kanal.
Dempefaktor ca 1300 v 100hz i 8 ohm.
 

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.141
Antall liker
5.136
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
@ekstremsound - mener høy dempefaktor (over 1000) kan realiseres uten global motkobling. Dynamic precision løste dette i sin tid.
 

ekstremsound

Banned
Ble medlem
10.06.2016
Innlegg
282
Antall liker
79
@ekstremsound - mener høy dempefaktor (over 1000) kan realiseres uten global motkobling. Dynamic precision løste dette i sin tid.
Jeg har rettet til: kan normalt kun opnås med global modkobling , og du kan under alle omstændigheder altid opnå høje dæmningsfaktor med global modkobling ,da udgangsimpedansen sænkes med modkoblingsfaktoren, håber det kan tilfredsstille dit forkærlighed/dit gen for ligegyldige bagateller.
 
Sist redigert:
Topp Bunn