Forsterkere HiFi fra 90 tallet, og eldre som fortjener omtale!

Rubyred · 21.06.2016

Blir stadig forundret over hvor bra gamle rørforsterkere, og HT spiller, i forhold til nyere utstyr.
Har nettopp reparert et sett Quad ESL63, fra 1991, og ble litt satt ut av hvor bra de spiller på et BAT forsterkersett fra slutten av 90 tallet.

Dette er faktisk godt nok til å fungere som hovedanlegg i stuen.

Har hørt eldre Quicksilver KT-88, som spiller fantastisk, og gamle platespillere går jo aldri av moten.

Kunne vært artig å hørt hvilket eldre utstyr som er verdt å ta vare på. Regner med at det er en del forumbrukere, som sitter på eldre utstyr, som henger på dagens HiFi.

Hva for eksempel med gamle Krell, Jeff Rowland, og Mark Levinson forsterkere. Er de fortsatt gode nok?

Kom med tips, og eksempler på hva som er interessant. Gjerne med bilder.

/Ruby

Laban MK3 · 21.06.2016

Nå skal jeg holde helt kjeft

Baard · 25.06.2016

Det eksisterer et stort utvalg av "best of" lister over eldre utstyr og mange av dem gir en god innsikt og nyttig info - her representert ved et knippe oversikter. Men starter med en forsterker jeg selv ville valgt.

Mark Levinson 23.5
Typical used price: $1,200-$1,500
Offering 200 watts of Class AB power, the 23.5 climbed to the top of the heap in 1991, a well-built power amplifier that can be easily serviced. The 23.5 provides a level of resolution that the new Class-D lightweights can’t match.

Lister over best buys:
Ten Best Buys in Vintage Audio – Old School | TONEAudio MAGAZINE

The Ten Most Significant Amplifiers of All Time | The Absolute Sound

ebay - oversikt over hva som er i omløp:
Top 10 Vintage Amplifiers | eBay

Top 7 Vintage Amplifiers | eBay

Top 10 Tube Amplifiers | eBay

Top 10 Vintage Tube Preamps | eBay

Top 10 Vintage Stereo Receivers | eBay

Top 10 Vintage Receivers | eBay

samlanes · 25.06.2016

Muse 100 fortjener å bli nevnt.Liker normalt rørutstyr best,men denne har klare likhetstrekk med rør.Typisk problem med transistor er øreverk etter timesvis med musikk,slik er ikkje denne,uten å savne noesomhelst med lyden.

Ser ut som denne kom ca1990,nermer seg veteran,så da blir vel strømutgiftene billigere?

DoB · 25.06.2016

Sitter med samme erfaring som deg Ruby.
Har de siste årene prøvd ut en del av de gamle heltene jeg kun kunne drømme om da de var nye på 90-tallet. Har jo selvfølgelig tatt alt for lite bilder av utstyr som har vært innom her, men fant da noen.

Hadde en god stund en Jeff Rowland 8T med BPS-8 batteripakke og den spilte virkelig godt.
Byttet til den fra en ASR Emitter som er en virkelig god forsterker og syntes ikke det var noen lydmesssig nedtur å gå over til den gamle Jeff Rowlanden. Ikke fullt så superoppløst som nyere konkurrenter kanskje, men med en fantastisk mellomtone.

Nå har jeg et sett Infinity Epsilon her og de imponerer stort. Sammen med QUAD 2905 tror jeg det er de høyttalerne jeg totalt sett har vært mest fornøyd med. Ikke minst grunnet deres evne til å takle alle sjangre.

ESL63 som du nevner, Martin Logan CLS og Apogee har jeg også hatt innom og jeg synes alle disse har noen kvaliteter som veldig få høyttalere kan matche selv i dag.

