Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 37
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva kjennetegner en god effektforsterker?

    Helt siden jeg kjøpte Magnepan har jeg igrunn tenkt på dette.
    Har tidligere hatt høyttalere som både har lav følsomhet og som dukker ned til 2 og 3 ohm, men aldri har jeg opplevd så stor forskjell på effekt og mangel på effekt som nå.

    Hvis man ser bort fra forvrengningstall så lurer jeg på om det går an å se på tallene når "nok er nok" på tall som dempefaktor, størrelse på trafoer, størrelse på kondensatorer o.l
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  2. #2
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,784
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hva forsterker har du?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  3. #3
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  4. #4
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,115
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Mangler den effekt til dine Magnepan?

  5. #5
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,784
    Tagget i
    4 Innlegg
    Den Muse saken bør jo være kraftig nok, eneste jeg ser er at den kanskje har litt lav inngangs impedans?

    Hva opplever du som tungdrevet? At du må skru veldig opp på volumknotten på Lyngdorf eller andre ting?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    339
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er ikke ren effekt en forsterker klarer å levere som er problemet med elektrostater, men stabiliteten i lavere impedanser. Under 1ohm er ikke uvanlig. Nå vet jeg ikke hvor lavt dine høyttalere går, men...
    Samsung UE65HU7505
    Yamaha CX-A5100, NAD 208, Onkyo PA-MC5501 SVS AS-EQ1, Samsung BD-H5900 sonefri
    2xSVS STS-01 front, 2xSVS SCS-01 senter, 4xSVS SBS-01 surround, 2xSVS PC-2000 sub, 4xDynavoice Magic FX-4 atmos.

  7. #7
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Holmium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Mangler den effekt til dine Magnepan?
    Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
    Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

    Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

    De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  8. #8
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gurba Se Innlegg
    Det er ikke ren effekt en forsterker klarer å levere som er problemet med elektrostater, men stabiliteten i lavere impedanser. Under 1ohm er ikke uvanlig. Nå vet jeg ikke hvor lavt dine høyttalere går, men...
    Jeg tror at nyere Magnepan er sånn tålig stabile på 4ohm.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    339
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dempefaktor på over 20 er nok.
    Samsung UE65HU7505
    Yamaha CX-A5100, NAD 208, Onkyo PA-MC5501 SVS AS-EQ1, Samsung BD-H5900 sonefri
    2xSVS STS-01 front, 2xSVS SCS-01 senter, 4xSVS SBS-01 surround, 2xSVS PC-2000 sub, 4xDynavoice Magic FX-4 atmos.

  10. #10
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,480
    Tagget i
    16 Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Holmium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Mangler den effekt til dine Magnepan?
    Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
    Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

    Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

    De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
    Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? . Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

    Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  11. #11
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Holmium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Mangler den effekt til dine Magnepan?
    Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
    Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

    Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

    De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
    Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? . Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

    Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de
    Kjøpt av Malmin ja.

    Det med 70 watt har jeg også hørt flere ganger også.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  12. #12
    Moderator X-Cell's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,860
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1
    Har ikke snøring, og man blir ikke klok heller.. Har hatt mye som skal være kraftig osv.. Men til stadighet lar jeg meg imponere av disse Heed monoblokkene.. Beskjedene 70w.. Men stabile ned til 1ohm...

    Selv på tunge laster imponerer de

    Lydmessig også helt toppe, men det jævla byttespøkelset henger over meg.. Man hører mange si at store kraftige transer må prøves på Audio Physic scorpio 25.. Så man må vel prøve det...
    "Blood makes you related. Loyalty makes you family"

    Musical Innovation - System Audio - Jamo - Bluesound - Reloop - DhLabs - Audioquest - Sony
    Tandberg Troll - Klipsch - Chromecast - Bluejeans

  13. #13
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,086
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kvalitet på lyden vs db har vel også noe å si.?
    Jeg oppfatter kvaliteten på lyden med min forsterker på mine surfebrett som bra, men jeg kan ikke spille så høyt som mange andre kan. Men nå har jeg ikke det behovet heller da...