Av platespillere har jeg hatt den aller beste lyden fra en Forsell. Mindre plug and play skal man lete lenge etter, men når man endelig hadde alt satt opp optimalt spilte den himmelsk.

impulse · 25.06.2016

Veldig enig med deg, samlanes. Det er jo ikke første gangen heller.
Muse 100 er et unikum av en forsterker. En venn av meg kjøpte en for totalt latterlige tre tusen for ti år siden, og han mener fremdeles det er noe av det beste han har hørt. Da han koblet opp, var vi fire mann i lytterommet hans som var helt målløse. Muse 100 er ikke lett å finne, men den spiller fantastisk. Definitivt Kevin Helversons beste forsterker gjennom tidene!

yngvejos · 25.06.2016

Det som er verdt å huske på med så gammelt utstyr er at elektrolyttkondensatorer typisk har en levetid på rundt 20 år, så det er slettes ikke sikkert at det spiller som da det var nytt selv om det fremdeles spiller musikk.
Opplevde ganske drastisk forskjell i lyden av en rotel effektforsterker fra 90 tallet da jeg byttet ut elektrolyttene i strømforsyningen.

Griffenfeldt · 25.06.2016

impulse skrev:
Veldig enig med deg, samlanes. Det er jo ikke første gangen heller.
Muse 100 er et unikum av en forsterker. En venn av meg kjøpte en for totalt latterlige tre tusen for ti år siden, og han mener fremdeles det er noe av det beste han har hørt. Da han koblet opp, var vi fire mann i lytterommet hans som var helt målløse. Muse 100 er ikke lett å finne, men den spiller fantastisk. Definitivt Kevin Helversons beste forsterker gjennom tidene!

Hva er den største forskjellen på eldre og nyere Muse forsterkere? Jeg bruker en Muse model 200 og er fornøyd, men den er vel noe nyere.

samlanes · 25.06.2016

yngvejos skrev:
Det som er verdt å huske på med så gammelt utstyr er at elektrolyttkondensatorer typisk har en levetid på rundt 20 år, så det er slettes ikke sikkert at det spiller som da det var nytt selv om det fremdeles spiller musikk.
Opplevde ganske drastisk forskjell i lyden av en rotel effektforsterker fra 90 tallet da jeg byttet ut elektrolyttene i strømforsyningen.

Jeg har nettop levert inn min muse100 til helsesjekk,samtidig hadde eg med meg nye lytter til strømforsyning,med dobbel uf kapasitet kontra orginalt,men fysisk ein god del mindre enn dei orginale.
Blei ikkje anbefalt å bytte,ville få dårligere bass iflg reperatør(pga fysisk mindre),om dette stemmer aner eg ikkje.
Men om lyttene er friske eller ikkje,er vel kun å måle,eller?

Satte du inn eksakt like(samme merke og verdi) lytter i din rotel,som orginalt?

yngvejos · 25.06.2016

De jeg satte inn hadde like fysiske mål men noe større kapasitans 10 000uF stk mot 8600uF originalt.
Det er ingen grunn til at bassen skal bli dårligere av større kondensatorer, stort sett opplever man bedre bass av det. Fysiske mål har ingenting å si så lenge de tåler samme spenning som de gamle. Verden har gått fremover og kondensatorer har fått større kapasitans ift størrelse så det er helt naturlig at en ny kondensator med like fysiske mål vil ha større kapasitans.

Om de er svekket kan måles, men det innebærer stort sett å ta dem ut av kretsen for å måle kapasitans og esr. Når den likevel er ute kan man like godt sette inn nye etterpå.
Mine kondensatorer målte rundt 7800uF da jeg tok dem ut.

For meg høres det ut som reparatøren ikke hadde lyst til å gjøre jobben.

samlanes · 25.06.2016

Takk for svar.Du er kanskje inne på noe,ang reperatøren.
Han tegnet og forklarte korleis ein fysisk stor kondis ikkje droppet nevneverdig ved belasting kontra ein fysisk mindre,ka som er riktig aner eg ikkje.

Baard · 25.06.2016

yngvejos skrev:
De jeg satte inn hadde like fysiske mål men noe større kapasitans 10 000uF stk mot 8600uF originalt.
Det er ingen grunn til at bassen skal bli dårligere av større kondensatorer, stort sett opplever man bedre bass av det.

Bare en liten kommentar vedr. skifte av elektrolytter.
Når man skifter elektrolytter så skal man være litt oppmerksom på serieresistansen, ESR i elektrolytten. Ja takk til mer farad, men ikke på bekostning av økning av motstand. Det er årsaken til at man ikke opplever bedre bass selv om man går opp farad.

Ser man på forsterkere fra Electrocompaniet så bruker de bevist parallellkopling av mange mindre elektrolytter, ene og alene for å få ned ESR verdien i strømforsyningen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance

Når man kjøper eldre utstyr og spesielt SS forsterkere så er det greit forhøre seg om det er mulig få utført service på dem lokalt.

Rubyred · 29.06.2016

Muse 100 er et godt tips Samlanes. Eide en slik på 90 tallet, men i min villfarelse, ble den solgt.

Har nå spilt på denne en stund. Woodside/Radford STA-35. Etter rørbytte, spiller den helt magisk på ESL63.

Av det jeg har forstått, skal dette sluttrinnet passe spesielt godt til Quad ESL63, og ble kjøpt av denne grunn.

Av annet utstyr jeg husker med glede, var Celestion 6000 dipol subber. De var en bra kombinasjon med ESL63.

Mark Levinson 23.5 hadde jeg til låns på 90 tallet, men mine daværende Quicksilver KT-88 rør monoblokker var en bedre match med Quad.

Selvfølgelig veldig subjektivt, men vi var ganske mange som hørte det samme.

Quicksilver Audio er et undervurdert merke, som det skrives lite om. Anbefales...

Hva med SOTA (State of the art) platespillere? Husker jeg siklet på en Sota Star Saphire, med EMT-2 arm på tidlig 90 tall. Ser de en sjelden gang på brukten, men til høye priser. Er de verd pengene?

/Ruby

DoB · 29.06.2016

Celestion System 6000 subbene var veldig bra ja selv om de jo hadde noen klare begrensninger mht lydtrykk. Har faktisk et sett nedpakket i kjelleren enda.

oks81 · 29.06.2016

Baard skrev:
yngvejos skrev:

De jeg satte inn hadde like fysiske mål men noe større kapasitans 10 000uF stk mot 8600uF originalt.
Det er ingen grunn til at bassen skal bli dårligere av større kondensatorer, stort sett opplever man bedre bass av det.

Klikk for å utvide...

Bare en liten kommentar vedr. skifte av elektrolytter.
Når man skifter elektrolytter så skal man være litt oppmerksom på serieresistansen, ESR i elektrolytten. Ja takk til mer farad, men ikke på bekostning av økning av motstand. Det er årsaken til at man ikke opplever bedre bass selv om man går opp farad.

Ser man på forsterkere fra Electrocompaniet så bruker de bevist parallellkopling av mange mindre elektrolytter, ene og alene for å få ned ESR verdien i strømforsyningen.

Vis vedlegget 387678
https://en.wikipedia.org/wiki/Equivalent_series_resistance

Når man kjøper eldre utstyr og spesielt SS forsterkere så er det greit forhøre seg om det er mulig få utført service på dem lokalt.

Flott forklaring på hvorfor bruke flere og mindre kondiser!!
Dette har jeg lurt på! Takker

Trondmeg · 29.06.2016

Luxman sine gamle klasse A forsterkere L550 etc fortjener vel en plass her

Rubyred · 29.06.2016

Trondmeg skrev:
Luxman sine gamle klasse A forsterkere L550 etc fortjener vel en plass her

Definitivt. Hadde også en slik i hus på 90 tallet, og husker den spilte bra. Den likte imidlertid ikke å drive Quader, da den ble fryktelig varm, og slo seg av. Kef 107 var imidlertid ikke noe problem. Fortjener et bilde.(fra nett).

Hadde forøvrig samme problem med Luxman M-05 sluttrinnet. Det likte ikke å kobles til Quader. Forsøkte 2stk M-05 i mono, i tro at mer effekt var løsningen, men det ble faktisk enda værre. Er uansett en fantastisk forsterker til alt annet enn kapasitive laster.