  14. #14
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    Kvaliten på lyden har mye/alt å si, men jeg trodde at den største utgiften en kontruktør har er strømforsyningen ( hvis man ser bort fra utviklingskostnader som idé myldring og prøving og feiling )

    Når jeg som uviten ser underdimensjonert strømforsyning og det jeg kaller enkle kretser så skjønner jeg ikke hvorfor ting koster mye eller hva pengene går til.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  15. #15
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,922
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    1
    -My 2 cents -

    Lav THD - lite overgangsforvrengning - høy slewrate - høy dempefaktor - evne til å levere mye strøm - stabilitet i forskjellige laster - mye watt (200++ i 8 Ohm med dobling nedover) høy driftssikkerhet -


    Final

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Holmium Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    En lett tweaket Muse mod two hundred effektforsterker og en lyngdorf tdai2170 som pre.
    Mangler den effekt til dine Magnepan?
    Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
    Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

    Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

    De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
    Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? . Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

    Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de
    Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Apr 2010
    Innlegg
    397
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du spurte etter hva dempingsfaktor er. Noen eksakt definisjon kan jeg ikke gi deg, men jeg oppfatter det slik at det dreier seg om forsterkerens kontroll over høyttalerelementene. Jo høyere d-faktor jo bedre kontroll. Kontrollen over høyttalerene innebærer at elementene utslag (spesielt basselementene) kontrolleres bedre. Store utslag på høyttalerelementene gir ikke nødvendigvis mer og kraftigere lyd (typisk bass), men lyden blir mer utflytende og mindre distinkt. God lyd får man først når forsterkeren er i stand til å kontrollere utslagene på høyttalerelementene.
    Forsterkerens antall watt er ikke nødvendigvis avgjørende for om forsterkeren kan drive "vanskelige" høyttalere. Som også Final er inne på er det hvor mye strøm en forsterker kan gi som teller. Man kan godt ha en 70 watts forsterker som er særlig strømsterk som driver høyttalerne like godt eller bedre enn en 200 watter. Se i denne sammenheng på hvordan forsterkeren øker effekten i 4, 2,1 ohm i forholdt til 8 ohm. Dette er en klar indikasjon på om forsterkeren har nok strøm. Se særlig på om forsterkeren evner å øke effekten også i 2 og 1 ohm. Det ideelle er å kunne dobble effekten, men det er det svært få forsterkere som gjør. Har man en forsterker som øker effekten betydelig også i 2 og 1 ohm indikerer dette at forsterkeren vil tåle store dipper, f.eks ned mot 1 ohm, den er strømsterk og vil trolig drive de fleste høyttalere.
    Bra nok. Har kommet til veis ende.

  18. #18
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,475
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg savner litt tall. En målestokk på kondensatorer og trafo. Hvor jeg kan lese på papiret om den er strømsterk eller ei.
    I bruktannonser flyter det over av ordlyder som "driver alt av høyttalere" osv osv
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    167
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra evhvis Se Innlegg
    Sitat Sitat fra HCS Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg

    Jeg opplever den som ganske kraftig, men mye vil ha mer.
    Egentlig var det mer ment som et generelt spørsmål. Det er mange som skriver f.ex i annonser "driver alt av høyttalere" og da lurer jeg litt på hva som egentlig betegner en kraftig nok forsterker?

    Ser også noen skriver "stor trafo" når den er på 400va. Det er i mine øyne ikke direkte stort.

    De fleste er enige i at en forsterker ikke kan bli for stor, men hvilke tall definerer stort? Hva defineres som høy dempefaktor?
    Høytaleren som skal drives er en av faktorene ifht stor... En pussighet er at noen konstruktører hevder at forsterkere over 2x70 w ikke låter bra? . Mye en skal undres over. Selv brukte jeg bla Muse 300 på ML Summit. Fungerte knall det.