/Ruby

Laban MK3 · 29.06.2016

Var i alle fall hoppende glad den Danske taxi eier som hentet min aller siste M-05

baluba · 29.06.2016

Rubyred skrev:
Trondmeg skrev:

Luxman sine gamle klasse A forsterkere L550 etc fortjener vel en plass her

Klikk for å utvide...

Definitivt. Hadde også en slik i hus på 90 tallet, og husker den spilte bra. Den likte imidlertid ikke å drive Quader, da den ble fryktelig varm, og slo seg av. Kef 107 var imidlertid ikke noe problem. Fortjener et bilde.(fra nett).

Vis vedlegget 388185

Hadde forøvrig samme problem med Luxman M-05 sluttrinnet. Det likte ikke å kobles til Quader. Forsøkte 2stk M-05 i mono, i tro at mer effekt var løsningen, men det ble faktisk enda værre. Er uansett en fantastisk forsterker til alt annet enn kapasitive laster.

/Ruby

Denne er vel strengt tatt betydelig eldre enn nittitallet. Jeg husker den ble introdusert ti år tidligere, tidlig på åttitallet. Da jobbet jeg for Boahs Kopervik, og min bror endte opp med en slik i 1983 eller 1984. Da nittitallet kom tok den natten, og lot seg visstnok ikke reparere. Men for en fantastisk forsterker den var før det hendte.

Selv har jeg en klassiker fra nittitallet liggende, men som ikke er i bruk akkurat nå. Audio Alchemy DDE 1.0 var en av de første kommersielt tilgjengelige DAC-ene for folk flest på grunn av sin lave pris ($ 399), sammen med noen få andre fra bl.a. Musical Fidelity. Personlig har jeg bare selve DAC-en, men har ambisjoner om å få kjøpt jitter-filteret DTI av en venn som har et slikt liggende for å bruke den på ny i NAD/vintage-riggen på soverommet. DTI løftet lyden endel på grunn av DAC-ens følsomhet overfor jitter, og endel av motforestillingene i testen til Stereophile rettet seg opp da. En særdeles musikalsk DAC er det uansett, både med og uten DTI. Audio Alchemy Digital Decoding Engine v1.0 | Stereophile.com

DDE 1.0 & DTI

Laban MK3 · 29.06.2016

Denne er i bruk enda her innimellom

klasse A DTI & XDP / Power Station Three ( tror dette er produsert rundt 1992 )

Rubyred · 29.06.2016

baluba skrev:
Denne er vel strengt tatt betydelig eldre enn nittitallet. Jeg husker den ble introdusert ti år tidligere, tidlig på åttitallet. Da jobbet jeg for Boahs Kopervik, og min bror endte opp med en slik i 1983 eller 1984. Da nittitallet kom tok den natten, og lot seg visstnok ikke reparere. Men for en fantastisk forsterker den var før det hendte.

Selv har jeg en klassiker fra nittitallet liggende, men som ikke er i bruk akkurat nå. Audio Alchemy DDE 1.0 var en av de første kommersielt tilgjengelige DAC-ene for folk flest på grunn av sin lave pris ($ 399), sammen med noen få andre fra bl.a. Musical Fidelity. Personlig har jeg bare selve DAC-en, men har ambisjoner om å få kjøpt jitter-filteret DTI av en venn som har et slikt liggende for å bruke den på ny i NAD/vintage-riggen på soverommet. DTI løftet lyden endel på grunn av DAC-ens følsomhet overfor jitter, og endel av motforestillingene i testen til Stereophile rettet seg opp da. En særdeles musikalsk DAC er det uansett, både med og uten DTI. Audio Alchemy Digital Decoding Engine v1.0 | Stereophile.com

Vis vedlegget 388193

DDE 1.0 & DTI

Vil presisere at tråden omhandler HiFi fra 90 tallet, eller eldre.

Audio Alchemy DDE 1.0, og DTI var innom, og kan huske de imponerte, og var et "best buy". Om dette er et godt kjøp i forhold til dagens utstyr, vites ikke.

Hadde ikke selv problemer med mine Luxman M-05 forsterkere, men har forstått at de kan være kronglete å eie. Utrolig lekre i alle fall.

/Ruby

baluba · 29.06.2016

Rubyred skrev:
baluba skrev:

Denne er vel strengt tatt betydelig eldre enn nittitallet. Jeg husker den ble introdusert ti år tidligere, tidlig på åttitallet. Da jobbet jeg for Boahs Kopervik, og min bror endte opp med en slik i 1983 eller 1984. Da nittitallet kom tok den natten, og lot seg visstnok ikke reparere. Men for en fantastisk forsterker den var før det hendte.

Selv har jeg en klassiker fra nittitallet liggende, men som ikke er i bruk akkurat nå. Audio Alchemy DDE 1.0 var en av de første kommersielt tilgjengelige DAC-ene for folk flest på grunn av sin lave pris ($ 399), sammen med noen få andre fra bl.a. Musical Fidelity. Personlig har jeg bare selve DAC-en, men har ambisjoner om å få kjøpt jitter-filteret DTI av en venn som har et slikt liggende for å bruke den på ny i NAD/vintage-riggen på soverommet. DTI løftet lyden endel på grunn av DAC-ens følsomhet overfor jitter, og endel av motforestillingene i testen til Stereophile rettet seg opp da. En særdeles musikalsk DAC er det uansett, både med og uten DTI. Audio Alchemy Digital Decoding Engine v1.0 | Stereophile.com

Vis vedlegget 388193

DDE 1.0 & DTI

Klikk for å utvide...

Vil presisere at tråden omhandler HiFi fra 90 tallet, eller eldre.

Audio Alchemy DDE 1.0, og DTI var innom, og kan huske de imponerte, og var et "best buy". Om dette er et godt kjøp i forhold til dagens utstyr, vites ikke.

Hadde ikke selv problemer med mine Luxman M-05 forsterkere, men har forstått at de kan være kronglete å eie. Utrolig lekre i alle fall.

/Ruby

Ah, jeg forstår. Uansett var det en flott forsterker, og jeg tror sannelig at Audio Alchemy ikke gjør seg helt bort i dagens lydbilde heller. Jeg har alltid hatt varme kombinasjoner, så den litt frampå diskanten i DDE 1.0 har egentlig aldri plaget meg.

baluba · 29.06.2016

Laban MK3 skrev:
Denne er i bruk enda her innimellom DTI & XDP / Power Station Three .

Hvordan opplever du forskjellen på med og uten DTI? Og løftet XDP lyden betydelig utover det?

Laban MK3 · 29.06.2016

baluba skrev:
Laban MK3 skrev:

Denne er i bruk enda her innimellom DTI & XDP / Power Station Three .

Klikk for å utvide...

Hvordan opplever du forskjellen på med og uten DTI? Og løftet XDP lyden betydelig utover det?

Bruker det sjelden så lyden er glemt

annet at det er noe besnærede over lyden et finger print jeg ikke har hørt fra noen annen dac noen gang .
CD lyd tappes analog ut her rett i rør preamp fra en Studer fra steinalderen ( 1985 )

Vintage Silver Pioneer · 29.06.2016

Pioneer fra 1979 / 1980 :

Sluket · 29.06.2016

Accuphase A50V

Har to stk. - fungert knirkefritt fra første time.

Auditor · 29.06.2016

Hederlig omtale bør være Celestion 3 Mk1-gebet. Glem heller ikke Snell M/KIII eller Dali 104. Blant forsterkere er mine 90-tallsjuveler NAD 302, Electrocompaniet ECI2 og førstegenerasjons Rega..Kabel? Tara Labs og ikke minst - fra 1998- van den Hul D102mk3-still in production to this day! Platespiller fra den tid? Rega og Technics 12xx...

ptb · 29.06.2016

CD-spillerene mine kvalifiserer nok her.
Èn Meridian 508.24 i hovedanlegget i stua, og en 508.20 på hobbyrommet, her:

Har ikke sett noe grunn til å en gang vurdere å bytte ut de

Rubyred · 29.06.2016

Sluket skrev:
Vis vedlegget 388220

Accuphase A50V

Har to stk. - fungert knirkefritt fra første time.

Nå snakker vi, men disse koster vel fortsatt blod, svette, og tårer, selv idag. Hvis de i hele tatt er å finne brukt.

Eldre Pioneer er lekkert, og har stor eieglede for den rette, men henger vel ikke på nyere utstyr lydmessig?
Husker jeg hadde en Pioneer 9800 integrert forsterker på slutten av 70 tallet, men en NAD 3020 spilte bedre på mine B&W DM5. Tror jammen jeg fortsatt har Pioneer forsterkeren liggende på mine foreldres loft, sammen med noen eldre B&O høyttalere.

/Ruby

Auditor · 29.06.2016

Rubyred: Platespillerne, så.. Bare gi dem all den TLC de fortjener..

Vintage Silver Pioneer · 29.06.2016

Hvis du har en fungerende SA9800 liggende på loftet, og den fungerer OK - har du kr 10,000,- liggende å slenge

Rubyred · 29.06.2016

Dæven. Unnskyld utrykket. Må sjekkes ut. Lyttene er nok tørket ut. Har ikke vært brukt siden 1980. Er ganske sikker på at den ligger på loftet.

/Ruby

Vintage Silver Pioneer · 30.06.2016

Hvis den har ligget i ro siden 1980, er den jo praktisk talt "ny".Løp og selg

bluesbreaker · 30.06.2016

Audio Researh SP 9 forforsterker, hybrid med 2 stk 6922 og riaa.
1987-96
MK II 1991, MKIII 1993

En litt varm og lite øretrettende signatur.
God nok, og vel så det i dag.

oct · 30.06.2016

^^ Mon tro om riaakortet i den kan konkurrere m. en av dagens eksterne bokser

.

mvh

Vintage Silver Pioneer · 30.06.2016

RIAA'en i SA9800 er i alle fall helt super.

bluesbreaker · 30.06.2016

oct skrev:
^^ Mon tro om riaakortet i den kan konkurrere m. en av dagens eksterne bokser.

mvh

Absolutt. Det mener jeg bestemt.
Det spørs bare hva man er ute etter,
SP9 er dessuten laget i vinylens gullalder i HIFI-sammenheng.

mvh

oct · 30.06.2016

bluesbreaker skrev:
SP9 er dessuten laget i vinylens gullalder i HIFI-sammenheng.

mvh

Det var nettopp hva jeg tenkte på. Gamle innebygde riaa i f. eks. preamper, slår dagens tilsvarende. Skriver av dyrekjøpt erfaring.

mvh

Tor-S · 30.06.2016

IMF er ikke blitt nevnt enda. TLS 80 er relativt enkel å få tak i på bruketen for tiden. Aner ikke hva jeg kan sammenlikne disse med av hva som blir solgt i dag. Det spille forrykende naturlig, ekte og med en kropp jeg ikke har hørt på noe annet enn IMF sine store høyttalere.

bluesbreaker · 30.06.2016

samlanes skrev:
Muse 100 fortjener å bli nevnt.Liker normalt rørutstyr best,men denne har klare likhetstrekk med rør.Typisk problem med transistor er øreverk etter timesvis med musikk,slik er ikkje denne,uten å savne noesomhelst med lyden.
Vis vedlegget 387665
Ser ut som denne kom ca1990,nermer seg veteran,så da blir vel strømutgiftene billigere?

HifiGuiden har en MUSE-forsterker som sist jeg var der var koblet til de beste Casta høyttalerne (200.000+)
Det låt bra.

Det er den sølvfargede foran på gulvet. (til høyre i bildet)
Den er sikkert til salgs.
Kan det være en slik Muse 100 som er omtalt over?

Forsterkere HiFi fra 90 tallet, og eldre som fortjener omtale!

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hundeeier

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hundeeier

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hundeeier