    Kjøpt av Malmin den Muse Griff? Er ikke så mange av de
    Tror det med 70w har med antall transistorer å gjøre og at doxa ikke klarer å lage de med mer enn 70w så lenge de bare skal ha 1 transistor på hver side. Er vel bare Gamut som lager forsterkere med mye watt (typisk 200+) og 1 transistor på hver side (i praksis transistorutgaven av singel-ended).
    Musiklab (ex konstruktøren til Gamut) håndbygger kraftige singel-ended mosfet forsterkere som låter fantastisk og driver det meste, anbefales på det varmeste!
    Samme løsning leveres også av Reimyo.
    Synology DS 1813+|Technics SL1210 MkII|Ortofon 2M Black|Oppo UDP-205|Auralic Aries|Roon ROCK/NUC7i5|Accuphase E-470|Accuphase AD-30/DAC-40|Musiklab UA-D220|Audio Physic Avantera|JL Fathom F113|Sony KD75X85

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Grimstad
    Innlegg
    769
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Griffenfeldt Se Innlegg
    Jeg savner litt tall. En målestokk på kondensatorer og trafo. Hvor jeg kan lese på papiret om den er strømsterk eller ei.
    I bruktannonser flyter det over av ordlyder som "driver alt av høyttalere" osv osv
    Vanskelig å tallfeste og i tillegg så er man avhengig av at forsterkerne er målt i f. eks. stereophile eller hi-fi news da produsenttall ofte er litt annerledes enn det som leveres under normale forhold. Høyttalere spiller også inn i forhold til hva man trenger. Har man en høyttaler som aldri går under 6ohm så kan man fint bruke forsterkere som ikke trives på laster under 4 ohm, mens har man f. eks. en høyttaler i toppserien til B&W så trenger man en forsterker som er stabil i lavere laster og hvor forvrengingen ikke går til himmels hvis man kommer ned i 3 ohm.

    Dempefaktor oppgis ofte som 8ohm delt på forsterkerens utgangsimpedans. Utgangsimpedansen avhenger i de aller fleste tilfeller avhengig av frekvens så ta produsentens tall med en klype salt med mindre de oppgir dempefaktor for 2 frekvenser som f. eks. 20hz og 20khz. Hi-fi News målte utgangsimpedansen ML No585 til 0.025 ohm ved 20hz og 0.130 ohm ved 20khz. Det gir 8/0.025 = 320 ved 20hz og ca 61 ved 20khz som dempefaktorer i forhold til 8 ohm. Dersom man har en 4ohms høyttaler så vil dempefaktoren kunne deles på 2. Samtidig så må man huske på at ingen høyttalere har flat impedans så en høyttaler som er oppgitt til 8ohm kan fort ha steder hvor den er nede i 3 ohm. Dempefaktor vil normalt sett påvirke frekvensgangen, men husk at det kommer en kabel imellom så diffen i dempefaktor på ML No585 vil nok gi et relativt ubetydelig utslag frekvensmessig.

    Se om du finner målinger på de fra f. eks. hi-fi news for å se hvor strømsterke de er. En veldig strømsterk forsterker vil kunne gi ut mye watt dynamisk i lavere laster som f. eks. 2 og 1 ohm og evt. kontinuerlig i 2ohm og 1ohm. Hvis man skal ha store trafoer av god kvalitet, samt kjøleribber som kan håndtere varmen som avgis når man kan kjøre store mengder watt, over tid, så blir det fort dyrt ellers så man spare på kvaliteten i trafoene og andre komponenter i forsterkeren. Hvis jeg ikke tar helt feil så er det lineære strømforsyninger, kjøleribber og frontplate som typisk er de 3 dyreste komponentene i en forsterker. At en forsterker er strømsterk sier bare at den kan drive tungdrevne høyttalere, det sier ingenting om hvor god den er til å forsterke opp musikksignalet.

    Er litt morsomt å lese bruktannonser da en god del skal selge "verdens beste produkt", men samtidig så var det ikke godt nok til å bli værende hos dem.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed